Отправлено: 08.11.17 14:38. Заголовок: Питомник МАРВИЛ ЮНИОН г.Тюмень (продолжение)

Дорогие друзья, питомник МАРВИЛ ЮНИОН приглашает вас посетить нашу страничку
(Питомник зарегистрирован в 1996 году)





Ссылки на предыдущие части темы:
часть 1
часть 2
часть 3
часть 4
часть 5
часть 6
часть 7
часть 8
часть 9
часть 10
часть 11
часть 12
часть 13
часть 14
часть15
часть 16
часть 17
часть 18
часть 19
часть 20
часть 21
часть 22
часть 23
часть 24
часть 25

 Отправлено: 24.03.19 07:26. Заголовок: mari Ваш Антей сил..

mari

Ваш Антей сильно бросается в глаза,просто шикарный. [взломанный сайт] А какой он сейчас?

 Отправлено: 25.03.19 13:42. Заголовок: Марина Львовна, с ДН..

Марина Львовна, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, всего самого наилучшего.

 Отправлено: 25.03.19 13:45. Заголовок: Марина, с Днём Рожде..

Марина, с Днём Рождения- удачи во всех начинаниях [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.19 17:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Дело в том, что сейчас

Спасибо за разъяснение. Я единственное не поняла от куда они берутся?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И, кстати, все же я считаю, что были эти модификаторы у Троля,

Вот у него-то они от куда взялись?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну и иметь оценку и описание от Вас для меня это ценно.

Спасибо конечно. Ну все, держись! Шутка!
TeSlA пишет:

цитата:

Марвил Юнион Монарх

Собака класс, кадр тоже, фотка тоже! [взломанный сайт]
Царик пишет:

цитата:

Чепрачный гетерозиготный.....

Как все интересно и как все сложно! [взломанный сайт] Спасибо за информацию.

 Отправлено: 25.03.19 17:53. Заголовок: mari Марина Львовна..

mari
Марина Львовна! С днём рождения!
1 877 383 4802

 Отправлено: 25.03.19 18:07. Заголовок: Дорогая Марнина!!! В..

Дорогая Марнина!!! В твой день рождения хочется пожелать тебе много – здоровья, тепла, счастья, хороших людей на твоем пути. Пусть будут живы и здоровы близкие тебе люди, родственники и друзья. Пусть каждый новый день вносит в твою жизнь только позитивные моменты и дарит радость и удачу!

 Отправлено: 25.03.19 21:56. Заголовок: Юслава Laima Силаева..

Юслава Laima Силаева Елена Мне так грустно
Спасибо, друзья! [взломанный сайт]
А тортик то какой аппетитный, так бы и сьела!

 Отправлено: 26.03.19 00:24. Заголовок: mari Марина Львовна!..

mari Марина Львовна! С прошедшим Вас днём рождения! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.19 00:32. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Как все интересно и как все сложно!

Как я поняла, есть именно черно-подпалый все-таки - рецессивный ген. И есть различные зачерненные чепрачые окрасы, визуально - черно-подпалые, различной насыщенности. Я их только по родословным смотрю. И этих чепрачных (черно-подпалых) можно получить, если повязать зачерненную чепрачную собаку с рецессивным черным. Получится такой красивый редкий окрас. Хотя, вот Ирина пишет, что по последним данным, черно-подпалого вообще нет, тодько чепрачный разной интенсивности. Я как-то не знаю. Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный. Ну и статью Архангельской, там тонкости. Ссылку кинула. А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне.

 Отправлено: 26.03.19 08:06. Заголовок: Царик Спасибо! http..

Царик
Спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.19 11:12. Заголовок: Царик пишет: Схему..

Царик пишет:

цитата:

Схему вот старую помнила: два доминнантных: зонарный, чепрачный. Два рецессивных: черно-подпалый, черный.

Ну что же... раз речь идет о генетеике.. она есть у меня.

цитата:

Варьирование размеров зон черного и рыжего пигмента по длине волоса, приводит в крайних случаях к появлению собак или почти чисто рыжего окраса или сильно зачерненных. на степень зачернения влияет: 1 уровень МС1R. 2 Термочувствительность тирозиназы. 3 Активность формы ASIP. 4 Прочие факторы. То есть локус А тут совсем не причем, ген находящийся в нем в рецессивном состоянии не влияет на степень выраженности признаков МС1R - это рецептор, который делает возможным синтез черного пигмента в меланоцитах; им управляет ген Е (локус Е антагонист локуса А, ген Е дает команду пигментным клеткам производить черную краску, а гены локуса А препятствуют этому. Именно поэтому когда генотип собаки а/а (то есть локус А совсем слаб, собака получается черной - ген Е всю ее закрашивает)). Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания). Есть четкая схема Ay ( редуцированный черный, полуофициальное название - доминантный рыжий)>aw (зонарный)> at (подпалый и чепрачный)> а (рецессивный черный). В общем, уже есть четкий достоверный механизм эпистатического взаимодействия аллелей в локусе А.

Дальше...

цитата:

Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса. Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака.

цитата:

Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от многих гормонов.

цитата:

Изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw( соболиный) внедрился SINE и получился новый ген/окрас at. Потом была обнаружена a 16-bp duplication (g.1875_1890dupCCCCAGGTCAGAGTTT) in an intron of hnRNP associated with lethal yellow (RALY) чепрачные собаки atat, но так как разница чепрачного с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация участка днк в интроне (некодирующий участок гена).

Вот как то так [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.19 19:08. Заголовок: Царик пишет: А сам..

Царик пишет:

цитата:

А сама я не генетик, поэтому спорить не могу, не владею знаниями на хорошем уровне.

Аналогично! [взломанный сайт]
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вот как то так

[взломанный сайт] "В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.19 20:34. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

"В нашем доме просим не выражаться!" Темный лес!

Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...

 Отправлено: 26.03.19 21:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

а одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...

Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.19 21:12. Заголовок: Сегодня нашей Зите и..

Сегодня нашей Зите исполнился 1 год [взломанный сайт]
Так она росла
Марвил Юнион Звезда Сибири\ Mitshigan Primo Grande-Марвил Юнион Марселла\

 Отправлено: 26.03.19 21:16. Заголовок: https://d.radikal.ru..

 Отправлено: 26.03.19 21:23. Заголовок: Пасть все время заня..

Пасть все время занята

 Отправлено: 26.03.19 23:10. Заголовок: Ходили с Монти на вы..

Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 00:42. Заголовок: mari пишет: Все рав..

mari пишет:

цитата:

Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами

соглашусь [взломанный сайт] [взломанный сайт]
mari пишет:

цитата:

Сегодня нашей Зите исполнился 1 год Так она росла Марвил Юнион Звезда Сибири\ Mitshigan Primo Grande-Марвил Юнион Марселла\

как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 01:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Это уже адаптированный текст...мне понравилось как на одном форуме человек своими словами пересказал суть генетического исследования по чепрачному и черно- подпалому окрасу, потому я его сохранила и вот выложила...

[взломанный сайт] Спасибо! Но он же все равно рецесивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками? А то у потомков станет опять чепрачным с различной степенью зачерненности.Правильно? У нас был привозной помет из Литвы в середине 80-х, гдр-овцев, три суки и кобель: Кора, Кери, Каир и Кэт. Кэри, Кэт и Каир - истинно черно-подпалоые собаки с бровками, маленькими щечками и лапы с черными пальцами. по типу доберманов, даже на щеках было мало рыжего. А Кора была с более распространенным подпалом, на морде, более высокие носочки и рыжее пузо. Из них только от Кэри я потом встретила черно-подпалого кобеля и ее вязали черным. От Кэт и Кэри, которых вязали чепрачными кобелями,при чем уже привозными польскими и венгерскими кобелями были чепрачные собаки.

 Отправлено: 27.03.19 01:38. Заголовок: mari пишет: Сегодня..

mari пишет:

цитата:

Сегодня нашей Зите исполнился 1 год

Такая малышка симпатичная! [взломанный сайт] Довольно ровненько росла)TeSlA пишет:

цитата:

Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов,

Классно стоит! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 07:53. Заголовок: mari С извинениями..

mari

С извинениями,прозевала.

С днем рождения!

 Отправлено: 27.03.19 11:05. Заголовок: Царик пишет: Но он..

Царик пишет:

цитата:

Но он же все равно рецессивный получается? Так как мутировал из чепрачного, который и получил наибольшее распространение и выщепляется только после вязок с рч и его надо и дальше поддерживать этими вязками?

Не совсем так. Ну опять же попробую упрощенно.Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого. Таким образом механизм получения черно- подпалого окраса будет разный. И в одном случае мы будем иметь гомозиготную черно- подпалую собаку а в другом гетерозиготную по At, но с геном а .Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа, а гетерозигота + рецессивный черный это когда у немца очень маленькие подпалинки, иногда еле различимые, а иногда только вообще где то под хвостом рыжина и между пальцами.

Вообще относительно гена Агути или как его сейчас принято называть "по научному" ASIP- агути сигналинг протеин следует запомнить накрепко следующее. Он не кодирует выработку какого то пигмента. А наоборот прерывает выработку черного пигмента. ОТ конкретного гена будет зависеть где именно будет прерыватся выработка этого пигмента. Если собака Aw- то ген у нее работает очень интенсивно и черного у собаки почти нет, она будет рыжеватая- соболиная. Если Aу- зонар, то потеря пигмента будет зонами, кольцами. мы имеем гамму "волчего окраса" а интенсивность его опять таки будет зависеть от того, насколько сильно работает ген . В случае At- пигмент не образуется в нижней части корпуса и конечностей а если работает еще и модификатор, то только в небольших зонах- подпалинах. И, наконец, если собака аа, то ген агути очень слабый, потому он не мешает синтезу черного пигмента и мы будем иметь сплошной черный.

 Отправлено: 27.03.19 12:09. Заголовок: Neda Спасибо! http:..

Neda
Спасибо! [взломанный сайт]
TeSlA пишет:

цитата:

Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером

Монти -это не он, видно же по фото- Монарх, осанка то царская

 Отправлено: 27.03.19 15:06. Заголовок: Детки Тайсона Вип А..

Детки Тайсона

Вип Арнас Бавария


Марвил Юнион Торро

 Отправлено: 27.03.19 17:17. Заголовок: mari пишет: Все рав..

mari пишет:

цитата:

Все равно сложно воспринимается. Представляю, как это выглядит научными словами

Да уж!
mari пишет:

цитата:

Марвил Юнион Звезда Сибири

Ничего себе, какая широченная в груди была! Ну вот, а про наших писала, а у самой такая же грудастая была! В стоечке, чем старше, тем все лучше и лучше становилась.
TeSlA пишет:

цитата:

Ходили с Монти на выставку по репетировать выход в класс Ветеранов, позанимались с нашим офигенным хендлером

Шикарные оба! [взломанный сайт]
Laima пишет:

цитата:

как интересно посмотреть что получается в итоге из щенка

Да, да - очень интересно наблюдать.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Гомозиготная черно подпалая это черно подпалый "доберманьего " типа,

Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса?
mari пишет:

цитата:

Вип Арнас Бавария

Ну и фотка... [взломанный сайт] Я даже подумала, что это какой-то карлик.
mari пишет:

цитата:

Марвил Юнион Торро

Вот это портрет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 18:01. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Да, но у доберманов и ротвейлеров бывают и очень затемненные собаки, практически такого же окраса как наши чепрачные собаки похожие на черно-подпалых. Тогда это у этих пород откуда? У них же нет черного и чепрачного окраса?

Интенсивность окраса может элементарно зависеть от общего гормонального фона у индивидуума. Про это как раз было написано в "сложночитаемом адаптированном тексте"
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Тирозиназа - катализатор синтеза меланинов. ASIP (гипоталамус) антагонист МСГ (меланоцит стимулирующий гормон гипофиза), то есть окрасом в том числе управляет гипоталамо-гипофизарная система (все немного сложнее в процессе окрашивания).

mari Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу...
А выражение голов у ваших собак- фирменное "Марвил Юнион", хотя и происхождение совсем разное [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 20:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вы уж меня извините, наверно надо уйти в тему про окрасы а не засорять вашу...

Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно [взломанный сайт]
Пусть мозги пошевелятся

 Отправлено: 27.03.19 20:31. Заголовок: Монарх http://s12.r..

Монарх [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 20:36. Заголовок: Вот еще наши три зве..

Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске


Марвил Юнион Рафаэлла\Марвил Юнион Румба-Freddy v.Frosten\
Юста-Руж \дочка Laneru Leon\ - САС, ЛПП, BIG-1, BIS-2
Марвил Юнион Юнеска \Марвил Юнион Барселона-Robby v.Martelsberg\ - ЛВ, 2 в Бэсте!

 Отправлено: 27.03.19 20:50. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.19 21:35. Заголовок: mari пишет: Нет уж,..

mari пишет:

цитата:

Нет уж, нет уж, туда мы вряд ли пойдем, а просвещаться нужно Пусть мозги пошевелятся

абсолютно- я люблю когда в темах питомников развиваются какие то дебаты по породе, всегда интересно и можно присоедиится. К тому же тема питомника как бы частная территория, все знакомы - круглый стол обмена мнениями, как бы более конструктивно всё проходит, чем в отдельных спец. темах.
TeSlA пишет:

цитата:

Монарх

как всегда неотрозим [взломанный сайт]

mari пишет:

цитата:

Вот еще наши три звезды на выставке в Тобольске

ух ты, какие фундаментальные дамы [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.19 07:25. Заголовок: mari Какая шикарна..

mari

Какая шикарная фоточка с выставки,обалдеть. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Радуюсь,радуюсь,так далеко и наши крови еще есть. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.19 07:28. Заголовок: mari Да,голова у Т..

mari

Да,голова у Торро красивенная. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.19 07:30. Заголовок: mari Зита красиво ..

mari

Зита красиво росла,не было возраста гадкого утенка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.19 07:31. Заголовок: TeSlA Суперские сн..

TeSlA

Суперские снимки с выставки. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.19 07:36. Заголовок: Абалихина Ирина Сп..

Абалихина Ирина

Спасибо Вам за разъяснения по окрасам,мне очень это интересно,но очень сложно все понять.
Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так.
Спасибо,если ответите.

 Отправлено: 28.03.19 09:21. Заголовок: Neda пишет: Могу ли..

Neda пишет:

цитата:

Могу ли Вас спросить, если повязаны сука чепрак и серый кобель,может родиться в помете только чепраки? Я знаю,что серый окрас доминантный и думаю,что тут что то не так.

у меня сука была из такого помета, в далеком, 1992 году - чепрачная мать, зонарный кобелль (из Литвы).Из 8-и щенков - четверо зонарников и трое чепрачных.

 Отправлено: 28.03.19 09:24. Заголовок: mari пишет: Марвил ..

mari пишет:

цитата:

Марвил Юнион Торро

Какой выразительный кобель [взломанный сайт] mari пишет:

цитата:

Марвил Юнион Рафаэлла\Марвил Юнион Румба-Freddy v.Frosten\ Юста-Руж \дочка Laneru Leon\ - САС, ЛПП, BIG-1, BIS-2 Марвил Юнион Юнеска \Марвил Юнион Барселона-Robby v.Martelsberg\ - ЛВ, 2 в Бэсте!

такие молодцы!!! Поздравляю [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] mari пишет:

цитата:

Юста- Руж \Leon Laneru- Нотта Грация, дочь Марвил Юнион Чеды, а та дочь Домино из Дома Корсуновых и Владыки моря из Серебряного водопада, сына Норбо Гележинис Вилкас.\ Это для Неды разьяснение, пусть порадуется за потомка

[взломанный сайт] [взломанный сайт] наверное, очень приятно, когда твои потомки появляются и блестяще выступают на выставках или соревнованиях! не пропадает труд заводчика втуне, не оседают собаки на дворах и диванах)

 Отправлено: 28.03.19 09:25. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Мутация делающая из чепрачного окраса черно- подпалый непосредственно от от рецессивно- черного не зависит. Она сама по себе рецессивная и передается одновременно с геном чепрачного окраса, в сцепленном состоянии так как расположена рядом .Потому истинный черно- подпалый получается если эта вот "мутантная" часть находится в гомозиготном состоянии. Если в гетерозиготном то получаем просто несколько зачерненный чепрак. Если к этой чепрачной гетерозиготе с рецессивным модификатором добавится еще гетерозиготный рецессивный черный, то да, будет вариант черноподпалого.

Ну я примерно так и поняла) Интересно, как в родословных окрас записывается.