Пост N: 29222
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.02.19 18:29. Заголовок: mari пишет: Сегодня..
mari пишет:
цитата:
Сегодня моей внучке Арише исполнилось 17 лет!
Ой мама дорогая, уже 17 лет!
]Марина! Поздравляю с днем рождением внучки! Желаю, чтобы это значимое событие прибавило вам сил и молодости. Пусть ваша любимая внучка будет здорова, красива, умна, талантлива, успешна и всегда приносила в ваши сердца радость!
Пост N: 7035
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 21.02.19 21:15. Заголовок: Да, уже 17! А вот та..
Да, уже 17! А вот так все начиналось. Когда Ариша была маленькая, она боялась собак. И первая собака, которая вызвала доверие была дочка Заскии и Макса Марвил Юнион Бавария
Пост N: 29239
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.02.19 13:52. Заголовок: mari пишет: А вот т..
mari пишет:
цитата:
А вот так все начиналось.
Ничего себе, оказывается она уже такой длинный путь сделала с собаками, участвовала и в хендлинге и дрессировке, прям как моя Ксюха - здорово и радостно, что до сих пор еще не остыла к ним, а наоборот тянется и ей это нравится судя по всему. Единственное наверно разрывается между танцами и собаками, ей явно нравится и то и другое. Ну здорово! И так много фоток с ее участием! mari пишет:
Пост N: 24141
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 01.03.19 14:38. Заголовок: mari пишет: Та же и..
mari пишет:
цитата:
Та же история, что у Неды, темпераментная, порывистая мамашка, удалось сберечь двух детенышей. Нянькаемся,глазки уже открыли
ой Марин- и не говори-я помню, когда Золотушка поскакала наверное было уже каких 7 недель, и застряла между двумя деревъями- они так росли латинской буквой V. Но не растерялась, подала задний ход и поскакала дальше, а у меня аж все блохи замерли- какие ещё щеночки, что там могло остатся после таких скачек [взломанный сайт] [взломанный сайт] в любом случае поздравляю с двумя здоровыми малышами -это тоже радость [взломанный сайт]
Пост N: 7085
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 01.03.19 14:48. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Это да! Зато будут самыми-самыми
Пока только могу сказать, что очень яркие. Сука, правда,с белым пятнышком на груди и кончиками задних лапок. А кобель, прям скоричнева и без пятен. Дрыхнут все время, что суетиться, места под солнцем достаточно
Пост N: 24152
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 03.03.19 20:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Голь на выдумки хитра... или как Марвил Юнион Уэлти(Кора) Скрытый текст Пантер Огер Шлосс-Марвил Юнион Эгерия осваивает прохождение препятствий из подручного материала
вот пигалица неугомонная [взломанный сайт] - кстати очень прилично построена сука [взломанный сайт]
За это бесконечное спасибо заводчице [взломанный сайт] Подбор сделан ювелирно, не в одном поколении. Надеюсь продолжить на том же уровне.
mari пишет:
цитата:
Мне эти тычки хорошо знакомы
Со мной такие вольности не проходят. Она любит носиком ткнутся мне в лицо, но очень деликатно всегда это делает. А тут решила расслабится на постороннем человеке.Показать на что способна
Хорошенький! [взломанный сайт] У него очень красивая мама- Нотта Грация\ Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Чеда, а та от Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас\
Пост N: 24158
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 04.03.19 22:49. Заголовок: mari пишет: Сынок Т..
mari пишет:
цитата:
Сынок Тайсона и Нотта Грации в Тобольске
бусенька какой хорошенький [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
У него очень красивая мама- Нотта Грация\ Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Чеда
ой мамо какая красивая [взломанный сайт] вот самый яркий пример-когда собака анатомически хороша-не нужен ни яркий подпал, ни маска до ушей и от этого собака не становится менее привлекательной [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 93302
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.19 16:40. Заголовок: TeSlA пишет: Марви..
TeSlA пишет:
цитата:
Марвил Юнион Монарх 8 лет
Красивый парень! [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
У него очень красивая мама- Нотта Грация\ Robby v.Martelsberg- Марвил Юнион Чеда
ой мамо какая красивая вот самый яркий пример-когда собака анатомически хороша-не нужен ни яркий подпал, ни маска до ушей и от этого собака не становится менее привлекательной
Замечательно сказано! [взломанный сайт] mari пишет:
Пост N: 29329
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.19 23:06. Заголовок: Laima пишет: вот са..
Laima пишет:
цитата:
вот самый яркий пример-когда собака анатомически хороша-не нужен ни яркий подпал, ни маска до ушей и от этого собака не становится менее привлекательной
Ну Лайма, маска-то у нее глубокая, хорошо выражена, по самые глаза. А вот на счет подпала, на кого нарвешься, если конечно выставляться. У нас уже был такой печальный опыт, когда нашу суку за такой окрас, из призеров на других выставках, дважды последней ставили, благо еще хоть оценку не снижали и именно за такой подпал. А мама классная, нарядная, с хорошим типом, анатомически хорошо построена.
Пост N: 93176
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 06.03.19 07:03. Заголовок: mari Ну вот и родс..
mari
Ну вот и родственники нарисовались, как чувствовала. [взломанный сайт] Шучу,очень красивый щен,интересно будет увидеть его подрощенным. [взломанный сайт]
Пост N: 29343
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.19 10:48. Заголовок: TeSlA пишет: Мы тут..
TeSlA пишет:
цитата:
Мы тут снова ходили на не сертифицированные соревнования... в призовые не попали)
Ну наверно из-за затянутого отпуска и не четкости в послушке? TeSlA пишет:
цитата:
Ну и супер мама помёта "Ф" Марвил Юнион Хитачи
Если честно, не очень понравилась ее кусачка, верней так, сама атака, хватка - да, отпуск по первой команде, а вот все остальное - сильное перевозбуждение, все смазано, нет такой четкости как мы привыкли видеть у спортивных собак ни в облайке, ни в послушке, ни при конвоировании. mari пишет:
цитата:
ну а результат..., видимо, судья какими то своими критериями оценивал
Думаю, что мои критерии в данном случае, совпали бы с его.
Пост N: 5725
Info: +7-905-826-31-03
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Тюмень
Фото:
Отправлено: 06.03.19 10:59. Заголовок: Мне так грустно Ну ..
Мне так грустно
цитата:
Ну наверно из-за затянутого отпуска и не четкости в послушке?
Наверно))) наверно судье надо по меньше махать руками))) наверно фигуранту нужно уметь делать дорожку с собакой которая не висит как мешок с г..., а работает в противовес, наверно при остановке фигуранту нужно принимать правильное положение и расслаблять рукав, наверно нам нужно пред тем чтоб куда-то идти напоминать собаке что вообще такое кусачка, а не решать вечером, что завтра мы идем на соревнования [взломанный сайт]
цитата:
Если честно, не очень понравилась ее кусачка, верней так, сама атака, хватка - да, отпуск по первой команде, а вот все остальное - сильное перевозбуждение, все смазано, нет такой четкости как мы привыкли видеть у спортивных собак ни в облайке, ни в послушке, ни при конвоировании.
Ни где не писала, что это спортивная собака, это семейная немецкая овчарка, которая будучи молодой мамой, пришла выпустить пар, отработав сначала ОКД, а потом защиту, и отработала она её явно лучше всех остальных... второе место слетело на дорожке... а третье еле добежало до фигуранта...
Пост N: 24165
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 06.03.19 12:07. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну Лайма, маска-то у нее глубокая, хорошо выражена, по самые глаза. А вот на счет подпала, на кого нарвешься, если конечно выставляться. У нас уже был такой печальный опыт, когда нашу суку за такой окрас, из призеров на других выставках, дважды последней ставили, благо еще хоть оценку не снижали и именно за такой подпал. А мама классная, нарядная, с хорошим типом, анатомически хорошо построена.
маска да [взломанный сайт] , но не по уши и рисунок на лбе вроде отсуствует, хоть и не очень видно по этой фото [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот на счет подпала
а какая проблема в подпале -седло присутсвует, подпал светло кориченевый или бежевый, как можно зa такой абсолютно стандартный окрас поставить в конец ринга? [взломанный сайт] если только собака по другим параметрам проигрывает впереди стоящим или за рост -тогда да [взломанный сайт]
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 09.03.19 04:31. Заголовок: TeSlA пишет: Сыноче..
TeSlA пишет:
цитата:
Сыночек Марвил Юнион Бандераса
Мне понравился, молодец [взломанный сайт] особенно, если mari пишет:
цитата:
наверно нам нужно пред тем чтоб куда-то идти напоминать собаке что вообще такое кусачка, а не решать вечером, что завтра мы идем на соревнования
TeSlA пишет:
цитата:
Марвил Юнион Хитачи
очень понравилась [взломанный сайт] такая экспрессивная, скоростная, очень энергичная и темпераментная))) Да и по экстерьеру нравится, только после щенков - лысая))) Ничего, оденется [взломанный сайт]
Пост N: 29361
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.03.19 16:59. Заголовок: TeSlA пишет: Наверн..
TeSlA пишет:
цитата:
Наверно))) наверно судье надо по меньше махать руками))) наверно фигуранту нужно уметь делать дорожку с собакой которая не висит как мешок с г..., а работает в противовес, наверно при остановке фигуранту нужно принимать правильное положение и расслаблять рукав
Не согласна. Собака должна четко работать не смотря на все эти условности. Значит на тренировки надо одевать рукав на разных чайников, даже не умеющих работать как надо, а не тренировать только на грамотных и техничных фигов. TeSlA пишет:
цитата:
наверно нам нужно пред тем чтоб куда-то идти напоминать собаке что вообще такое кусачка, а не решать вечером, что завтра мы идем на соревнования
А вот с этим трудно не согласиться. TeSlA пишет:
цитата:
Ни где не писала, что это спортивная собака
А что писать-то, это и так видно, что она спортивная. TeSlA пишет:
цитата:
. второе место слетело на дорожке... а третье еле добежало до фигуранта...
Полина, может быть и так. Я остальных не видела, я прокомментировала только то, что видела, это мое впечатление от работы собаки. Может она и была лучшей, спорить не буду, но все познается в сравнении, а у меня его не было. Laima пишет:
цитата:
как можно зa такой абсолютно стандартный окрас поставить в конец ринга?
Ставят и еще как ставят, хотя эти окрасы стандартные. TeSlA пишет:
цитата:
Марвил Юнион Фантастика
Очень симпатичная!
mari пишет:
цитата:
И год назад
Ты хочешь сказать, что прыжки в высоту стали намного выше? mari пишет:
цитата:
Вот такое поздравление я сегодня получила
Прекрасное. mari пишет:
цитата:
А потом Зита поехала кусаться У нее вчера был очень плодотворный день и у Ариши тоже
[взломанный сайт] mari пишет:
цитата:
Вот тот, у которого маска по глаза, думаю, длинником будет
Пост N: 29367
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.03.19 12:53. Заголовок: mari пишет: Да, и м..
mari пишет:
цитата:
Да, и мне нравится, что собака группируется в прыжке
Еще бы! Она прям как мячик! [взломанный сайт] mari пишет:
цитата:
Тут ты не права. Она же не занимается спортом
А я об этом знаю? Вы об этом написали? Вы написали - "Ну и супер мама", вот как супер я ее и оценила. Надо было все это писать до того, а не после!То что увидела, то и написала. mari пишет:
Добрый день,Марина! А я- то думала,что внучка Хриса ещё маленькая! Я тоже рассматривю близкий вариант вязки зонарной дочки Хриса и Фреддика.( нам только год,и этот выставочный сезон будем дрессировать и выставляться) Будем наблюдать,что здесь случится,очень интересно.Неда и не догадывается,что у тебя потомки Ягуары !
Да,я не знала,что тут намечаются родственники,давайте,рассказывайте.
Янка - дочка Петра Златы, а та -дочь Хриса Г.В.! [взломанный сайт] Так что родственники налицо Кроме того, мама Петра Златы -М.Ю.Чеда- внучка Норбо Г.В.
Пост N: 29382
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.19 19:10. Заголовок: mari пишет: готови..
mari пишет:
цитата:
готовится к выставке. Первое занятие.
Очень симпатично смотрится. TeSlA пишет:
цитата:
А вернулась уже с Юной Чемпионкой Евразии-2019
Хоть посмотреть кто стал Юной Чемпионкой! ПОЗДРАВЛЯЮ всех причастных к этому событию! Молодцы! Не зря столько ехали. [взломанный сайт] [взломанный сайт] И очень вольф-шпиц понравился. А он что-то выиграл?
Нет, так получилась на этом фото. Там, где они вдвоем- четко видно, что стандартная. Дита у нас чистая по шерсти, видимо, от ее папы эта чистота досталась.
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 22.03.19 09:44. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Почему будет, она и есть черно-подпалая
у немцев,вроде (если не ошибаюсь),это отдельный окрас с отдельным геном,как и черный -рецессивный. Если у родителей нет черно-подпалого окраса,у детей его не может быть. Именно-генетически черно-подпалого. Только визуальный. Как у Фантастики. У нее-зачерненный чепрачных окрас (мать рецессивно черная, отец черно-рыжий). И у них нет в родословных в бабушках, дедушках ч-п. mari пишет:
цитата:
расавишна Марвил Юнион Эвридика
Какая насыщенная красотка! Все щенки-очаровательные бутузики!!!Юслава пишет:
цитата:
Марвил Юнион Антей
Бошка очень красивая! Он же и анатомически бедный такой был) А как сейчас?
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 22.03.19 10:45. Заголовок: mari пишет: Башка ..
mari пишет:
цитата:
Башка мощная какая, папа с мамой отдыхают!
Надо же... видимо какие то предки удачно"вылезли". Мне самой очень нравится. Царик пишет:
цитата:
Выставлять,Ирина, планируете?
Если все будет удачно, то планирую дебют на монопородке в Александрове в молодых. А дальше все будет зависеть от того, как будет продвигатся с дрессировкой. У меня планы хотя бы на любительские соревнования выйти в этом году, а это уже не "сдал и забыл." Что интересно с маленькой с ней не так интересно было работать.А сейчас взрослеет и стала более рассудительная и внимательная. Ноги уже впереди мозгов не скачут.
Пост N: 29450
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.03.19 13:45. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Весенняя Марвил Юнион Уэлти(Кора)
Голова мне ее нравится. Царик пишет:
цитата:
у немцев,вроде (если не ошибаюсь),это отдельный окрас с отдельным геном,как и черный -рецессивный. Если у родителей нет черно-подпалого окраса,у детей его не может быть. Именно-генетически черно-подпалого. Только визуальный. Как у Фантастики. У нее-зачерненный чепрачных окрас (мать рецессивно черная, отец черно-рыжий). И у них нет в родословных в бабушках, дедушках ч-п.
Может быть конечно Вы и правы, но я об этом ничего не слышала подобного и всегда собак с таким окрасом писали - черно-подпалые. Я допускаю, что генетически может и так, это наверно нам Абалихина Ирина скажет или Марина, но мне интересно что у нее написано в родословной, какой окрас? mari пишет:
цитата:
Антей малышок
Вот ведь, что у него будет такая голова, ничего не предвещало, а какой шарабан вырос! Интересно какой у него стал корпус? Щенком-то был с очень приличной анатомией. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Если все будет удачно, то планирую дебют на монопородке в Александрове в молодых.
Ух ты, ух ты! И кто же Вас там судить будет, под кем Ваш дебют пройдет?
Пост N: 1658
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 23.03.19 14:47. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Может быть конечно Вы и правы, но я об этом ничего не слышала подобного и всегда собак с таким окрасом писали - черно-подпалые.
Дело в том, что сейчас считается что чепрачный и черно- подпалый по локусу агути это одно и то же - At.Но степень распространения черного зависит от наличия/отсутствия генов модификаторов. Потому иногда бывает просто чепрачный с глубоким чепраком, а иногда черно- подпалый по типу доберманьего или ротвейлериного. Потому если, к примеру, мы хотим получить зонарный окрас типа суперграу, то помимо наличия черного партнера у зонарного должно быть много модификаторов, чтоб сам зонарный окрас был достаточно темный. Это легко отследить на зонарной собаке, Иногда окрас кажется как бы "зонарно- чепрачный" а иногда "зонарно- черноподпалый". Последний тип зонара очень заметен у хасок, когда по зонару хорошо видны подпалины в характерных местах, и характерного размера и формы, примерно как у тех же доберманов. И, кстати, у выставочных НО судя по всему очень мало сохранились в популяции эти модификаторы, делающие из чепрачного черно- подпалый, а вот у восточников их намного больше. Там соответственно и черно- подпалые классические собаки есть. И, кстати, все же я считаю, что были эти модификаторы у Троля, иначе я таких темных зачерненных зонаров от него и моей суки не получила. Ведь черного то за ним нет...
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ух ты, ух ты! И кто же Вас там судить будет, под кем Ваш дебют пройдет
[взломанный сайт] Честно... просто это единственный вариант более менее близкий и реальный для меня выбратся на монку. В прошлом году вообще некогда было весь сезон, а в этом еще чуть чуть и уже в рабочем, а дрессировки еще не сданы. Ну и иметь оценку и описание от Вас для меня это ценно.
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 24.03.19 02:48. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Дело в том, что сейчас считается что чепрачный и черно- подпалый по локусу агути это одно и то же - At.Но степень распространения черного зависит от наличия/отсутствия генов модификаторов.
А я, статью Архангельской вспомнила))) вот ссылка http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat19_part6.html "Чепрачный гетерозиготный (с геном черного окраса). Также сравнительно редкий генотип для сегодняшней популяции немецких овчарок. Характеризуется преимущественно глубоким, затемненным «чепраком», опускающимся на плечи и бедра собаки и хорошо закрашивающим ее голову. Подпал может быть различной интенсивности. Черно-подпалый окрас. Окрас довольно редкий в породе, отличающийся небольшими рыжими отметинами разной интенсивности в характерных местах - над бровями, на скулах, на груди в виде двух треугольников, на лапах и под хвостом. Более распространен черно-подпалый окрас всегда был в рабочем разведении. Одно время его считали разновидностью осветленного черного, сейчас имеются данные об идентичности генотипа черно-подпалых и чепрачных собак. Однако практика показывает, что он имеет обособленное наследование в соответствии со всеми законами Менделя, доминируя над черным окрасом и являясь рецессивным по отношению к чепрачному и зонарному. Черно-подпалый гомозиготный Может отличаться от гетерозиготного несколько большими по площади и несколько «размытыми» подпалами. В некоторых случаях имеет место осветление подшерстка. Черно-подпалый гегерозиготный (с геном черного окраса) Интенсивный затемненный окрас с ярко обозначенными границами подпала."
Дорогая Марнина!!! В твой день рождения хочется пожелать тебе много – здоровья, тепла, счастья, хороших людей на твоем пути. Пусть будут живы и здоровы близкие тебе люди, родственники и друзья. Пусть каждый новый день вносит в твою жизнь только позитивные моменты и дарит радость и удачу!
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 26.03.19 00:32. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Как все интересно и как все сложно!
Как я поняла, есть именно черно-подпалый все-таки - рецессивный ген. И есть различные зачерненные чепрачые окрасы, визуально - черно-подпалые, различной насыщенности. Я их только по родословным смотрю. И этих чепрачных (черно-подпалых) можно получить, если повязать зачерненную чепрачную собаку с рецессивным черным. Получится такой красивый редкий окрас. Хотя, вот Ирина пишет, что по последним данным, черно-подпалого вообще нет, тодько чепрачный разной интенсивности. Я как-то не знаю. Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный. Ну и статью Архангельской, там тонкости. Ссылку кинула. А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне.
Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный.
Ну что же... раз речь идет о генетеике.. она есть у меня.
цитата:
Варьирование размеров зон черного и рыжего пигмента по длине волоса, приводит в крайних случаях к появлению собак или почти чисто рыжего окраса или сильно зачерненных. на степень зачернения влияет: 1 уровень МС1R. 2 Термочувствительность тирозиназы. 3 Активность формы ASIP. 4 Прочие факторы. То есть локус А тут совсем не причем, ген находящийся в нем в рецессивном состоянии не влияет на степень выраженности признаков МС1R - это рецептор, который делает возможным синтез черного пигмента в меланоцитах; им управляет ген Е (локус Е антагонист локуса А, ген Е дает команду пигментным клеткам производить черную краску, а гены локуса А препятствуют этому. Именно поэтому когда генотип собаки а/а (то есть локус А совсем слаб, собака получается черной - ген Е всю ее закрашивает)). Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания). Есть четкая схема Ay ( редуцированный черный, полуофициальное название - доминантный рыжий)>aw (зонарный)> at (подпалый и чепрачный)> а (рецессивный черный). В общем, уже есть четкий достоверный механизм эпистатического взаимодействия аллелей в локусе А.
Дальше...
цитата:
Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса.
Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака.
цитата:
Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от многих гормонов.
цитата:
Изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw( соболиный) внедрился SINE и получился новый ген/окрас at. Потом была обнаружена a 16-bp duplication (g.1875_1890dupCCCCAGGTCAGAGTTT) in an intron of hnRNP associated with lethal yellow (RALY) чепрачные собаки atat, но так как разница чепрачного с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация участка днк в интроне (некодирующий участок гена).
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 26.03.19 20:34. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
"В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес!
Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...
Пост N: 7180
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 26.03.19 21:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
а одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...
Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами [взломанный сайт]
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 27.03.19 01:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...
[взломанный сайт] Спасибо! Но он же все равно рецесивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками? А то у потомков станет опять чепрачным с различной степенью зачерненности.Правильно? У нас был привозной помет из Литвы в середине 80-х, гдр-овцев, три суки и кобель: Кора, Кери, Каир и Кэт. Кэри, Кэт и Каир - истинно черно-подпалоые собаки с бровками, маленькими щечками и лапы с черными пальцами. по типу доберманов, даже на щеках было мало рыжего. А Кора была с более распространенным подпалом, на морде, более высокие носочки и рыжее пузо. Из них только от Кэри я потом встретила черно-подпалого кобеля и ее вязали черным. От Кэт и Кэри, которых вязали чепрачными кобелями,при чем уже привозными польскими и венгерскими кобелями были чепрачные собаки.
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 27.03.19 11:05. Заголовок: Царик пишет: Но он..
Царик пишет:
цитата:
Но он же все равно рецессивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками?
Не совсем так. Ну опять же попробую упрощенно.Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого. Таким образом механизм получения черно- подпалого окраса будет разный. И в одном случае мы будем иметь гомозиготную черно- подпалую собаку а в другом гетерозиготную по At, но с геном а .Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа, а гетерозигота + рецессивный черный это когда у немца очень маленькие подпалинки, иногда еле различимые, а иногда только вообще где то под хвостом рыжина и между пальцами.
Вообще относительно гена Агути или как его сейчас принято называть "по научному" ASIP- агути сигналинг протеин следует запомнить накрепко следующее. Он не кодирует выработку какого то пигмента. А наоборот прерывает выработку черного пигмента. ОТ конкретного гена будет зависеть где именно будет прерыватся выработка этого пигмента. Если собака Aw- то ген у нее работает очень интенсивно и черного у собаки почти нет, она будет рыжеватая- соболиная. Если Aу- зонар, то потеря пигмента будет зонами, кольцами. мы имеем гамму "волчего окраса" а интенсивность его опять таки будет зависеть от того, насколько сильно работает ген . В случае At- пигмент не образуется в нижней части корпуса и конечностей а если работает еще и модификатор, то только в небольших зонах- подпалинах. И, наконец, если собака аа, то ген агути очень слабый, потому он не мешает синтезу черного пигмента и мы будем иметь сплошной черный.
Пост N: 29494
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.19 17:17. Заголовок: mari пишет: Все рав..
mari пишет:
цитата:
Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами
Да уж! mari пишет:
цитата:
Марвил Юнион Звезда Сибири
Ничего себе, какая широченная в груди была! Ну вот, а про наших писала, а у самой такая же грудастая была! В стоечке, чем старше, тем все лучше и лучше становилась. TeSlA пишет:
цитата:
Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером
Шикарные оба! [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка
Да, да - очень интересно наблюдать. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа,
Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса? mari пишет:
цитата:
Вип Арнас Бавария
Ну и фотка... [взломанный сайт] Я даже подумала, что это какой-то карлик. mari пишет:
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 27.03.19 18:01. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса?
Интенсивность окраса может элементарно зависеть от общего гормонального фона у индивидуума. Про это как раз было написано в "сложночитаемом адаптированном тексте" Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания).
mari Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу... А выражение голов у ваших собак- фирменное "Марвил Юнион", хотя и происхождение совсем разное [взломанный сайт]
Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка [взломанный сайт]
Пост N: 24270
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 27.03.19 21:35. Заголовок: mari пишет: Нет уж,..
mari пишет:
цитата:
Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Пусть мозги пошевелятся
абсолютно- я люблю когда в темах питомников развиваются какие то дебаты по породе, всегда интересно и можно присоедиится. К тому же тема питомника как бы частная территория, все знакомы - круглый стол обмена мнениями, как бы более конструктивно всё проходит, чем в отдельных спец. темах. TeSlA пишет:
цитата:
Монарх
как всегда неотрозим [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске
ух ты, какие фундаментальные дамы [взломанный сайт]
Пост N: 93327
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 28.03.19 07:36. Заголовок: Абалихина Ирина Сп..
Абалихина Ирина
Спасибо Вам за разъяснения по окрасам,мне очень это интересно,но очень сложно все понять. Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так. Спасибо,если ответите.
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 28.03.19 09:21. Заголовок: Neda пишет: Могу ли..
Neda пишет:
цитата:
Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так.
у меня сука была из такого помета, в далеком, 1992 году - чепрачная мать, зонарный кобелль (из Литвы).Из 8-и щенков - четверо зонарников и трое чепрачных.
такие молодцы!!! Поздравляю [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] mari пишет:
цитата:
Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка
[взломанный сайт] [взломанный сайт] наверное, очень приятно, когда твои потомки появляются и блестяще выступают на выставках или соревнованиях! не пропадает труд заводчика втуне, не оседают собаки на дворах и диванах)
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 28.03.19 09:25. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого.
Ну я примерно так и поняла) Интересно, как в родословных окрас записывается.
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 28.03.19 09:53. Заголовок: Neda пишет: если п..
Neda пишет:
цитата:
если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так.
Отвечу, конечно. Дело в том, что распределение окрасов ( как и пола) дело случайное. Да, зонарный окрас доминантный, но у собаки может быть гомозиготный набор- грубо говоря парный( то есть ген зонарного получен и от отца и от матери) и гетерозиготный- непарный( когда зонарный ген не имеет пары, достался от одного из родителей и таким образом к зонарному в пару будет или чепрачный или черный- если родитель его имел. ) Так вот, если мы с чепрачной собакой вяжем серую гомозиготную собаку, у которой парный набор "зонарных" генов, то потомки от гомозиготной собаки в любом случае получат зонарный ген и все щенки получатся зонарными. А если мы с чепрачной собакой вяжем гетерозиготную( непарную) зонарную собаку, то щенку может попасть либо зонарный либо чепрачный ген. А как я выше сказала, распределение генов чисто случайное. Теоретически часть потомков должна быть чепрачной, часть зонарной в отношении примерно 1:3, но практически это правило распределения работает только на большой выборке. То есть, если бы в помете было хотя бы больше 50 щенков. Но такого не бывает, обычно не больше 10, потому то, что зонарников "не получилось" это вполне допустимый результат. Если какой то момент из моих обьяснений не совсем понятен, напишите, будем еще разбиратся.
Ну так сейчас если относительно немцев, то по любому черно кричневый, черно-рыжий... площадь подпала никак не учитывается, отмечаются только основные цвета.
абсолютно- я люблю когда в темах питомников развиваются какие то дебаты по породе, всегда интересно и можно присоедиится. К тому же тема питомника как бы частная территория, все знакомы - круглый стол обмена мнениями, как бы более конструктивно всё проходит, чем в отдельных спец. темах.
Какие верные слова! [взломанный сайт] Я тоже так считаю, что мы должны обмениваться мнениями, делать дебаты на различные темы, это интересно в конце концов. Царик пишет:
цитата:
Интересно, как в родословных окрас записывается.
Да, кстати, мы же с этого и начали, но Марина что-то умолчала какой у нее окрас написан в родословной.
Пост N: 93331
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 29.03.19 07:44. Заголовок: Абалихина Ирина Ог..
Абалихина Ирина
Огромное спасибо за ответ, но мне трудно все правильно понять.Мне больше понятно все на практике,чем на бумаге. У нас в питомнике долгое время были зонарные собаки,очень люблю этот окрас.И если я правильно все поняла,то странно,у нас всегда в пометах были серые щенки,когда один из родителей серый,другой чепрак.И у чепрачного по кровям не было серых собак. Я была на 100 % уверена, от таких вариантов обязательно должны быть зонарные.Теперь я в недоумении.
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 29.03.19 09:28. Заголовок: Neda пишет: И если ..
Neda пишет:
цитата:
И если я правильно все поняла,то странно,у нас всегда в пометах были серые щенки,когда один из родителей серый,другой чепрак
Дело в том, что ваши серые собаки все гетерозиготны по серому окрасу. То есть они все несут один ген зонарного и один ген чепрачного. Да, зонарный доминантный. Но какой именно ген попадет от зонарного родителя к щенку- это настолько случайно, что дальше некуда. Среди выставочной популяции практически отсутствуют гомозиготные серые собаки, поскольку их можно получить только от вязки зонарного с зонарный и то , если оба родителя будут гетерозиготны с геном чепрачного, то все равно в таком помете могут выщепится и чепрачные щенки и гетерозиготы с зонарным геном, и , возможно, что сколько то щенков будут гомозиготными зонарными. Но таких может просто не оказатся по совершенно разным причинам. Кроме того, есть такой факт, что у суки как правило оплодотворяется больше яйцеклеток, чем в итоге получается щенков. Даже среди оплодотворенных яйцеклеток уже существуют моменты естественного отбора и это выражается в том, что развивающийся зародыш стремится выбрать в матке наиболее лучшее место для имплантации(прикрепления). То есть то, где лучше развита кровеносная система и таким образом можно будет получать больше питания во внутриутробном периоде. Так вот, часть зародышей так и не прикрепляется, они гибнут и рассасываются. Потому как раз где то с третьей недели у суки могут наблюдатся небольшие прозрачные истечения из петли. Это совершено нормально. И вот всегда возможен такой момент, что зародыши несущие зонарный окрас почему то не прикрепились... У меня тоже была пара случаев, когда от пары зонарный- чепрачный не было или чепраков или зонаров.Или были в маленьком количестве. Так же по моему уж совсем оригинальный случай, когда я ДЧ суку( с чепраком в локусе агути) повязала рецессивно черным кобелем. По итогу было 9 щенков, из них только 1! черный, остальные чепрачные. ТО есть ДЧ ген унаследовал только 1 щенок из 9 .
Пост N: 93334
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 30.03.19 07:39. Заголовок: Абалихина Ирина Сп..
Абалихина Ирина
Спасибо,спасибо [взломанный сайт] ,я в шоке, как много я не знала.Век живи,век учись. Я была уверена,что серые должны быть,если один из пары зонарный.Наверное нам просто везло и наша серая сука(от Timo vom Berrekasten) всегда давала в пометах серых,да еще в большем количестве,чем чепрачных(сама тоже серая).И ее дочь(серая) точно также.Эх,как жаль,что у нас уже не будет серых,все это так интересно. Да,я оооочень удивлена,как я ошибалась. [взломанный сайт]
Ну сейчас вроде бы можно найти без проблем зонарных производителей. Повяжите кого нибудь из ваших производительниц зонарным кобелем и у вас снова появятся серенькие. Зонарники есть и в высоком разведении или можно для разрядки кровей и чтоб просто заполучить зонар однократно поиспользовать кого нибудь из рабочих с правильным анатомическим сложением и выразительного. В России сейчас очень многие заводчики миксуют РР+ШР. Но делают это не совсем правильно на мой взгляд.ШР сука вяжется с РР кобелем. Это как правило ухудшает экстерьер а если в дальнейшем потомство(сук) ставить под выставочных кобелей, то и рабочие качества вернутся к уровню исходному у изначальной суки. Мое мнение: сука должна быть рабочего разведения, кобель Шоу. Потому что помимо обычной ядерной наследственности , есть еще цитоплазматическая( внеядерная, рибосомная, материнская)- можно по разному назвать. И она играет очень важную роль. Мы все знаем старое правило- матка основа разведения. И мы будем постепенно модернизировать экстерьер матки взятой за основу. А не "лепить" к красивому внешнему виду рабочие качества от кобеля. Они (рк) в таком виде опустятся до первоначального уровня уже во втором поколении при возвратном скрещивании суки микса с шоу кобелем. Кстати как раз в Марвил Юнион и есть ярчайшее подтверждение всему, что я тут понаписала. Поскольку на мой взгляд одни из лучших миксовых собак получены именно в этом питомнике. На Грефенталевских маточных кровях.Пусть это не совсем РР, но и не шоу и очень наглядно, для тех конечно, кто это понимает и чувствует.
Пост N: 93342
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 30.03.19 10:32. Заголовок: Абалихина Ирина Я ..
Абалихина Ирина
Я Вас поняла,но мне бы хотелось получить не просто серых,а таких,какие были всегда у меня.Очень темный серый с рыжими подпалинами и с темными масками.Сейчас таких собак очень мало,обычно светлый серый окрас,да и подпал слабый,а еще и глаза светлые. Еще раз спасибо за разъяснение. [взломанный сайт]
А вязать с РР не мое,я этого не буду делать,видела плохих примеров.Да и возраст не тот ,уже пора заканчивать разведение.
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.19 11:11. Заголовок: Neda пишет: мне бы..
Neda пишет:
цитата:
мне бы хотелось получить не просто серых,а таких,какие были всегда у меня.Очень темный серый с рыжими подпалинами и с темными масками.
Да, я ваших собак отлично помню. Очень густой и насыщенный окрас. Я бы его назвала даже не зонарно -серый или зонарно - рыжий, а зонарно- бурый. Это был у вас своего рода эксклюзив. И я вас понимаю в этом плане.
Neda пишет:
цитата:
Да и возраст не тот ,уже пора заканчивать разведение.
Да, к сожалению наше поколение не молодеет.В итоге есть знания, есть наработанное поголовье. И вопрос- кому это все передать, кто будет сохранять после нас. К сожалению не у всех дети- внуки увлекаются собаками...
Пост N: 93343
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 30.03.19 20:29. Заголовок: Абалихина Ирина Да..
Абалихина Ирина
Да,к сожалению нет кому оставить собак и свой опыт в разведении.Собран большой маточный материал ,но он никому не нужен,кроме нас,да и в нашей стране это совсем не ценится.
Пост N: 7196
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 30.03.19 22:57. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А что есть такие?
И гораздо больше, чем в шоу\я про правильное функциональное строение\. Шоу сейчас сильно заэкстримарились. Конечно, грамотные заводчики пытаются избавиться от экстрима, но это непросто, они все равно вылазят Помимо экстримального строения у шоу куча еще проблем, связанных со здоровьем и физическим и психическим. Возможно, это связано с тем, что в общей массе поголовье сильно заинбридировано. Ну, выразительностью рабочие не блещут, тут сложнее найти.
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 31.03.19 10:18. Заголовок: Мне так грустно За м..
Мне так грустно За меня уже ответила mari и я с ней полностью согласна. Я со своей стороны могу сказать, что использовала сына Команча с Путиловой горы
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2564423-wolferudel-leonelli и вязала суку с самим Команчем, но к сожалению она не ощенилась. Это вполне выразительные и что мне нравится длинногрудые форматные кобели. Леонелли- выступающий в трешке кобель с хорошими местами на сертификатных соревнованиях, помимо всего прочего, не чистый РР, с интересными лично для меня старыми шоу кровями. В педигрибазе да и вообще очень редко бывают хорошие фотографии РР в стойках. Потому их всегда надо смотреть живьем. Ну и конечно мне ооочень нравится Пантер Огер Шлосс. Даже при имеющихся у него недостатках. Так это у кого их нет... Можно поставить в упрек некоторую облегченность головы. Но у остального помета и у родителей головы дай боже и сам Пантер, насколько я могу понять по фото, и по имеющейся у меня его дочери этот недостаток практически не передает. Зато он по экстерьеру и выразительности явно лучший из помета.
Пост N: 29539
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.04.19 17:19. Заголовок: mari пишет: И гораз..
mari пишет:
цитата:
И гораздо больше, чем в шоу\я про правильное функциональное строение\. Шоу сейчас сильно заэкстримарились. Конечно, грамотные заводчики пытаются избавиться от экстрима, но это непросто, они все равно вылазят Помимо экстримального строения у шоу куча еще проблем, связанных со здоровьем и физическим и психическим. Возможно, это связано с тем, что в общей массе поголовье сильно заинбридировано. Ну, выразительностью рабочие не блещут, тут сложнее найти.
И тут.... Астапа понесло! Ну да, давайте вернемся снова к Хоранду! Это самая правильная и функциональная собака! Да брось ты Марин, наговариваешь ты на нас - грех это! А что ни так у шоу собак со здоровьем особенно - физичкеским? В чем выражается их недомогание? И на счет психического состояния тоже не могу согласится. Ты хочешь сказать, что у спортивных собак таких проблем нет? Да тоже самое, ты только не учитываешь количественное соотношение шоу собак и спортивных. Популяция шоу собак в сотни раз больше, если не в тысячи, вот поэтому таких собак про которых ты говоришь, и кажется что их много, в спортивных их не меньше, их просто самих намного меньше поэтому так и кажется. И если тебе повезло с их представителем, то это не значит, что они все такие. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я со своей стороны могу сказать, что использовала сына Команча с Путиловой горы
Ирина, Wolferudel Leonelli имеет черный окрас, а разговор был про зонарников - "Ну сейчас вроде бы можно найти без проблем зонарных производителей" вот поэтому я и написала вопрос, есть ли такие! Я не буду писать про кобеля на которого ты дала ссылку т.к. он помимо того, что черный, он там лежит и какой он, сказать нельзя. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Это вполне выразительные и что мне нравится длинногрудые форматные кобели
Ирина о какой выразительности ты здесь говоришь? С такой головой, как у него, я бы в жисть не повязала - брылястый, некрасивое выражение и очень я сомневаюсь, что он длинногрудый. Я часто ездила на разные дрессировочные площадки и кинологические центры, специализирующиеся на спортивных собаках, а в прошлом году, в прямом смысле слова и дневала и ночевала в Ярославле в Олькаре, куда постоянно на тренинг приезжают ото всюду куча спортсменов с их собаками, и видела собак из разных городов и далеких и близких и что-то ни одна собака не подпала под твое описание. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
В педигрибазе да и вообще очень редко бывают хорошие фотографии РР в стойках. Потому их всегда надо смотреть живьем.
Их нет, потому что их не реально с такой анатомией поставить в красивую стойку. На счет того, что бы их посмотреть живьем, хочу тебе сказать, что я их столько перевидела, что поверь, тебе и не снилось. И я это не утрирую, это действительно так . Так что давайте не будем говорить в этом разрезе ни о шоушниках, ни о спортивных собаках т.к. сытому, голодного не понять!
Царик пишет:
цитата:
Мне у него материнская нравится: там красивые шоу суки
Вот и приехали! Оказывается он вовсе и не спортивный! Я даже и не знала об этом. Марина, и ты будешь говорить о физическом и психическом состоянии наших шоушников имея не чистокровную спортивную собаку? У меня просто нет слов!
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Леонелли- выступающий в трешке кобель с хорошими местами на сертификатных соревнованиях, помимо всего прочего, не чистый РР, с интересными лично для меня старыми шоу кровями
Пост N: 7203
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 01.04.19 21:35. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
имея не чистокровную спортивную собаку
А мне и не нужна была чистокровная спортивная собака, и меня как раз порадовало наличие немного шоу кровей. Миксы здоровее Нужна была более-менее приличная анатомия, темные глаза и характер. Я получила то, что хотела. Мне так грустно пишет:
цитата:
А что ни так у шоу собак со здоровьем особенно - физичкеским? В чем выражается их недомогание? И на счет психического состояния тоже не могу согласится. Ты хочешь сказать, что у спортивных собак таких проблем нет? Да тоже самое, ты только не учитываешь количественное соотношение шоу собак и спортивных. Популяция шоу собак в сотни
Стало много проблем со здоровьем, это то, что я наблюдаю вокруг, ранняя смертность, когда внезапно умирают молодые собаки в районе года, вскрытие никто не делает, предположительно сердечная недостаточность, за последние два года в Тюмени и Кургане умерло 7 собак. Аллергия, которой ранее не наблюдалось в таком количестве. Проблемы с ЖКТ тоже участились. Это так навскидку. Может и у спортивных собак это имеется, тут у меня наблюдения ограничены только своими собаками, не вхожа я в круг спортсменов.
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 02.04.19 10:59. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
разговор был про зонарников - "Ну сейчас вроде бы можно найти без проблем зонарных производителей" вот поэтому я и написал[urа вопрос, есть ли такие!
Галина Ивановна. Про черного как то у меня самой по себе написалось. Я больше имела ввиду его отца Команча.
Кому как, но я считаю что эта собака - с очень достойным выражением.
а вот стойка в исполнении Алены Артеменко, смотрится намного лучше чем на фото в педигрибазе...
сынуля его черный... тоже фото какое нашлось, любительское, в базу поставили. Живьем выглядит намного приятнее. У нас вон теперь если фото из ринга неудачное выставили то может быть скандальчик.. раньше как то проще было, а теперь фотографы сразу предупреждают, что если фото неудачное, то могут или удалить или сразу не вывесить. А рабочие этим пока не особо заморачиваются. Что есть то и лепится.
Да,интересная темка развилась. Я тоже считаю,что шоу собаки болеют не больше,чем рр.У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией,да еще у многих светлые глаза.
Пост N: 1671
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 02.04.19 14:36. Заголовок: Neda пишет: Я тоже ..
Neda пишет:
цитата:
Я тоже считаю,что шоу собаки болеют не больше,чем рр.У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией,да еще у многих светлые глаза.
В обеих популяциях большинство наследственных заболеваний вызвано сужением кровной базы и многочисленными инбридингами. Это одна из главных проблем на текущий момент. Совсем в кровях зашились-что шоу, что РР, только инбридируют на своих "ключевых" собак. Ко мне очень много обращается народу со всей страны для ветеринарных консультаций. Так вот, я никогда даже происхождение не спрашиваю. Уже просто не имеет значения. Проблемы практически одни и те же- сердце, кожа, ОДА, ЖКТ. В последнее время прибавился дисбаланс тиреоидных гормонов.
Пост N: 29559
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.19 23:54. Заголовок: mari пишет: Миксы з..
mari пишет:
цитата:
Миксы здоровее
Марин, ты сама себе противоречишь, то ты говоришь, что у шоу много всевозможных проблем со всем и от куда же тогда более здоровые миксы? Извини, но мне не понятна твоя позиция в этом вопросе. Laima пишет:
цитата:
бъю себе по рукам, что б и меня не понесло, а они так и тянутся к клаве
Так ты за белых или за красных?! А зачем себя сдерживать? Мы для этого и ведем дискуссии и высказываем разные точки зрения, ведь это же интересно у кого какие мысли по тому или иному вопросу. mari пишет:
цитата:
Стало много проблем со здоровьем, это то, что я наблюдаю вокруг, ранняя смертность, когда внезапно умирают молодые собаки в районе года, вскрытие никто не делает, предположительно сердечная недостаточность, за последние два года в Тюмени и Кургане умерло 7 собак.
Может это еще и с региональной экологией связано или с местной популяцией? А у нас вот такого мора среди собак такого возраста не наблюдается. По крайней мере, ни у нас в питомнике, ни в тех о которых я знаю и с которыми общаюсь, ничего подобного не слышала, а общаюсь я со многими. mari пишет:
цитата:
Аллергия, которой ранее не наблюдалось в таком количестве. Проблемы с ЖКТ тоже участились.
Ну а это вообще никак не связано с шоу или не шоу, это связано с кормлением собак я в этом твердо убеждена. Наверно ты так же знаешь, что эти болезни имеют место быть и у современных детей и у взрослых и причем в больших количествах, так что, это касается всей нашей планеты Земля а не только шоу собак. Не аргумент вовсе [взломанный сайт] Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я больше имела ввиду его отца Команча.
Ирина, видела я Команча много раз в вольере и на прогулке, т.к. бывала часто в Олькаре правда сейчас он уже возрастной в этом году ему 10 лет исполнилось. Соглашусь, что получше многих спортивных собак, но.....все равно он не такой как ты про них написала - "Это вполне выразительные и что мне нравится длинногрудые форматные кобели". Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Кому как, но я считаю что эта собака - с очень достойным выражением.
Ирина соглашусь, что с очень достойным выражением, приятный кобель, но даже таких как он очень мало. Ты сама-то его в жизни видела? А хотя да, видела, ты же вязала с ним. Neda пишет:
цитата:
Я тоже считаю,что шоу собаки болеют не больше,чем рр.У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией,да еще у многих светлые глаза.
Очень рада, что ты тоже так думаешь. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
В обеих популяциях большинство наследственных заболеваний вызвано сужением кровной базы и многочисленными инбридингами.
Ира, а ты несколько зашорилась на генетике, ну почему ты часть заболеваний относишь только к узкой кровной базе и генетики? Еще раз повторюсь, почему ты не проводишь аналогию болезней в наше время людей, особенно детей? Болезни-то стали одинаковыми и у нас и у собак! Даже тот же рак, косит и тех и других, тоже из-за кровной базы? А сколько стало дисплазии у детей, а сколько проблем тоже с гормонами, имункой? Так что, наши рыжики болеют точно также как и все на нашей грешной земле, не больше и не меньше.
Пост N: 7206
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 03.04.19 07:29. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь, почему ты не проводишь аналогию болезней в наше время людей, особенно детей? Болезни-то стали одинаковыми и у нас и у собак! Даже тот же рак, косит и тех и других, тоже из-за кровной базы? А сколько стало дисплазии у детей, а сколько проблем тоже с гормонами, имункой? Так что, наши рыжики болеют точно также как и все на нашей грешной земле, не больше и не меньше.
Может быть, может быть, такая мысль мне в голову не приходила [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Может это еще и с региональной экологией связано или с местной популяцией?
Экология у нас нормальная, во всяком случае, лучше, чем в Москве. А популяция как раз не местная, собаки или приехали или родились здесь, но от приехавших из других регионов или даже из других стран.Кто то родственный, кто то неродственный. Местные нам таких сюрпризов не приносят [взломанный сайт]
Пост N: 7207
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 03.04.19 07:40. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марин, ты сама себе противоречишь, то ты говоришь, что у шоу много всевозможных проблем со всем и от куда же тогда более здоровые миксы? Извини, но мне не понятна твоя позиция в этом вопросе.
Я думаю, что эти проблемы шоу прячутся при аутбредной вязке, не проявляют себя. Это мое видение. Я сужу по практике своей, я делала несколько миксовых пометов, щенки рождаются упругие, активные и растут хорошо. Да, у шоу тоже бывают такие пометы, крупные, активные, хорошо растущие, но упругие тельца бывают гораздо реже и прочности такой нет [взломанный сайт] Я о первых шагах щенков...
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.04.19 10:50. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ира, а ты несколько зашорилась на генетике, ну почему ты часть заболеваний относишь только к узкой кровной базе и генетики?
Так это я не сама придумала. Есть много литературы на этот счет. например есть очень приличная и доступно написанная книга Джордж Паджетт "Контроль наследственных заболеваний у собак". Можно ее просто найти на доступных ресурсах в интернете и почитать. Там дается перечень наследственных заболеваний по породам. Да, конечно, экология, питание- это все играет роль, но бывает что обращаются с собакой, проживающей в весьма экологически чистом районе, с собакой которая хорошо выращивалась и кормилась... а болячки у нее те же что у собак в большом не очень благополучном городе. К тому же я написала Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Так вот, я никогда даже происхождение не спрашиваю. Уже просто не имеет значения. Проблемы практически одни и те же-
Раньше спрашивала. Потом когда поднабрала личной статистики- перестала. От разных производителей одни и те же проблемы. Мне так грустно пишет:
цитата:
Марин, ты сама себе противоречишь, то ты говоришь, что у шоу много всевозможных проблем со всем и от куда же тогда более здоровые миксы?
mari пишет:
цитата:
Я думаю, что эти проблемы шоу прячутся при аутбредной вязке, не проявляют себя. Это мое видение
Это не только ваше видение mari Это закон той же самой генетики. Называется эффект гетерозиса. Происходит разрядка кровей. При инбридинге накапливается гомозиготность, как по рецессивным так и по доминантным генам и по этому все биохимические процессы в организме становятся ослабленными.Скрытый текст
Напомню, что гены сами по себе это просто матрица для синтеза какого то определенного вида белка . И есть простая для запоминания схема : Ген - фермент- белок- признак. Именно так и никак по другому гены не "выращивают" живой организм.
Если нет разнообразия в генотипе , если гены из поколения в поколение тиражируются одни и те же то они в процессе передачи"портятся" Скрытый текст
Вспомните игру в испорченный телефон. Слово изначально одно, но по цепочке играющих до конца может дойти совсем другое-
организм теряет жизнестойкость и жизнеспособность. Не я это тут по ходу придумываю, это наука... Вы вспомните, когда разведение в клубах велось планово, планы вязок разрабатывали зоотехники клубов- была практика выезды на вязки и завоз чужекровных щенков. На вязку посылали не к модному производителю, а к тому, кто мог дать нужное для местной популяции поголовье, причем не для того, чтоб сразу получить нескольких "звезд", - обязательно учитывалось их дальнейшее племенное использование. Иногда даже сознательно шли на ухудшение по какому то параметру, лишь бы крови выцепить. И еэто был совершенно правильный, зоотехнически грамотный подход.
mari пишет:
цитата:
Да, у шоу тоже бывают такие пометы, крупные, активные, хорошо растущие, но упругие тельца бывают гораздо реже и прочности такой нет
Вот просто замечательно сказано. Это надо самому попробовать и почувствовать. И еще. Есть переводная статья. Если не ошибаюсь перевод М. Мнацакановой. Анализ современной шоу популяции по кровным линиям. Так вот. Там очень хорошо расписано, что ВСЯ выставочная популяции на настоящий момент замкнута на одну единственную суку- Пальме ф. Вильдштайгер Ланд. Какую бы мы собаку не взяли, все равно при разборе ее родословной упремся в Пальме и ее помет Q-Арминиус. В накопление этих кровей- Квандо, Квана, Квина...
PS. Мне как то попались материалы по гепардам. Знаете- самый быстрый зверь на планете. Так вот. Мировая популяция на данный момент тоже несет кучу проблем по разного рода заболеваниям и не смотря на наличие достаточного поголовья есть тенденция к вымиранию. Отследили происхождение популяции и выяснилось, что вид уже был почти вымершим много тысяч лет назад. Восстановился так же через одну единственную самку. Это даже не очень сложное исследование. Ее цитоплазматическая( материнская ДНК) содержится у абсолютно всех обследованных животных. А их было протестировано много и из совершенно разных регионов планеты. У гепардов отмечаются наследственные заболевания ОДА, легочные проблемы и проблемы системы кроветворения. И это, заметьте, у диких животных, которые подвергаются жестокому естественному отбору. Что уж говорить о домашних собаках...
Пост N: 29566
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.19 15:56. Заголовок: Все это очень интере..
Все это очень интересно прочитать, честно, но я не могу все равно со всем согласиться и пусть будет - "а баба яга против", но я поняла только одно, что все наши шоу произошли от Пальмы, люди от Евы, поэтому тоже все болезные, а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! И даже гепарды не могут с ними соперничать по состоянию здоровья!
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.04.19 16:19. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу!
Ну Галина Ивановна... это вы сказали. В нашем разговоре этого никто не утверждал. В РР так же идет породнение на нескольких производителей и так же есть проблемы со здоровьем- их очень точно перечислилаNeda Neda пишет:
цитата:
У спортивных много проблем со спиной и не меньше с дисплазией
И если дальше будет продолжатся раздельное разведение популяций, то положение относительно здоровья будет только усугубляться. Наша порода еще относительно здоровая, вы посмотрите, сколько тестов на наследственные заболевания приходится проводить в других породах- мы еще как говорится хорошо живем. И почти в каждой пользовательской породе и среди служебных и среди охотничьих тоже прошло разделение на шоу и РР. Есть например лабрадоры шоу и рр, бордер колли шоу и рр, даже малинуа есть рр и выставочных линий...и везде уже обособленные крови и везде примерно такое же разделение по типу и экстерьеру и положение с инбридингами как и в НО. Так что мы не исключение.
Пост N: 24313
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 03.04.19 16:29. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Все это очень интересно прочитать, честно, но я не могу все равно со всем согласиться и пусть будет - "а баба яга против", но я поняла только одно, что все наши шоу произошли от Пальмы, люди от Евы, поэтому тоже все болезные, а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! И даже гепарды не могут с ними соперничать по состоянию здоровья!
ой Галина [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так ты за белых или за красных?! А зачем себя сдерживать? Мы для этого и ведем дискуссии и высказываем разные точки зрения, ведь это же интересно у кого какие мысли по тому или иному вопросу.
Галь- скажу так- я люблю рыжиков однозначно, но осознаю ихние проблемы и стараюсь не идти в угоду моде и как то балансировать. Не могу их сравнивать с популяцией так называемой РР (так буду называть, так как удобней использовать абравиатуру), потому, что не владею информацией про РР, да и желания нет их сравнивать, каждый в праве заниматся такими собаками, каких ценят и любит. Очень многие заводчики шоу не ответсвенны в разведении- используют не здоровых собак, красят, химичат снимки, химичат происхождение, химичат с хвостами и т.д. Порода на мой глаз очень страдает от коммерциализации. По мне такой коммерциализации в РР стороне нет- так как нет таких оборотов и популяция значительно меньше. Конечно там свои проблемы-но не буду про них сплетничать, т.е. говорить по наслышке. Повторюсь- считаю не правельным сравнивать внутрипородные типы- надо в первую очередь говорить и дискутировать о проблемах своей стороны и как их избежать. П.С.У нас в Литве есть очень хороший помёт р.р. два щенка и девушка,начинающая заводчица, никак не может их продать- хоть пара родителей исключительная по параметрам и для спорта. А рыжики пордаются без проблем- как компанъёны и семейные собаки. А про болезни- соглашусь, что многое от окружающей среды и от кормления концентратами.
Пост N: 7211
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 03.04.19 22:35. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! И даже гепарды не могут с ними соперничать по состоянию здоровья!
Не утрируй! [взломанный сайт] Тут тоже есть болезные и на голову тоже. Просто РР работать надо, а со слабым здоровьем такие нагрузки не выдержать и успехов не добиться, поэтому отбраковка жестще, а лежать на диване компаньон может и болезный Вот недавно принимала дрессировку в в\ч,занимающейся разведением для службы.Ну и показывали мне свои приобретения.В основном, собаки достойные. Но... Прикупили в каком то рабочем питомнике суку аж за 75 тыс.руб,нереального окраса суперграу. А собачка из будки не выходит, ее выволакивали, чтобы мне показать, еще она ловит несуществующих мошек, считает звезды по ночам, и начала бегать за хвостом. Вот как то так, хоть и РР. Я не утверждаю, что они ВСЕ здоровые, но там здоровье все-таки, очень важный фактор, среди лидирующих требований, а в шоу - на первом месте красота. И еще, там собаки натуральные, хвосты не корректируют, линзы не ставят, специально не накачивают определенные группы мышц и специальным тренингом не делают шире шаг и сильнее толчок. Все это в шоу популяции и не всегда можно увидеть в шоу собаке , супер подготовленной и натренированной на ринговые движения ее истинную анатомию, грамотный тренинг и отличный хендлер более половины успеха собаки в ринге.
Пост N: 29587
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.19 17:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
а вот а все РР самые здоровые организмы на планете потому что они с планеты Марс и имеют чужеродную базу! Ну Галина Ивановна... это вы сказали. В нашем разговоре этого никто не утверждал.
Ирина, ну как же!!! А это тогда что???mari пишет:
цитата:
Помимо экстримального строения у шоу куча еще проблем, связанных со здоровьем и физическим и психическим. Возможно, это связано с тем, что в общей массе поголовье сильно заинбридировано.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
В РР так же идет породнение на нескольких производителей и так же есть проблемы со здоровьем- их очень точно перечислила
Ну слава богу. что хоть ты это не отрицаешь! Абалихина Ирина пишет:
цитата:
И если дальше будет продолжатся раздельное разведение популяций, то положение относительно здоровья будет только усугубляться.
Как приятно, что ты это понимаешь! А то некоторые возвели РР во что-то божественное и безупречное, честно скажу, смолчать не могу! Абалихина Ирина пишет:
цитата:
И почти в каждой пользовательской породе и среди служебных и среди охотничьих тоже прошло разделение на шоу и РР
Оно было уже давно, это разделение. У нашей как раз породы это произошло чуть ли не в последнюю очередь.
Laima пишет:
цитата:
Галь- скажу так- я люблю рыжиков однозначно, но осознаю ихние проблемы и стараюсь не идти в угоду моде и как то балансировать.
Лайма, никто не говорит, что у наших рыжиков нет проблем, они есть и никто это не отрицает даже я, но нельзя говорить, что их нет в РР, они есть и у них, и как правильно написала Ирина, что мы еще хорошо живем по сравнению с другими породами. Вот о чем речь и с чего началась дискуссия. Ну уж и с чем я не могу согласиться, что все болезни и пр. происходит от того, что ВСЯ выставочная популяции на настоящий момент замкнута на одну единственную суку- Пальме ф. Вильдштайгер Ланд.!!! По мне так это чушь, а как же тогда ее пример с другими породами, например охотничьими? У них тоже сужение кровной базы? Laima пишет:
цитата:
По мне такой коммерциализации в РР стороне нет
Ну и зря ты так думаешь. Чтобы добиться успехов в спорте, для лошадей, собак - тоже есть определенные препараты, которые улучшают их резвость, сохраняют работоспособность, только лошадей тоже перед соревнованиями проверяют, берут кровь, а у наших РР - нет, кроме того, например в Чехии, тоже есть такие же нечистоплотные заводчики и питомники которые даже метизируют немцев с бельгийцами для улучшения спортивных качеств. Имела даже возможность лицезреть таких типа овчарок. Так что, везде хорошо, где нас нет. Laimа пишет:
цитата:
А про болезни- соглашусь, что многое от окружающей среды и от кормления концентратами.
Рада, что я не одинока в этом вопросе.
mari пишет:
цитата:
Не утрируй!
А что еще остается делать, после таких выпадов на рыжиков! mari пишет:
цитата:
Я не утверждаю, что они ВСЕ здоровые
См.выше, я выделила выше твою фразу с чего мы начали дискутировать. Это не я, это ты написала! Теперь - сама напала, сама и отбивайся! mari пишет:
цитата:
но там здоровье все-таки, очень важный фактор, среди лидирующих требований, а в шоу - на первом месте красота.
Богу-божье, кесарю-кесарево! Каждому свое. mari пишет:
цитата:
И еще, там собаки натуральные, хвосты не корректируют, линзы не ставят, специально не накачивают определенные группы мышц и специальным тренингом не делают шире шаг и сильнее толчок. Все это в шоу популяции и не всегда можно увидеть в шоу собаке , супер подготовленной и натренированной на ринговые движения ее истинную анатомию, грамотный тренинг и отличный хендлер более половины успеха собаки в ринге.
А это тут при чем? Среди людей есть качки, которые тоже качают и наращивают мышцы, но это не значит, все люди полоумные. И если у собаки короткие кости или неправильное анатомическое строение корпуса, то никаким специальным тренингом даже грамотным, не сделаешь длиннее кости, шире шаг и сильней толчок, это можно улучшить тренировками только тем особям, у которых все есть в наличии для этого, кроме физической подготовки и почему бы нет, почему не надо этим заниматься, что в этом плохого если есть такая возможность? Ну а на счет линз и хвостов, это частности и к здоровью шоушников никакого отношения не имеют. Опять-таки мы дожили до такого века, когда и люди ложатся под нож, что бы стать красивее, улучшить внешность, не обошло это веяние и собак.
Пост N: 1674
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 04.04.19 19:41. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
По мне так это чушь, а как же тогда ее пример с другими породами, например охотничьими? У них тоже сужение кровной базы?
Если брать охотничьих собак , то у них не закрытые племенные книги, Вяжутся собаки без родословных через Общество охотников, выдается регистр , но с правом дальнейшего разведения и при желании к этим родословным можно еще и РКФ ную заиметь. У Охотников свои правила. И в чем то более демократичные чем ФЦИшные.
Теперь насчет Пальме В. Л. Конкретно ее я ни в чем не обвиняю и не подозреваю. Тогда никаких тестов вообще не требовалось. она судя по всему нормально размножалась, это косвенно говорит о том, что была здорова физически. Но с большим накоплением кровей какого то предка в линии начинает появлятся явление под названием инбредная депрессия.
цитата:
Инбредная депрессия — снижение жизнеспособности особей, возникающее в результате инбридинга. Проявляется в виде низкого значения показателя наследуемости в фенотипе, низкой способности к биологической адаптации и снижением иммунитета к заболеваниям. Как следствие, проявляется снижение выживаемости и репродуктивного успеха[1].
Инбредная депрессия у животных характеризуется пониженной фертильностью, меньшей производительностью, худшими темпами роста и т. д.
Так что увы...достаточно залезть в педигрибазу и посмотреть по любому производителю степени инбридинга. Так мало того, что он сам инбредный, и родители его так же инбредны, и деды...
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ну а на счет линз и хвостов, это частности и к здоровью шоушников никакого отношения не имеют.
Ну цвет глаз это да, пока слава богу влияет только на место в ринге. А вот хвост это достаточно значимая часть ОДА. Хвост это балансир. Его развитие соответствует развитию костно- мышечно- связочной системы данного животного. Кроме того, согласно зоотехническим канонам хвост соответствует типу конституции. При уклонении в сторону слабого( нежного) типа хвост истончается, удлинняется, имеет тенденцию к крючению или заворачиванию штопором. Скрытый текст
Кстати, я бы характеризовала тип конституции некоторых представителей шоу популяции как сырой- нежный- настолько причудливо смешаны у них признаки обеих типов. Но это целая отдельная тема на поговорить.
Хвост имеет вид безжизненного при нарушении структуры костного канала задней части позвоночного столба, так же безжизненность может быть ранним признаком развития заболевания "синдром конского хвоста". Хороших стандартных хвостов сейчас критически мало.Причем в обеих популяциях. Я так думаю, что многие молодые немчатники вообще в жизни своей не видели хорошего хвоста . Такого как описан в стандарте. Я видела. Это весьма толстый, за счет костно мышечной основы, орган, длиной до середины скакательного сустава. И не смотря на это исключительно упругий и подвижный. Сейчас толщина чаще всего за счет шерсти. Упругости практически нет, хвост можно вертеть и выгибать как пожелаешь.Ну про длину я уже написала.
Пост N: 29603
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.19 16:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Если брать охотничьих собак , то у них не закрытые племенные книги, Вяжутся собаки без родословных через Общество охотников
И что ты этим хочешь сказать? Верней что ты этим хочешь подчеркнуть? Я все что ты написала прекрасно знаю и что их рабочие собаки так же вяжутся только по рабочим качествам и между собой, невзирая ни на что! Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Кстати, я бы характеризовала тип конституции некоторых представителей шоу популяции как сырой- нежный- настолько причудливо смешаны у них признаки обеих типов.
Ну на счет того, что эти два типа смешаны, мне кажется ты погорячилась. Я могу согласиться, что сейчас много смешания крепкого и сырого типа, но никак не нежного. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну цвет глаз это да, пока слава богу влияет только на место в ринге.
Раньше всегда считали, что не только с этим, а еще и с нервной системой собаки и я считаю, что это правильно. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Хороших стандартных хвостов сейчас критически мало.
Еще новости! Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Сейчас толщина чаще всего за счет шерсти. Упругости практически нет
Ира, о чем ты говоришь....?!!! Не могу с этим согласиться. [взломанный сайт] Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Упругости практически нет, хвост можно вертеть и выгибать как пожелаешь
Но овчарки же не доги и хорошо,что они гибкие, эластичные, иначе ломались бы. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я так думаю, что многие молодые немчатники вообще в жизни своей не видели хорошего хвоста . Такого как описан в стандарте. Я видела.
Ты знаешь, и мне посчастливилось аж с 1968 года наблюдать хвосты овчарок и даже разнимать собак в драках именно за них, и ты знаешь, вот не наблюдаю я каких-либо изменений в хвостах, какими они были такими и остались, единственное заметно удлинились. Вот длинных хвостов сейчас действительно много. Ирина, безусловно овчарка сильно видо-изменилась вся и в целом, но это нормально, с годами все меняется, на то и существует прогресс. И что сравнивать овчарок с которых они начинались с теперешнем современном типом? В нашем мире все меняется, изменения потерпели все породы без исключения, а ты что, хочешь чтобы только лишь наша порода осталась такой как была 120 лет тому назад? Но это не возможно.
Пост N: 29604
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.19 16:40. Заголовок: TeSlA пишет: Монти ..
TeSlA пишет:
цитата:
Монти и есть Монарх
[взломанный сайт] Силаева Елена пишет:
цитата:
Да,дискуссия у вас,девочки очень интересная!
Лен, а почему ты не принимаешь в ней участие, ты же имеешь и опыт и образование и свое мнение наконец-то? И оно было бы тоже интересно например для меня.
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.04.19 18:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ирина, безусловно овчарка сильно видо-изменилась вся и в целом, но это нормально, с годами все меняется, на то и существует прогресс. И что сравнивать овчарок с которых они начинались с теперешнем современном типом? В нашем мире все меняется, изменения потерпели все породы без исключения, а ты что, хочешь чтобы только лишь наша порода осталась такой как была 120 лет тому назад? Но это не возможно.
Не, я не настолько упертый и законсервированный товарищ. Просто как сказал Конрад Лоренц в своей "Человек находит друга"
цитата:
... проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства.
Лауреат Нобелевской премии, между прочим, в области биологии.
Пост N: 93460
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.19 19:26. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да,дискуссия у вас,девочки очень интересная!
Лен, а почему ты не принимаешь в ней участие, ты же имеешь и опыт и образование и свое мнение наконец-то? И оно было бы тоже интересно например для меня.
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 05.04.19 19:34. Заголовок: Силаева Елена А вот ..
Силаева Елена А вот интересно было бы узнать мнение хэндлера. Лучше, удобнее стали собаки для хэндлинга?Сложнее или проще показывать современных собак? Какие то особенности в последнее время появились? Ведь у нас всего навсего обычно есть два мнения о собаках: одно изнутри ринга- от эксперта, другое снаружи ринга- от всех остальных присутствующих. А вот каково мнение того, кто непосредственно в беговом коридоре? Реально- хэндлеры в основном работают в поте лица и помалкивают. Быстрее что то от фигуранта услышишь про собак, чем от хэндлера...
Пост N: 93466
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.19 19:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А вот интересно было бы узнать мнение хэндлера. Лучше, удобнее стали собаки для хэндлинга?Сложнее или проще показывать современных собак? Какие то особенности в последнее время появились? Ведь у нас всего навсего обычно есть два мнения о собаках: одно изнутри ринга- от эксперта, другое снаружи ринга- от всех остальных присутствующих. А вот каково мнение того, кто непосредственно в беговом коридоре? Реально- хэндлеры в основном работают в поте лица и помалкивают
Ира! Если собака крепкая,прочная,с хорошими пропорциями и темпераментом,то одно удовольствие выставлять таких собак! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Есть и проблемные,вот это о...чень нелегко. Тренировать,ну а потом нормально показать собаку в ринге! Ещё надо обязательно работать с владельцами,учить их как правильно звать собак,это тоже сложно! Появилось много перезаугленных собак,вот это не есть хорошо! Наверно сейчас проще стало показывать собак [взломанный сайт]
[взломанный сайт] очень интересно почитать [взломанный сайт] Мне лично нравятся такие рр как Ксанук - харизматичный, форматный и головастый и скоростной, которого недолюбливают спортсмены. И нравятся шоу. Так же и гдр типнекоторых овчарок. Но золотой середины мы уже не добьемся. Служебными, по-настоящему рабочими становятся НО типа малинуа, их метисы, которые слабо походят на породное животное. для меня это - утилитарные звери- обмускуленные на высоких ногах с челюстями как у вервольфа и такой же реакцией. Для военных самое то. Тот же танк, подводная лодка или межконтинентальная ракета. раньше, наверное, и НО была такой, но Штефаниц сделал допуск: красота и гароничность. При этом классическая красота. С ее динамичным квадратом (золотым сечением), благородством и т.д. И этот допуск вывел породу в популярность. А все остальное зависиттолько от чистоплотности заводчиков. И еще - от целостности оценки породных характеристик эксперов, которые формируют желательный тип НО. Будут повсеместно побеждать на выставках собаки определенного типа - большинство начнет разводить желаемый тип.
однозначно- вот интересно они удлинились из за чего
Это один из признаков ослабления типа конституции... к сожалению.Так что получается если отбирать в том числе и с более коротким и толстым хвостом- это селекция на более крепкий тип конституции и более крепкую собаку в целом.
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 06.04.19 17:27. Заголовок: У меня в ходе ремонт..
У меня в ходе ремонтных работ по дому остался в хозяйстве очередной девайс. Строительные леса. Ну как такую вещь не использовать в качестве домашних снарядов... Марвил Юнион Уэлти( Кора)Скрытый текст
Пост N: 7218
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 06.04.19 20:33. Заголовок: Глядя на прыжок вниз..
Глядя на прыжок вниз с такой высоты, я подумала, а кто из моих собак,кроме черных, спрыгнул бы... Пожалуй, только пара-тройка. Мелочевку в расчет не беру, те рисковые по возрасту
Пост N: 1681
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 07.04.19 11:13. Заголовок: mari пишет: Глядя н..
mari пишет:
цитата:
Глядя на прыжок вниз с такой высоты
Тут всего около полутора метров. Раньше все собаки прыгали на площадках барьеры до двух метров высотой и мы как то не особо по этому вопросу парились. Вот еще наблюдение- собаки ГДР которых я знала раньше все поголовно были верхолазами и любили лежать где повыше. От них серые мои эту способность унаследовали. Ну Кора сама по себе. Она со щенка лазящая и вылазящая. Люблю ее за это, хотя и злюсь иногда...Спасибо за собаку!!! Надеюсь mari не сильно нафлужу. Небольшое еще видео, характеризующее то, что я написала пр серых
Пост N: 7224
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 08.04.19 21:59. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Супер! Поздравляю! Красивая пара!
[взломанный сайт] У Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Предыдущая партнерша выезжала за счет природных данных, но оттачивать детали ленилась.
Пост N: 93496
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.19 20:18. Заголовок: mari пишет: упер! П..
mari пишет:
цитата:
упер! Поздравляю! Красивая пара!
У Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Предыдущая партнерша выезжала за счет природных данных, но оттачивать детали ленилась.
3 Удачи и успехов в дальнейшем ребятам! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Наш заботливый Вася. Утром сходит всех щенков навестит,пересчитает. От Диты щенок сидит один, сестренку уже забрали, так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 12.04.19 00:10. Заголовок: mari пишет: Артема..
mari пишет:
цитата:
Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая. Предыдущая партнерша выезжала за счет природных данных, но оттачивать детали ленилась.
очень красивая пара! Поздравляю!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Марвил Юнион Уэлти
Очень мне нравится Кора И красивая - гармоничая и такая вся живая, с удовольствием работает. Но частенько торопится и решает (по видео) сама ,что ей надо выполнить: зачем "сидеть" если можно лечь, а потом типа обозначить полуприсед)))? Типа, это же не по-серьезному, мама балуется)))mari пишет:
Пост N: 14545
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 12.04.19 06:39. Заголовок: mari пишет: Наш заб..
mari пишет:
цитата:
Наш заботливый Вася. Утром сходит всех щенков навестит,пересчитает. От Диты щенок сидит один, сестренку уже забрали, так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было
Пост N: 29622
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.19 12:12. Заголовок: mari пишет: Артем с..
mari пишет:
цитата:
Артем с партнершей на 2-м месте
mari пишет:
цитата:
Арина с партнером
Как классно, что внуки занимаются таким красивым видом спорта! Как я мечтала, чтобы моя Ксюха занималась танцами, но не судьба! А Ваши оба занимаются, здорово! А у меня вопрос, а почему они не тренируются вместе? Я видела много пар из брата с сестрой. Могли бы еще и дома тренироваться. mari пишет:
цитата:
У Артема новая партнерша и это их первый конкурс в этом составе. Девочка хорошая, более профессиональная и трудолюбивая.
Присоединяюсь к поздравлению со вторым местом на конкурсе пар! Замечательно, если учесть то, что Артем танцует с новой партнершей. Желаю чтобы им сопутствовала удача и в дальнейшем собрать все золото мира или хоты бы России!!! TeSlA пишет:
цитата:
Раньше всегда считали, что не только с этим, а еще и с нервной системой собаки и я считаю, что это правильно. Полностью с этим согласна
[взломанный сайт] mari пишет:
цитата:
так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было
Молодец какой! Соображает ведь, что дитю скучно! mari пишет:
цитата:
А Эвридика уже уехала к Арише.
Да что? Лохматушка? Вот здорово! Ариша опять со щенком. Косточка конечно знатная! Мы тоже своей такую купили, только настоящую, порубили на три части, дали одну, но что-то она не очень ее грызет.
Пост N: 7234
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 12.04.19 15:06. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да что? Лохматушка?
Ариша хотела именно лохматушку, она с каждого помета выпрашивала оставить. Вот,наконец, звезды совпали Есть,где держать,домашние согласны. И щенок хороший, от этого сочетания я не прочь оставить. Мне так грустно пишет:
цитата:
А у меня вопрос, а почему они не тренируются вместе? Я видела много пар из брата с сестрой. Могли бы еще и дома тренироваться.
Так получилось,когда они начинали, Ариша старше и выше была. У Артема всегда была партнерша и он ,естественно, танцует лучше, раз занятия без перерыва. А у Ариши партнера долго не было, потом перерыв был, ей уже сложно догнать Артема по мастерству. Да и вообще, мне кажется, ссориться будут в паре
Пост N: 24352
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 12.04.19 21:51. Заголовок: mari пишет: Да и во..
mari пишет:
цитата:
Да и вообще, мне кажется, ссориться будут в паре
да уж -представляю [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
А Эвридика уже уехала к Арише. Вот какую косточку ей купили
повезло обоим- будем ждать фото [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
Наш заботливый Вася. Утром сходит всех щенков навестит,пересчитает. От Диты щенок сидит один, сестренку уже забрали, так он постоянно его навещает и даже спит в той комнате, чтобы ребенку скучно не было
Пост N: 24353
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 12.04.19 22:37. Заголовок: mari пишет: Срочно!..
mari пишет:
цитата:
Срочно! Кто что посоветует при укачивании собаки? Слюни текут, тошнит. Не кормим накануне, но не помогает
сложно что то посоветовать- для решения проблемы нужно время. Я бы возила на прогулку, на маленькие растояния. так же может есть лекарства против укацивания ветеринарные- надо спросить у вашего ветеринара
Пост N: 7238
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 13.04.19 08:07. Заголовок: Ну,вот, и до нас док..
Ну,вот, и до нас докатилось, а мы то думали,кому мы нужны в нашей тьму таракани [взломанный сайт]
Приверженцы ИГИЛ (запрещенная в РФ организация), по предварительным данным, ликвидированы в ходе контртеррористической операции в Тюмени, сообщил в пятницу вечером «Интерфаксу» информированный источник.
Не далеко от нас, с нашей стороны города. Людей из частного сектора эвакуировали, район оцепили. Стреляли по-настоящему, слышны были автоматные очереди на видео жителей, живущих близко.
Пост N: 29640
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.19 19:56. Заголовок: mari пишет: Ариша х..
mari пишет:
цитата:
Ариша хотела именно лохматушку, она с каждого помета выпрашивала оставить. Вот,наконец, звезды совпали Есть,где держать,домашние согласны. И щенок хороший, от этого сочетания я не прочь оставить
Надо же! Ну здорово, что все сошлось! mari пишет:
цитата:
. А у Ариши партнера долго не было, потом перерыв был, ей уже сложно догнать Артема по мастерству. Да и вообще, мне кажется, ссориться будут в паре
А мне кажется, наоборот им было бы лучше тренироваться друг с другом, но твои пояснения, все объясняют. mari пишет:
цитата:
Срочно! Кто что посоветует при укачивании собаки? Слюни текут, тошнит. Не кормим накануне, но не помогает
Само пройдет и очень быстро, главное, продолжать возить и дальше, у нас многие с этого начинали в поездках на машине. Laima пишет:
цитата:
для решения проблемы нужно время.
[взломанный сайт] mari пишет:
цитата:
Людей из частного сектора эвакуировали, район оцепили. Стреляли по-настоящему, слышны были автоматные очереди на видео жителей, живущих близко.
[взломанный сайт] Вот это да! Хорошо, что ликвидировали. Вот гады, сами не живут и другим не дают.Чтоб они все померли.
Пост N: 93528
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.19 19:57. Заголовок: mari пишет: у,вот, ..
mari пишет:
цитата:
у,вот, и до нас докатилось, а мы то думали,кому мы нужны в нашей тьму таракани
Приверженцы ИГИЛ (запрещенная в РФ организация), по предварительным данным, ликвидированы в ходе контртеррористической операции в Тюмени, сообщил в пятницу вечером «Интерфаксу» информированный источник.
Не далеко от нас, с нашей стороны города. Людей из частного сектора эвакуировали, район оцепили. Стреляли по-настоящему, слышны были автоматные очереди на видео жителей, живущих близко.
Пост N: 7239
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 14.04.19 21:19. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот это да! Хорошо, что ликвидировали. Вот гады, сами не живут и другим не дают.Чтоб они все померли.
Силаева Елена пишет:
цитата:
Как это страшно
Страшно... Как то уже было предупреждение в прошлом году с просьбой к жителям не посещать места массовых скоплений народа с связи с угрозой теракта, а у нас выставка, вот уж скопление, так скопление. Думаете,кто то остался дома? Я тоже на выставку ходила. Но тогда все обошлось. Сегодня был плодотворный день, Тайсон ездил кусаться, а красотка Эльза на ринговую, походим пока на всепородные выставки, она уже вышла в юниоры. В Челябинск на монку не получается, не к кому пристроить Аришу с ней, все машины укомплектованы под завязку собаками.Жаль,конечно, она по возрасту в подростки бы шла, но гадким утенком не стала, видимо, богатая шубка украшает Это Эльзу у нас укачивает, но сегодня уже получше, ограничилась слюнями. У нас то машины нет, так что постепенно приучать не получится. В маршрутки с собакой не пускают. Правил таких нет, но нерусские водители просто закрывают двери перед собакой Со щенком на руках еще сесть можно, а постарше [взломанный сайт]
Пост N: 7243
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 15.04.19 22:19. Заголовок: Что ж, открытие сезо..
Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 16.04.19 01:18. Заголовок: mari пишет: Что ж, ..
mari пишет:
цитата:
Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет
Пост N: 29667
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.19 10:53. Заголовок: mari пишет: Что ж, ..
mari пишет:
цитата:
Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет
Как интересно! Будем с нетерпением ждать результатов. А когда у Вас открытие сезона будет?
Пост N: 7247
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 16.04.19 21:02. Заголовок: В следующие выходные..
В следующие выходные. Я,как обычно, дома у телефона и компьютера. Щенки, да и роды ожидаются, примерно в эти же дни. Меня даже на один день не отпустят, а выставка 2 дня. Печалька
Пост N: 4268
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
Отправлено: 16.04.19 23:59. Заголовок: mari пишет: В следу..
mari пишет:
цитата:
В следующие выходные. Я,как обычно, дома у телефона и компьютера. Щенки, да и роды ожидаются, примерно в эти же дни. Меня даже на один день не отпустят, а выставка 2 дня. Печалька
Пост N: 93561
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.19 19:44. Заголовок: mari пишет: Что ж, ..
mari пишет:
цитата:
Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет
Как интересно! А кто судит? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 24378
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 18.04.19 13:46. Заголовок: mari пишет: Что ж, ..
mari пишет:
цитата:
Что ж, открытие сезона будет, да еще немецкий эксперт, думаю, не меньше 150 собак будет, а вероятно, и побольше, длинников у нас много, и они активны, с ними все 200 собак будет, интересно с конкуренцией было бы. Только из Тюмени собак 25 едет
крупное мероприятие- жаль конечно дома оставатся [взломанный сайт] Но в целом на наших монках вместе с длинниками похоже количесто собак собирается [взломанный сайт]
Пост N: 7253
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 18.04.19 14:26. Заголовок: Laima Для обычной р..
Laima Для обычной региональной выставки КЧК\по немецким меркам- земельной\ это очень большое количество, в среднем,на такого ранга выставках собирается 40-60 собак. А в некоторых местах и того меньше, вот с Сургуте,например, и 20 было, в Омске как то раз -30. А титулы дают одинаково. У нас просто регион активный [взломанный сайт]
Пост N: 7254
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 19.04.19 10:41. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Но мне кажется у Вас давно и немецкого эксперта не было?
Да, РСВНО вская выставка была... Neda пишет:
цитата:
Сколько ваших собак едет на выставку?
Лично моя только одна, так он уже привык без меня ездить. Для него Нина второй хозяин, а может, даже первый, с ней интереснее Пусть потусуется, пар выпустит
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Не помню,от кого она, кажется, итальянская вязка. 
Вон Силаева, сама как чумашедшая и собаки все такие же! 
Ну да, детям человеческим и собачьим проще найти общий язык 
[взломанный сайт] Какая она хорошенькая, такая кругленькая вся, ладненькая! На ролике очень понравилась. Шустра, как электровеник! 
Абалихина Ирина пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума