Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 18.01.12 09:11. Заголовок: ДК Ты меня с какого ..

ДК Ты меня с какого боку об этом спрашиваешь? Забей в Гугл сам. Мне Гугл вот что выдал -

 Отправлено: 18.01.12 09:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ДК Ты меня с какого боку об этом спрашиваешь? Забей в Гугл сам. Мне Гугл вот что выдал -

цитата:

Не думаю, что нужна подготовка в ЦРУ для того чтобы понять что некий Вадим С. из Нальчика, на других форумах - Снеговской, занимающийся разведением НО и часто дающий в интернете ссылки на наш ресурс - это один и тот же человек. Мне было некогда интересоваться Вами в подробностях даже тогда когда Вы стали принимать участие в темах и у нас , хотя - не скрою - меня удивило что Вы не упомянули в своем представлении в ветке "Добро пожаловать" что Вы - заводчик, владелец питомника шоу НО "Шнин Берг" - на форумах шоу овчарок Вы этот факт обнародовали: Снеговской Снеговской Вадим.Владелец питомника "Шнин Берг",дрессировщик,бывший начальник РКСС,бывший инструктор-кинолог ПВ,в собаководстве 23 года. г.НальчикВ моем, более чем 12-летнем опыте общения в интернете, профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты. Чем больше я читаю Ваших здесь колкостей и отговорок, тем больше понимаю, что в конечном своем выводе я не ошиблась. Поверьте, прощаюсь баз сожаления, хотя, конечно, предпочла бы в Вас ошибиться. Искренне, Viola, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy)

У тебя такие знакомые , а ты в гугле о них расспрашиваешь ?

 Отправлено: 18.01.12 09:29. Заголовок: ДК пишет: У тебя та..

ДК пишет:

цитата:

У тебя такие знакомые , а ты в гугле о них расспрашиваешь ?

И? Что ты хотел этим сказать?

 Отправлено: 18.01.12 09:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И? Что ты хотел этим сказать?

История твоя интересна , где только ты пороги не отбивал . Так ты рабочую собачку взял только для того чтобы доказать кому то что то , и для того чтобы рот затыкать другим теперь уже на полном основании ? Столько сил вложено , и для чего ? Ты как был побирушка , так им и остался . Нет у тебя ни в одной области большого опыта , как тут пытаются тебя представлять Канис и другие . Ты ешё пукаешь шоу пирожками , а уже туда же , рабочее разведение . Что бы ты делал если бы небыло до тебя серьёзных заводчиков ? Сам ты ни на что не способен , как и другие , которые без вложений , хотят что то получать . Задорма только сыр в мышеловке бывает.

 Отправлено: 18.01.12 10:02. Заголовок: ДК Видишь ли Воня, я..

ДК Видишь ли Воня, я удовольствием бы вообще не стал разводить НО, если бы такие как ты, не плодили бы трухлявое поголовье, а разводили немецких овчарок. И никогда не скрывал, что ЖЕЛАНИЯ разводить у меня ничтожно мало!
Вот только все это не спасает тебя от того, что за много лет работы вашего питомника, ты не можешь показать НИ ОДНОЙ нормальной НО!


п.с. а что касается Вяткиных, так на сегодня я готов ДЕЛОМ подтвердить КАЖДОЕ свое слово сказанное на их ресурсе тогда.

 Отправлено: 18.01.12 11:10. Заголовок: Собаки которые повер..

цитата:

Собаки которые поверили в реальную угрозу , в будущем вряд ли будут пригодны к спорту .

Собака, которая не видит угрозу в фигуранте (а у многих собак вызвать такую угрозу и заставить собаку поверить непросто, не спорю, фигурант должен быть очень сильным), вряд ли будет успешна в спорте. Если не хватает силы у фигуранта, собаку помещают в нестандартные ситуации вне поля, чтобы добиться нужного состояния.

 Отправлено: 18.01.12 11:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот только все это не спасает тебя от того, что за много лет работы вашего питомника, ты не можешь показать НИ ОДНОЙ нормальной НО!

Я не могу показать ненормальной собаки , потому что питомник за этим следит . А вот ты из собак изначально делаешь ненормальных , поощряешь зачем то истерику у щенков . Ты что любишь истериков ? Снеговской В. пишет:

цитата:

я удовольствием бы вообще не стал разводить НО, если бы такие как ты, не плодили бы трухлявое поголовье

Трухлявое поголовье может быть в трухлявом питомнике , у нас питомник добротный , и собаки тоже Это же у тебя и Даши вольеры не выдерживают ни какой критики , и наносят вред собакам , находящимся в них . У тебя они с ьетонноасбестовых листов шифера , при нагревании которые выделяют яд . У Даши вообще из железа , что для пребывания в жару и холод , вообще является издевательством и пыткой для животных . Так что про трухлявость ты правильно сказал , нельзя разводить трухлявых собак , поэтому не разводи .Снеговской В. пишет:

цитата:

что касается Вяткиных, так на сегодня я готов ДЕЛОМ подтвердить КАЖДОЕ свое слово сказанное на их ресурсе тогда.

Подтверди , что ты ждёшь ? Когда будет соревновательный момент ?

 Отправлено: 18.01.12 11:31. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая не видит угрозу в фигуранте (а у многих собак вызвать такую угрозу и заставить собаку поверить непросто, не спорю, фигурант должен быть очень сильным), вряд ли будет успешна в спорте.

А как угроза может повлиять успеху в спорте ? То что она будет мешать , это понятно , собака нормальная ,всегда будет концентрировать внимание на угрозе , в спорте это только мешает . Покажи момент когда собака верит угрозе , а не играет в интересную игру с фигурантом .Даша N пишет:

цитата:

Если не хватает силы у фигуранта, собаку помещают в нестандартные ситуации вне поля, чтобы добиться нужного состояния.

А что есть такие фигуранты , которые не могут задавить собаку ? Тут жестко примут , и то собаки травмируются , спортивные собаки верят фигу , что тот их не уконтрит , что он опытный и нежный . Сама то принимала собак ? Говоришь так будто принимала

 Отправлено: 18.01.12 11:41. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая не видит угрозу в фигуранте, вряд ли будет успешна в спорте.

Даша, человеку, который видит как на его площадке собак приучают не бояться фигуранта, ты не объяснишь, что бывают собаки, которые его не боятся, но оценивают его как сильного врага. Он не поймет, что некоторым щенкам нужно сразу показывать, что этот дядька с палкой действительно злой и сильный, потому что желания драки в этих щенках с избытком, или, наоборот, им "лень" связываться с человеком, в котором они не видят опасности.
Специально для ДК: защита начинается с включения защитного инстинкта, который, как известно, включается, когда индивидуум воспринимает ситуацию угрожающей. Если собака не сознает опасности, она не защищается и не защищает, т.е. просто играет или вообще игнорирует такого "врага".

Выше Вадим выкладывал ролик Бактероидес Серы, где по облаиванию слышно, что собака реально воспринимает фигуранта врагом и не собирается с ним играть.

 Отправлено: 18.01.12 11:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Специально для ДК: защита начинается с включения защитного инстинкта, который, как известно, включается, когда индивидуум воспринимает ситуацию угрожающей. Если собака не сознает опасности, она не защищается и не защищает, т.е. просто играет или вообще игнорирует такого "врага".

Конечно конечно , поэтому угрожать начинают тряпочкой , и если вдруг собака показывает агрессию , её переводят в добычу . Это делают не на нашей площадке , это делают везде , в первую очередь в спорте , и вы добычников полюбляете всем серцем . Так что не надо приписывать нашей площадке что то спецфически неправильное . Спортивные собачки неженки

 Отправлено: 18.01.12 12:09. Заголовок: ДК пишет: Это же у..

ДК пишет:

цитата:

Это же у тебя и Даши вольеры не выдерживают ни какой критики , и наносят вред собакам , находящимся в них . У Даши вообще из железа , что для пребывания в жару и холод , вообще является издевательством и пыткой для животных .

Так у меня собаки не хрустальные вазы, приспособились, им ничего не мешает. Зато будка.... деревянная. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

собака нормальная ,всегда будет концентрировать внимание на угрозе , в спорте это только мешает .

Почему же мешает? Это и есть смысл защитной работы.
ДК пишет:

цитата:

Покажи момент когда собака верит угрозе , а не играет в интересную игру с фигурантом

Такие видео обычно не показывают, в Европе и подавно, а то зеленых нашлют. В Финляндии кстати, хоть и фигуранты неплохи сами по себе, но собаки сильные, поэтому для придания им остроты работы против фигуранта используют ток.
ДК пишет:

цитата:

А что есть такие фигуранты , которые не могут задавить собаку ?

Есть такие собаки, которых нельзя зававить.
ДК пишет:

цитата:

Конечно конечно , поэтому угрожать начинают тряпочкой , и если вдруг собака показывает агрессию , её переводят в добычу .

А тряпочка так опасна? [взломанный сайт] Фины например вообще не дают щенку хватку, пока он морально не будет готов противостоять фигуранту без хвата и без обьекта добычи, противостоять человеку.

 Отправлено: 18.01.12 12:24. Заголовок: Даша N пишет: Так у..

Даша N пишет:

цитата:

Так у меня собаки не хрустальные вазы, приспособились, им ничего не мешает. Зато будка.... деревянная.

А собаки не могут пожаловаться , и даже виду не могут показать , их здоровье полностью зависит от хозяина , получается ты их мучаешь . А когда у тебя будка появилась , неужто разорилась ? Будку поставила , тебе плюсик маленький .Даша N пишет:

цитата:

Почему же мешает? Это и есть смысл защитной работы.

Смысл в защите это конечно , да где на собак нападают по серьёзному ? Везде как в школе учили , мильон раз повторили , потом на соревах показали . Очень собаку напугали домашним заданием , да так что собака на автомате и отпускает Даша N пишет:

цитата:

Такие видео обычно не показывают, в Европе и подавно, а то зеленых нашлют.

Так мы же не в европе , у нас не хватка собак которые в состоянии охранять двор , не то что хозяина . Даша N пишет:

цитата:

Есть такие собаки, которых нельзя зававить.

Не бывает самых сильных , задавить можно кого угодно , дело в другом , какое ты , или Снеговской к этим собакам имеете отношение ? Есть собаки сильные , возможно они у вообще случайных людей . Что ты хочешь сказать , что можно с минимум затрат , добиваться максимум качества ?

 Отправлено: 18.01.12 12:31. Заголовок: Даша N пишет: Фины ..

Даша N пишет:

цитата:

Фины например вообще не дают щенку хватку, пока он морально не будет готов противостоять фигуранту без хвата и без обьекта добычи, противостоять человеку.

Именно это и показывал Вадим на ролике с трехмесячным малинуа Миа Скогстер, а потом пытался повторить со щенком своего разведения.

 Отправлено: 18.01.12 12:39. Заголовок: ДК пишет: Что ты хо..

ДК пишет:

цитата:

Что ты хочешь сказать , что можно с минимум затрат , добиваться максимум качества ?

ДК, все (в том числе и концерн Мерседес, и Вы) хотят добиться максимального качества с минимальными зхатратами, и это нормально. Ненормально, когда при максимальных затратах имеют "не хватку" собак, способных охранять двор.

 Отправлено: 18.01.12 12:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

все (в том числе и концерн Мерседес, и Вы) хотят добиться максимального качества с минимальными зхатратами, и это нормально.

Правильно , только ни один производитель , не старается экономить за счёт снижения качества . Попробуй на мерседесе хоть одну гаечку не закрутить , будешь всю машину в убыток разбирать , и ставить все как положено . У твоей машины нет даже колёс , она и ездть то не может . Нельзя собак оставлять без присмотра , отравят , виноват будешь ты , сожгут , опять будешь ты виноват . Ты взял на себя ответственость за собак , но отвечать не можешь . Нельзя тебе животных доверять . Тцы в качестве ничего не смыслишь , только в прибыли . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ненормально, когда при максимальных затратах имеют "не хватку" собак, способных охранять двор.

Спрос превышает предложение , что тут поделаешь

 Отправлено: 18.01.12 13:04. Заголовок: ДК пишет: Нельзя со..

ДК пишет:

цитата:

Нельзя собак оставлять без присмотра , отравят , виноват будешь ты , сожгут , опять будешь ты виноват .

ДК, а Вы, как ответственный собаковладелец, круглые сутки бегаете вдоль забора и следите, чтоб вам на участок отравы не подбросили или керосином забор не облили? Спалить собак можно и с домом, и с хозяевами, и примеры тому все мы знаем. И об отравленных на закрытой частной территории тут пишут регулярно.

ДК пишет:

цитата:

Спрос превышает предложение , что тут поделаешь

Вот именно! Пока предложение такого качества, как мы видели на ваших видео или фотках с "семинара" Паши Губина, спрос и будет его превышать. Или пропадет вовсе, потому что дешевле будет поставить охранную систему, чем купить, а потом собдержать дармоеда.

 Отправлено: 18.01.12 13:05. Заголовок: ДК пишет: только ни..

ДК пишет:

цитата:

только ни один производитель , не старается экономить за счёт снижения качества

Пока нет ни одного факта подтверждающего наличия хоть какого-то мизерного качества поголовья питомника ДК! Одна слабенькая, боящаяся стека собачка на видео, и больше ничего!

 Отправлено: 18.01.12 13:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

потому что дешевле будет поставить охранную систему, чем купить, а потом собдержать дармоеда.

Дешевле будет просто взять дворнягу за бесплатно у соседа. Точно так же гавчить будет из далека, а вот с "условиями выращивания", "правильной организацией содержания" и т.п. париться вообще не придется .

 Отправлено: 18.01.12 13:10. Заголовок: ДК пишет: У твоей м..

ДК пишет:

цитата:

У твоей машины нет даже колёс , она и ездть то не может

Выглянул в окно - машина стоит с колесами. Поеду работать, пока не открутили.

ПыСы. У меня даже сидящий в доме щенок охраняет мою машину, когда припарковавшийся рядом сосед впритирку проходит вдоль нее, хотя общается с ним во дворе или в подъезде вполне дружелюбно.

 Отправлено: 18.01.12 13:23. Заголовок: ДК пишет: А собаки ..

ДК пишет:

цитата:

А собаки не могут пожаловаться , и даже виду не могут показать

Я считаю, что нормальная овчарка должна приспосабливаться к условиям содержания без снижения работоспособности.
ДК пишет:

цитата:

Везде как в школе учили , мильон раз повторили , потом на соревах показали .

Да, очень трудно у опытной собаки убрать формальность в работе на соревнованиях, но для этого и есть обучение.
ДК пишет:

цитата:

Что ты хочешь сказать , что можно с минимум затрат , добиваться максимум качества ?

К этому все и стремятся, а как же иначе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 13:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а Вы, как ответственный собаковладелец, круглые сутки бегаете вдоль забора и следите, чтоб вам на участок отравы не подбросили или керосином забор не облили? Спалить собак можно и с домом, и с хозяевами, и примеры тому все мы знаем. И об отравленных на закрытой частной территории тут пишут регулярно.

Мы говорим тут за тех кого приручили , и несём за них полную ответственость . Подбросить на участок отраву могут , и сжечь могут , но это будет затруднительно , и опасно для самх отравителях и поджигателей , дом находится в жилой зоне , и охраняется не только самим хозяином , но и соседями , и вообще то законом , то есть той же милицией . Заброшеный кунг , вне закона , ты же не знаешь что делают там без тебя собаки , возможно они облаивают прохожих , воют , да и мало ли причин для того чтобы у них появились недоброжелатели . Собаки не должны быть без присмотра . Ты не сравнивай собственую територию , с чужой . Если что то случится с твоими собаками , виноват быдешь ты . Если подожгут дом , или подбросят отравы , будут виновниками поджигатели , отравители . Собственик дома с землёй , не является правонарушителем . Он будет считаться пострадавшим . Но при хорошей организации питомника , такие вещи сведены практически к нулю . Поэтому я и поднимаю постояно тему , об устройстве , и организации питомника .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот именно! Пока предложение такого качества, как мы видели на ваших видео или фотках

Вот про тебя пишут те , кто занимается рабочим разведением .

цитата:

Стало еще непонятнее когда Вы начали в интернете делать суждения о защитной работе, послушании в ИПО, Малинуа, реальной подготовке, судить о РАБОТЕ по фото и по видео роликам и комментировать тренинг которым не занимаетесь!!!! Вывод напросился сам собой. В моем, более чем 12-летнем опыте общения в интернете, профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Пока нет ни одного факта подтверждающего наличия хоть какого-то мизерного качества поголовья питомника ДК! Одна слабенькая, боящаяся стека собачка на видео, и больше ничего!

Цитата выше , написана тебе когда то Барыги вы , и ведёте себя как бырыги , ничего конструктивного , просто стараетесь голословно доказать , что для разведения НО, никаких требований к заводчику предьявлять не надо . И так сойдёт , надо только по ушам правильно проехать , желательно для убедительности большим числом таких же бракоделов .

 Отправлено: 18.01.12 13:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выглянул в окно - машина стоит с колесами. Поеду работать, пока не открутили.

Да ты то к производству машины какое имеешь отношение ? Иди пользуйся качеством работы других , сам лучше ничего не делай , это опасно для окружающих . Даша N пишет:

цитата:

Я считаю, что нормальная овчарка должна приспосабливаться к условиям содержания без снижения работоспособности.

А ты считаешь правильно , или как тебе удобно ?Даша N пишет:

цитата:

Да, очень трудно у опытной собаки убрать формальность в работе на соревнованиях, но для этого и есть обучение.

Качество обучения , и качество собаки , может надо расценивать по отдельности ?Даша N пишет:

цитата:

К этому все и стремятся, а как же иначе.

Не все . Иначе для тебя не строили бы дома , а жила бы ты в клетке , так дешевле , и затрат меньше .

 Отправлено: 18.01.12 14:43. Заголовок: ДК пишет: для разве..

ДК пишет:

цитата:

для разведения НО, никаких требований к заводчику предьявлять не надо

Требования к заводчику зачем? Требования должны быть к собакам, которые пускаются в разведение. А так то я люблю заводчиков - блондинов, рост метр 80, размер ноги 43. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Не все . Иначе для тебя не строили бы дома , а жила бы ты в клетке , так дешевле , и затрат меньше .

Но и качества мало.
Читай свою фразу: с минимум затрат , добиваться максимум качества
Качества должно быть МАКСИМУМ.

 Отправлено: 18.01.12 14:56. Заголовок: Вадиму отвечу завтра..

Вадиму отвечу завтра,только приехала с занятий,ночь на дворе,уже письмена не осилю)))
Надо покушать,покормить собачек и спать.

 Отправлено: 18.01.12 15:58. Заголовок: Даша N пишет: Треб..

Даша N пишет:

цитата:

Требования должны быть к собакам, которые пускаются в разведение

К собакам говоришь ? )))Даша N пишет:

цитата:

А так то я люблю заводчиков - блондинов, рост метр 80, размер ноги 43.

Прям любишь ? У тебя заниженая планка , почему размер ноги 43 , легче мыть ? Вот что ты за человек , всегда выбираешь легкие дорожки , несерьёзная ты девушка . Даша N пишет:

цитата:

Читай свою фразу: с минимум затрат , добиваться максимум качества Качества должно быть МАКСИМУМ.

Я тебя читаю , и понимаю , ты хочешь получать деньги , а не зарабатывать ))) Максимум качества , при минимум затрат , даже проститутка не может дать . Можно только обмануть человека , представляя некачественый продукт качественым . Не знаю ни одного производства , где минимум затрат , превосходит по качеству , максимум затрат . Где такое , открой секрет , только не гербалайф.

 Отправлено: 18.01.12 16:51. Заголовок: Rex Staller Canis..

Rex Staller

цитата:

Canis пишет: цитата: У меня простой вопрос. Вы лично держали собак класса Чемпионата Мира? Или хороших спортивных собак, кто может выступать на высокие оценки в ИПО?

цитата:

Rex Staller пишет: цитата: Вопросом на вопрос отвечать не совсем корректно)))Могу сказать,что я внимательно слежу за тем,что происходит в мире ИПО-спорта,смотрю массу роликов с соревнований и тренинга собак. Про класс Чемпионата мира...Нет,в ближайшие лет 10 не держала,это точно,

Я спросила это потому, что Вы в предыдущих постах говорили:

цитата:

Если проще,то для успешного выступления в спорте собаки должны иметь многие показатели выше среднего- и мотивации,и скорости,и хватки,и темперамент,и гибкость,и контактность,и способность держать давление,и нагрузочную способность. Для того,чтобы честно сдать норматив и выполнить то,что потребно владельцу-обывателю,такие характеристики не нужны.Достаточно абсолютно среднего уровня.

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

Все суки РР самого высокого класса совершенно удобны для простого владельца. Есть некоторые вопросы с кобелями, иногда доминантность, но чаще просто больше физической силы. Так и не надо женщинам брать кобелей, если нет опыта выращивания и обучения служебных собак.

Все вопросы хорошей н.о для простого владельца решаются умелым тренингом.

А что касается спорта - эта разница должна быть не в собаках, а в проводниках!

Главная проблема обывателя - отсутствие культуры знаний о собаках. Тут вон почитать - ведь "специалисты" пишут, они такого насоветуют, такие "перлы" !!! Вот как с этим бороться, чтобы людей не обидеть? Вот и приходиться результатами тыкать. Потому что у кого действительно есть соответствующие результаты, у тех и знания и взгляды совпадают, и собаки хорошие.

цитата:

Ну и у вас,кроме Квая,таких собак,как я понимаю,небыло?

А Вы считаете Квая исключением? Я знаю, как содержаться собаки, и как они себя ведут в быту - практически вся сборная Финляндии и с мали, и с немцами, в том числе, как у Пьера Вальхстрем, Хельмута Райзера, Петера Ленгварски и многих других известных спортсменов. И все они придерживаются такого же мнения.

У Квая есть очень хорошие дети, в том числе и кобели, которые могли бы быть вполне конкурентноспособны в спорте (и это не с моих слов), у них нет проблем ни с хватками, ни со скоростями, ни с темпераментом. В большинстве они у простых людей - не спортсменов, живут в квартирах и домах, некоторые спят в кроватях со своим обожаемыми владельцами.

Часто спортсмены покупают уже взрослую собаку, рождённую в "простом" помёте из которого половина щенков достаётся "обывателям". Просто обывателей надо учить правильно, чтобы они держать поводок со служебной собакой, а не с шоу "холка - ноги - хвост".

Да, встречаются жесткие кобели, с которыми не легко, но там проблема совсем не в скоростях, темпераменте и хватках!!!.

Вот Рита и получается, что таких собак Вы не держали, но свои выводы по этим собакам уже имеете. [взломанный сайт]

цитата:

И кстати,вот не пойму,почему всё замыкается в понятии спорт только на ИПО.

Рита, никто не говорит, что спорт замыкается на ИПО. Просто ИПО для служебных собак является тестовым нормативом. Мы же тут в целом не о спорте говорили , а о разведении немецких овчарок.

цитата:

И ещё.Когда будете спрашивать про результаты на мировых и прочих высоких уровнях,не забывайте посматривать на карту.Мы хоть по территории и занимаем(наш край) площадь нескольких европейских государств,но находимся в 9,5-11 тысячах км от всех больших мероприятий. Поэтому,во многом по чисто финансовым причинам,наши собаки выступают на уровне Края и ДВ Региона.

И хорошо понимаю, что далеко и трудно, поэтому стараюсь всё обьяснить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 17:01. Заголовок: Canis пишет: Когда ..

Canis пишет:

цитата:

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

Сегодня у всех чемпионы России и мира , а порода корчится в муках . Не сходится это утверждение с тем что происходит . Погоня за высоким уровнем , за счёт непонятно чего , это утопия .

 Отправлено: 18.01.12 17:06. Заголовок: Елена Павликова И чт..

Елена Павликова

цитата:

И что Вам Павликова как кость в горле?)) Спросили - дрессировала, ответила, что да. Что вы вокруг меня все круги нарезаете)) Проглотить хотите- не получится)) Вот мне дела нет до того когда, под кем и скока раз Вы ИПО сдавали, участвовали, или нет. Но, если взялись среди меня следствие проводить), то почему бы Вам для начала, как великому дрессировщику и учителю, не отчитаться что сделали в этом году на спортивном поприще для страны, в которой живете, по списку и с видеоматериалами?)Что обидного в моем вопросе ? Т.е. ко мне лезть с намеками, вопросами и отчетностью можно, а вам и слова не скажи?)))) Кстати, вопрос ко всем, у кого собаки рр и кто от других все видео просит, а своих собак вяжет без оных с испытаний и без результатов с соревнований. Для тех, кто не в теме( чтобы не было стыдно перед питерцами) :из Питера сокурсница моя- Елена Никифорова участвовала в 2011 на Ч Европы по FH. 17-е место у нее в личном, а командное- пятое.

Елена, у меня к Вам был простой вопрос, на который я не смогла найти ответ на Вашем сайте. И даже предложила Вам ответить мне в личку, я же поверила Вашему сайту! А у Вас такая реакция... Лену Никифорову хорошо знаю, Вам она сокурсница, а мне соратница. Вот она точно одна из первых и с настоящими результатами в ИПО.

Все вопросы, которые Вы задали мне можно легко выяснить, посетив мой сайт, нет проблем. Я, правда опять недоумеваю, при чёт тут моя страна, мои заслуги перед страной и Ваши обычные результаты в ИПО? У Вас написано - одна из первых, кто начал заниматься, ну вот и спросила чего да как.))) Интересно же![взломанный сайт] А Вы стали демагогию разводить...

 Отправлено: 18.01.12 17:13. Заголовок: ДК пишет: Сегодня у..

ДК пишет:

цитата:

Сегодня у всех чемпионы России и мира , а порода корчится в муках . Не сходится это утверждение с тем что происходит . Погоня за высоким уровнем , за счёт непонятно чего , это утопия .

Иван, у меня такое ощущение, что Вы даже если и читаете мои посты, то пытаетесь всё понимать исключительно через свою призму, поэтому смысл моих слов для Вас уже потерян.

Во-первых те, кто имеет знания в РР - они не разводят Чемпионов. Разводят просто хороших н.о. и им плевать на титулы.
Во-вторых, для Вас может и непонятно за счёт чего, но те, кто в этом разбирается, хорошо понимают за счёт чего можно сохранять нормальную н.о.

 Отправлено: 18.01.12 17:37. Заголовок: Canis пишет: у мен..

Canis пишет:

цитата:

у меня такое ощущение, что Вы даже если и читаете мои посты

Извиняюсь , пробегая мимо прочтитал только жирный шрифт .Canis пишет:

цитата:

Во-первых те, кто имеет знания в РР

Да , тут уже говорили что они на голову лучше рыжиков , только доказать пока это никому не удалось . Вообще никто не хочет выяснять что такое рабочие качества , вы тоже .Canis пишет:

цитата:

Во-вторых, для Вас может и непонятно за счёт чего, но те, кто в этом разбирается, хорошо понимают за счёт чего можно сохранять нормальную н.о.

Вот уж туману я начитался вдоволь .
Я вот фото вашего питомника смотрю , и думаю что когда ветер , в мисках полно песку , зубы у собак не страдают ?

 Отправлено: 18.01.12 17:54. Заголовок: ДК пишет: Я вот фот..

ДК пишет:

цитата:

Я вот фото вашего питомника смотрю , и думаю что когда ветер , в мисках полно песку , зубы у собак не страдают ?

Гм..., у нас миски собакам не оставляются, собак кормят, миски сразу моются и хранятся на кухне. А пойлушки находятся на подставках в глубине вольеров, регулярно моются и не от песка, а просто для профилактики. Но никогда не слышала, чтобы у собак зубы страдали от того, что они пьют воду пусть даже из лужи.

ДК пишет:

цитата:

Вообще никто не хочет выяснять что такое рабочие качества , вы тоже .

Зачем мне выяснять, если и так знаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 18:01. Заголовок: Canis пишет: Гм...,..

Canis пишет:

цитата:

Гм..., у нас миски собакам не оставляются, собак кормят и миски сразу моются, хранятся на кухне.

Зубы от песка страдают у всех , тут ничего не поделаешь , для меня пляжный песок вокруг вольеров удивил , откуда ? Или это прибрежная зона ? И откуда берёте воду , привозная , или водопровод ? Чем кормите , сухой корм ,или что то другое ?Canis пишет:

цитата:

Зачем мне выяснять, если и так знаю.

Понятно , вы же пасете овец , охраняете границу , ловите преступников , и так далее . Завидую вам , всё то вы знаете , жить наверное уже неинтересно ?

 Отправлено: 18.01.12 18:12. Заголовок: ДК пишет: Зубы от п..

ДК пишет:

цитата:

Зубы от песка страдают у всех , тут ничего не поделаешь , для меня пляжный песок вокруг вольеров удивил , откуда ? Или это прибрежная зона ? И откуда берёте воду , привозная , или водопровод ? Чем кормите , сухой корм ,или что то другое ?

Вокруг трава. Нет никакого песка. Этот район находится на известняковой скале, а море в 3-4-х километрах внизу. Где Вы там рассмотрели песок? Вода - водопроводная. Еда: для тех у кого нагрузки - диета БАРФ, для тех, кто на пенсии - натуралка, они всеядные, когда нет натуралки - Еукануба. Если бы позволяли финансы, то все бы были на БАРФ.

ДК пишет:

цитата:

Понятно , вы же пасете овец , охраняете границу , ловите преступников , и так далее . Завидую вам , всё то вы знаете , жить наверное уже неинтересно ?

Нет, пока ещё мотивация жить остаётся.
Ну не всё знаю! Писала же только про рабочие качества.) Хотя какие-то новые штрихи в зависимости от опыта и в этом вопросе вполне могут быть, только глобальных изменений не предусматривается.

 Отправлено: 18.01.12 18:16. Заголовок: ДК пишет: Заброшены..

ДК пишет:

цитата:

Заброшеный кунг , вне закона , ты же не знаешь что делают там без тебя собаки , возможно они облаивают прохожих , воют , да и мало ли причин для того чтобы у них появились недоброжелатели .

ДК, если я дома, я всегда слышу, что делают мои собаки, могу выглянуть в окно, чтобы выяснить, из-за чего шум и могу даже прекратить этот шум, крикнув кличку того, кто шумит. А по голосам я своих собак различаю хорошо.
Подбросить им отраву можно только на прогулке, но или это придется делать при мне, или нет гарантии, что съедят отраву они, а не чья-то из соседских собак, которые выгуливаются на нашем пустыре иногда раньше нас. Так что у ваших собак больше шансов быть отравленными.

ДК пишет:

цитата:

Вот про тебя пишут те , кто занимается рабочим разведением

Ткните меня носом в то место, где написано мое имя. А без имени и я Вам могу выложить сюда какую-нибудь херню и сказать, что это написано о Вас.

ДК пишет:

цитата:

просто стараетесь голословно доказать , что для разведения НО, никаких требований к заводчику предьявлять не надо

Для разведения н/о заводчик должен сам предъявлять требования и к себе, и, главное, к собакам, которых разводит. И стремиться он должен получать не "средних собак для обывателя", а хороших собак для любого. Средние и сами получатся, этого, к сожалению, избежать не выходит.

ДК пишет:

цитата:

Да ты то к производству машины какое имеешь отношение ?

А где я написал, что произвожу машины? Я просто услышал сигналку за окном, а тут ДК пишет

цитата:

У твоей машины нет даже колёс , она и ездть то не может

Выглянул - моя орет, но колеса на месте. Просто мусорка мимо проехала, в горку газуя.

ДК пишет:

цитата:

Качество обучения , и качество собаки , может надо расценивать по отдельности ?

Так это Вы, милейший, качество обучения от качества собаки не отличаете, а большинство из тех, кто работает с ними, легко разбираются, где хорошая собака, а где хорошее обучение посредственной собаки. Это обычно невооруженным глазом видно.

ДК пишет:

цитата:

Не знаю ни одного производства , где минимум затрат , превосходит по качеству , максимум затрат . Где такое , открой секрет

Да сравните, хотя бы, АвтоВАЗ и Volkswagen. Производство одного автомобиля у немцев по энергозатратам обходится дешевле, чем у нас, при этом качество простенького Polo в разы превосходит качество Калины.

 Отправлено: 18.01.12 18:21. Заголовок: ДК пишет: У тебя з..

ДК пишет:

цитата:

У тебя заниженая планка , почему размер ноги 43 , легче мыть ?

А какая разница, может это мое любимое число? [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

ты хочешь получать деньги , а не зарабатывать ))) Максимум качества , при минимум затрат , даже проститутка не может дать

Ну про проституток тебе виднее. А весь мировой бизнес держится на данных принципах. тот же мерседес хочет продавать максимально качесвенные машины при минимальных затратах.

ДК пишет:

цитата:

Не знаю ни одного производства , где минимум затрат , превосходит по качеству , максимум затрат .

Потому что никто не будет работать себе в убыток. Можно, конечно, сделать у машины золотой руль с брилиантовыми вставками, на качество машины от этого не повысится, только ее цена.

ДК пишет:

цитата:

Вообще никто не хочет выяснять что такое рабочие качества

А что тебе в этом до сих пор непонятно?

 Отправлено: 18.01.12 18:36. Заголовок: Даша N пишет: Ну пр..

Даша N пишет:

цитата:

Ну про проституток тебе виднее.

Почему же ? Про проституток виднее самим проституткам .Даша N пишет:

цитата:

А весь мировой бизнес держится на данных принципах. тот же мерседес хочет продавать максимально качесвенные машины при минимальных затратах.

Да вовсе нет , Китай выпуская машины экономит на всем , поэтому китайские машины , считаются непредсказуемыми , там может ломаться практически всё Даша N пишет:

цитата:

Потому что никто не будет работать себе в убыток.

Будут работать , общественые организации не приносят прибыли , а кинология у нас была и есть общесственая кинологическая организация , как и в Германии .Даша N пишет:

цитата:

А что тебе в этом до сих пор непонятно?

Что ? Вот например автоматов наделали много , а те что могут эфективно стрелять после воды , грязи , песка , может только Калашинков , потому что рабочие качества , а у остальных стендовые . Так же и собаки . Стадион , это не рабочие качества , ни где не будет стадионных условий .

 Отправлено: 18.01.12 18:47. Заголовок: ДК пишет: Да вовсе ..

ДК пишет:

цитата:

Да вовсе нет , Китай выпуская машины экономит на всем

А что они считаются при этом качественными? Экономят без потери качества.
ДК пишет:

цитата:

Будут работать , общественые организации не приносят прибыли

Но и в убыток не работают. Членские взносы платятся. Работники РКФ зарплату получают. Все затраты покрываются. Затраты на проведение выставки - оплатой за участие в выставке и т.д.
ДК пишет:

цитата:

Стадион , это не рабочие качества , ни где не будет стадионных условий .

Поэтому и проверяются в нестандартных ситуациях.

 Отправлено: 18.01.12 19:01. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что они считаются при этом качественными? Экономят без потери качества.

У них самые новейшие технологии , производство с рабочими при маленькой зарплате , отделка простенькая . Но Китай , этим всё сказано . И кстати Китай выпускает мерседесы , и вообще все выпускают разные модели . Но вот если японская марка сделана не в японии , то машина в разы хуже . Я знаю почему . Потому что Даши N , в японии нет , а везде они есть . Даша N пишет:

цитата:

Но и в убыток не работают. Членские взносы платятся.

Членские взносы Даша , отдаются в у нас например в РОСТО , или ДОСААФ . А РКФ кинологией не занимается , а имеет её . Поэтому прибыль есть , а качества нет .Даша N пишет:

цитата:

Поэтому и проверяются в нестандартных ситуациях.

Нестандартные ситуации это что такое ? Canis пишет:

цитата:

Ну не всё знаю! Писала же только про рабочие качества.) Хотя какие-то новые штрихи в зависимости от опыта и в этом вопросе вполне могут быть, только глобальных изменений не предусматривается.

Ну это конечно , все познается на личном опыте . Вы вот говорите про рабочие качества , например взять топор , рабочие качества топора как выяснить , от умения лесоруба , или как заточено лезвие , на сколько оно крепкое , удобная и крепкая ручка , и так далее . Как бы вы описали рабочие качества топора ?

 Отправлено: 18.01.12 19:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да сравните, хотя бы, АвтоВАЗ и Volkswagen. Производство одного автомобиля у немцев по энергозатратам обходится дешевле, чем у нас, при этом качество простенького Polo в разы превосходит качество Калины.

Я вот был на заводе и Автоваза , и Фольцвагена . Ты даже не представляешь какая разница в производствах , фольцваген например В-6 пассат , когда его только выпустили , я его оценивал , а немцы просто плюнули , потому что предложеная цена , просто запредельная . Немцы не выставляют цен от фонаря , на машины , им можно доверять , если цена такая , значит затраты колосальные . У нас правда выпуск этого же пассата в-6 , будет дороже , потому что взятки , и прочий чиновничий апетит , делает даже отверточную сборку дорогой . На питомниках нет чиновников , иначе возможно я бы с тобой где то согласился . А так пример твой мимо .

 Отправлено: 18.01.12 19:46. Заголовок: Топор, китайские маш..

Топор, китайские машины, фольц, ВАЗ столько пустого трепа, и? Причем тут собаки питомника ДК? И фольц, и ВАЗ и китайские машины можно свободно посмотреть в РАБОТЕ, а как же РАБОТОЙ у питмника ДК? А никак!!!

 Отправлено: 18.01.12 19:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Причем тут собаки питомника ДК?

Действительно , собаки ни при чем . Снеговской , фамилия у тебя русская , а дергаешься как кавказец . Че те питомник ДК так жить то спокойно не дает ? Ковыряешься , ковыряешься , питомник хуже от этого не станет А твой лучше не станет . [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 20:33. Заголовок: Canis пишет: Тут в..

Canis пишет:

цитата:

Тут вон почитать - ведь "специалисты" пишут, они такого насоветуют, такие "перлы" !!! Вот как с этим бороться, чтобы людей не обидеть? Вот и приходиться результатами тыкать. Потому что у кого действительно есть соответствующие результаты, у тех и знания и взгляды совпадают, и собаки хорошие.

Просто не нужно лицемерить, цепляться и говорить, что щенки и собаки вместе не содержатся, не гуляют и т.д., дабы не навредить дрессировочному процессу настоящему и будущему .)
Вот на Вашем видео - собаки выпускаются из вольеров все вместе и тусят при хозяйке, у Андрея на видео- щенки гуляют в полях , садах со взрослыми, или им игрушка кидается одна на всех... и живут вместе, пока не продадутся ,у Вадима на видео- одни собаки привязаны и ждут своей очереди при этом не молча, а с кем-то в это время он работает. Надо продолжать?))

 Отправлено: 18.01.12 20:50. Заголовок: Canis пишет: Елена,..

Canis пишет:

цитата:

Елена, у меня к Вам был простой вопрос, на который я не смогла найти ответ на Вашем сайте. И даже предложила Вам ответить мне в личку, я же поверила Вашему сайту! А у Вас такая реакция... Лену Никифорову хорошо знаю, Вам она сокурсница, а мне соратница. Вот она точно одна из первых и с настоящими результатами в ИПО.

Нормальная реакция, в чем лишний раз убеждаюсь)) потому что и сейчас не можете обойтись без гнусных намеков))Вы ведь для этого и вопросы свои с подтекстом)не в личку стали задавать)
А своих знакомых и их взгляды на собак и не только моих, вообще не собираюсь обсуждать,а в интернете- тем более.))
Удивляюсь, как люди доверяют вам содержание и дрессировку своих собак...ведь люди для вас- мусор, что уж говорить о собаках...
По сайту моему давайте разберемся еще раз. Вы спросили, действительно ли начала заниматься ИПО одной из первых. я вам ответила, что и диплом с соревнований выкладывала. Между прочим, соревнования не в кустах междусобойчиком проводятся)) Не верите- наведите справку, раз считаете себя обманутой))) И пошли вопросы: а неужели это не единственная случайность такая у меня приключилась? " А подать сюда Ляпкина-Тяпкина"))) Вам сказала, что да, есть и другие, дрессированные по ИПО. Вас это разозлило еще больше)) Вот как с вами общаться?))))
Чтобы совсем понятно стало для вас...я не считаю сдачу норматива для себя чем-то из ряда вон, поэтому такой инфы и нет на сайте. Там есть о соревнованиях собак, полученных в питомнике и не всех, а только призовые))) Тоже можете справочки навести)
За сим с вами все. Более ко мне не обращайтесь.

 Отправлено: 18.01.12 21:03. Заголовок: ДК пишет: Но Китай ..

ДК пишет:

цитата:

Но Китай , этим всё сказано

Конечно, Китай никогда не был синонимом качества.
ДК пишет:

цитата:

А РКФ кинологией не занимается , а имеет её . Поэтому прибыль есть , а качества нет

Ну и что же, родословные на собак выдают на некачественной бумаге?
ДК пишет:

цитата:

Нестандартные ситуации это что такое ?

ну вот так например http://www.youtube.com/watch?v=hY1w_U7o8cw
ДК пишет:

цитата:

Как бы вы описали рабочие качества топора ?

Вот так вот все у тебя, Иван, и с нем. овчарками, как с топорами... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 21:40. Заголовок: дура Действительная..

цитата:

дура Действительная подпись: аноним

[взломанный сайт]
" Зато красивая" )) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 21:42. Заголовок: По поводу IРО. "..

По поводу IРО. "ЧТО НЕМЦУ ХОРОШО,ТО РУССКОМУ - СМЕРТЬ" (с). И украИнцу тож... " Эта дрессировка собак для цивилизованных обществ предназначена. Для провождения досуга люди занимаются, а кто-то для бизнесУ... А где варвары проживают, другие запросы у людей, игра с рукавом никому не надо.Криминальную хронику посмотрите... .

 Отправлено: 18.01.12 22:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Просто не нужно лицемерить, цепляться и говорить, что щенки и собаки вместе не содержатся, не гуляют и т.д., дабы не навредить дрессировочному процессу настоящему и будущему .)

Елена, что же с Вами такое приключилось - не понимаю. Собаки у меня гуляют вместе, а живут в вольерах раздельно. В чём нонсенс? В чём лицемерие?

Елена Павликова пишет:

цитата:

А своих знакомых и их взгляды на собак и не только моих, вообще не собираюсь обсуждать,а в интернете- тем более.))

Да Вы тут с утра и до вечера только и занимаетесь тем, что обсуждаете взгляды своих знакомых! И я для Вас тоже уже знакомая, меня Вы тут во всех ипостасях и даже грубо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 22:14. Заголовок: Canis пишет: Елена,..

Canis пишет:

цитата:

Елена, что же с Вами такое приключилось - не понимаю. Собаки у меня гуляют вместе, а живут в вольерах раздельно. В чём нонсенс? В чём лицемерие?

Ну а я то где написала, что собак дрессирую скопом и сидят вместе без присмотра по пять штук? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 22:17. Заголовок: Canis пишет: Да Вы..

Canis пишет:

цитата:

Да Вы тут с утра и до вечера только и занимаетесь тем, что обсуждаете взгляды своих знакомых!

[взломанный сайт] Да не было меня в интернете два дня))Это вы мне тут всё кости мыли)))

 Отправлено: 18.01.12 22:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

дура Действительная подпись: аноним

Так ОНО такое трусливое, что подпись боится поставить, и если по всем психологическим канонам пройтись, то , наверное, и собак таких воспитывает(по своему подобию, подленьких - злобно-трусливых...( хотя в своем восприятии моГет думать, онЕ (собашки явойные - "пуп земли") (Щас и я минусА поимею )

 Отправлено: 18.01.12 22:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну а я то где написала, что собак дрессирую скопом и сидят вместе без присмотра по пять штук?

Я Вас не понимаю. Я Вас обвиняла, что Вы скопом дрессируете собак? Да я вообще не знаю, что Вы с ними делаете. Я не видела ни одного видео. Господи...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не было меня в интернете два дня))Это вы мне тут всё кости мыли)))

9948 сообщений у Вас с 31.05.10.
У меня - 1737 с 20.06.06 [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 22:25. Заголовок: HNL Нуато)) :sm3: ..

HNL
Нуато))

 Отправлено: 18.01.12 22:33. Заголовок: Canis пишет: 9948 с..

Canis пишет:

цитата:

9948 сообщений у Вас с 31.05.10. У меня - 1737 с 20.06.06

И что?)) я с форумчанами общаюсь, а вы здесь" зимуете")) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

За сим с вами все. Более ко мне не обращайтесь.

Честно, не понял такой реакции, Лена. Почему бы не ответить на совершенно корректные вопросы то?..

 Отправлено: 18.01.12 23:01. Заголовок: Canis пишет: Когда ..

Canis пишет:

цитата:

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

Татьяна,понятие среднего уровня популяции по тем или иным показателям существует в любом виде животноводства и среди любых пород.Отчего конец-то?
Неужели Вы думаете,что только одна Вы,ну может ещё несколько человек,которые "держали собак мирового уровня ИПО" спасители породы и только Вы знаете пути её спасения-разведение собак
для обывателей

цитата:

Все суки РР самого высокого класса совершенно удобны для простого владельца

Canis пишет:

цитата:

Все вопросы хорошей н.о для простого владельца решаются умелым тренингом. А что касается спорта - эта разница должна быть не в собаках, а в проводниках!

Тоесть путь спасения породы-это разведение собак аналогичного сукам и кобелям высокого класса,и особачивание ими всех обывателей.
Я лично,ничего против не имею,вот только обывателей спросить бы надо.А их полным-полно на этом форуме.
Вот вопрос-много ли собак,в частности сук,например,в любой из наших стран уровня лучших сук РР?
Если много,то где они на мировой спортивной арене?Если мало,то отсев в разведении будет колоссальный,и как следствие-катастрофическое сужение кровной базы.Что само по себе пагубно для любой породы и популяции.
Canis пишет:

цитата:

А Вы считаете Квая исключением? Я знаю, как содержаться собаки, и как они себя ведут в быту - практически вся сборная Финляндии и с мали, и с немцами, в том числе, как у Пьера Вальхстрем, Хельмута Райзера, Петера Ленгварски и многих других известных спортсменов. И все они придерживаются такого же мнения.

Почему же исключение?Думаю что нет)))И причём тут вообще бытовые характеристики собак,и вопрос о среднем уровне,достаточном для сдачи норматива?
Вот Вы например-реально считаете,что норматив не может сдать собака не особо быстрая,или у которой неполные хватки? Или,думаете,что такая собака автоматически слаба и абсолютно негодна для разведения?Или для службы? Если да,то могу заметить,что в ряде ринговых дисциплин,селекция по глубине хватки не ведётся,это не имеет там особой важности,важна лишь скорость и сила сжатия челюстей.Кроме того,собаки с недостатками в скоростях и хватках встречаются и на больших соревнованиях-они что,свои дипломы купили?Если вы согласны,что честно сдать норматив такая собака может, то резонно предоставить самому заводчику решать-использовать ее или нет.
Canis пишет:

цитата:

Вот Рита и получается, что таких собак Вы не держали, но свои выводы по этим собакам уже имеете.

Я имею не выводы,а мнение.Которое со временем может измениться,если на то будут причины.
Кстати,исправить это можно легко,поскольку купить такую собаку можно,были бы деньги и желание.
И ещё-если считать,что мнение по вопросам рабочих качеств могут высказывать только те,кто держит или держал собак уровня ЧМ,то тогда беседовать будет некому)))

 Отправлено: 18.01.12 23:13. Заголовок: Снеговской В. Вот,В..

Снеговской В.
Вот,Вадим,я вам ещё не ответила.
Ну,обсуждать качества Оливера,Брита и Бакси я во флудилке не буду,это не совсем корректно.Если хотите,могу побеседовать о них в личке...
Скажу только кратко.Возможно,если брать уровень качественных спортивных собак-то они имеют средние показатели,а если брать средний уровень по породе,они БЕССПОРНО имеют ряд характеристик,выше этого среднего уровня.
Кстати,если вы считаете,что результаты,аналогичные Оливеру,Бакси и Бриту,может показать любая средняя собака РР-возьмите свою собаку например,или щенка своего разведения,подготовьте и выступите на таком уровне.

 Отправлено: 18.01.12 23:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Просто не нужно лицемерить, цепляться и говорить, что щенки и собаки вместе не содержатся, не гуляют и т.д., дабы не навредить дрессировочному процессу настоящему и будущему .) Вот на Вашем видео - собаки выпускаются из вольеров все вместе и тусят при хозяйке, у Андрея на видео- щенки гуляют в полях , садах со взрослыми, или им игрушка кидается одна на всех... и живут вместе, пока не продадутся

Лена, а кто лицемерит? Я говорил и продолжаю говорить, что содержание молодняка в стае дольше четырех месяцев чревато проблемами в последующем обучении. Когда у меня рос один щенок, общавшийся со старшими собаками в основном на прогулках, без всякого специального обучения он к полугоду умел уже гораздо больше, чем умели месяцам к десяти росшие вместе и постоянно тусившие со старшей сестрой Клод и Кобка.
Не раз мне приходилось заниматься с чужими щенками и подростками, так же живущими в стае - даже по сравнению с моими раздолбаями это был настоящий кошмар. Хозяева им были на фиг не нужны, да и не только хозяева. "Я Маугли - свободный пес свободной стаи!".

Елена Павликова пишет:

цитата:

у Вадима на видео- одни собаки привязаны и ждут своей очереди при этом не молча, а с кем-то в это время он работает

Я тоже когда-то так делал в целях экономии времени и сил. Сейчас предпочитаю бегать с площадки за каждой собакой индивидуально - эффективность работы повышается резко.

 Отправлено: 18.01.12 23:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот вопрос-много ли собак,в частности сук,например,в любой из наших стран уровня лучших сук РР?

А что значит "лучшие суки РР"? Лучшие в спортивных результатах? Лучшие в разведении? Лучшие в чем-то еще? Я например тоже считаю, что в наших странах уже сформировано неплохое поголовье РР, в частности маточное. Поголовье, из которого можно брать собаку и выступать на ЧМ. В сборной Украины в этом году было 4 собаки украинского разведения из 5. И не только своего разведения, но и на суках своего разведения. В сборной России две. Пока на привозных суках. Ну это только пока, т.к. РР в России появилось позднее Украины. Также сборные Казахстана и Молдовы были на собаках украинского разведения.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если много,то где они на мировой спортивной арене?

На спортивной арене в основном кобели, за границей тоже так.

 Отправлено: 18.01.12 23:17. Заголовок: Да,и ещё(Вадиму Снег..

Да,и ещё(Вадиму Снеговскому)
А ещё попробуйте предложить своих щенков серьёзным спортсменам.
Смысл им вообще копаться в чём-то,выбирать,брать подрощенных собак,если можно взять из любого почти помёта,например у вас,и выйти на ВУСФ.

 Отправлено: 18.01.12 23:23. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что значит "лучшие суки РР

А вот это я тоже хочу уточнить.
И кстати,Даша-ты тоже думаешь,что всех надо особачить потомками этих собак?
Почему же тогда продолжаешь заниматься шоу,и свою весьма приличную суку шоу-линий вязала с шовиками,а не с лучшими кобелями РР?
Почему ряд питомников в Чехии и Словакии,параллельно разводят и шовиков?
Зачем,если все обыватели будут до соплей рады заполучить именно собаку с качествами РР?

 Отправлено: 18.01.12 23:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И кстати,Даша-ты тоже думаешь,что всех надо особачить потомками этих собак?

Что значит "особачить"? Разве кто-то покупает себе собаку по навязыванию или против своей воли? Сейчас выбор на рынке велик, хочешь шоу, хочешь РР, хочешь 1+1 для любителей два в одном, хочешь доминантных черных, в общем ассортимент велик.

 Отправлено: 18.01.12 23:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Неужели Вы думаете,что только одна Вы,ну может ещё несколько человек,которые "держали собак мирового уровня ИПО" спасители породы и только Вы знаете пути её спасения-разведение собак

Рита, будем переливать из пустого в порожнее? Или , скорее всего, я высказываюсь недостаточно понятно. С моей точки зрения собак надо разводить не для Чемпионатов Мира и не для обывателей. Надо просто сохранять рабочие качества в породе. Каждый это делает в меру своих знаний и возможностей.

То, что может быть для Вас средний уровень - для меня не материал для разведения.

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот Вы например-реально считаете,что норматив не может сдать собака не особо быстрая,или у которой неполные хватки?

Конечно может. Но лично меня такие собаки не интересуют, потому что я знаю цену мотивациям и генетической хватке.

Rex Staller пишет:

цитата:

Или для службы?

Для службы при возможности покупают лучших из лучших.

Rex Staller пишет:

цитата:

Кроме того,собаки с недостатками в скоростях и хватках встречаются и на больших соревнованиях-они что,свои дипломы купили?

Разве у нас вопрос об этом?

Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,исправить это можно легко,поскольку купить такую собаку можно,были бы деньги и желание.

Купите.

Рита, мне кажется мы совсем отошли от темы. Мои сообщения были посвящены тому, что собак надо разводить не ориентируясь на обывателя, а ориентируясь на рабочие качества собак. А мы, собаководы с опытом и формируем отношение к собакам у этих обывателей. Понятна ли теперь моя точка зрения?

PS. Последние тенденции современного тренинга в спорте показывают , что для Мира нужна не столь сильная собака с особым дарованием, сколь грамотная команда для её подготовки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:29. Заголовок: ЗакусАЙ А не имею ж..

ЗакусАЙ
А не имею желания, особенно когда вопросы задают с подтекстом, намеками и прямым текстом- узнаю и будет тебе утютю...и можешь не обижаться))))
Мои собаки- моя территория , а не изба-флудильня. И нечего их обсасывать. Так понятно?
Поговорите о своих, если хотите. Только никто этого почему-то не делает. я вопрос задавала про линии рр- что в каких хорошего и плохого...совершенно конкретный и прямой. Вы мне что-то написали? А я даже не о ваших личных собаках спрашивала)) Вывод: тема закрытая [взломанный сайт] ))

 Отправлено: 18.01.12 23:33. Заголовок: Canis пишет: собак ..

Canis пишет:

цитата:

собак надо разводить не ориентируясь на обывателя, а ориентируясь на рабочие качества собак. А мы, собаководы с опытом и формируем отношение к собакам у этих обывателей

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:37. Заголовок: Даша N Ну мы ведь в..

Даша N
Ну мы ведь ведём разговор как заводчики,или как?
Разговор шёл о том,каких собак желательно разводить,чтобы сохранить и преумножить то что есть хорошего в породе.
Так почему ряд питомников РР параллельно разводят шовиков? Это что-лицемерие,или всё-таки работа на рынок,на обывателя?
Canis пишет:

цитата:

Но лично меня такие собаки не интересуют, потому что я знаю цену мотивациям и генетической хватке.

Вот теперь более понятно,вас может такая собака не устраивать,а кого-то-вполне.
Не думаю,что от этого именно придет конец породе.
Конец породе придет как раз от барыг,которые готовы прощать и болезни,и функциональную неполноценность животным,если они дают потомство топ-уровня.
Причём барыг в обоих лагерях.Надеюсь,вы понимете,что именно я имею ввиду?

 Отправлено: 18.01.12 23:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Зачем,если все обыватели будут до слплей рады заполучить именно собаку с качествами РР?

Исключительно моя точка зрения: счастье для рабочего разведения, что целая армада не умеющих и не хотящих дрессировать собак, нашли себе пристанище для воплощении своих амбиций в шоу-разведении!!! Поэтому да здравствует шоу!)))

И счастье, что в рабочем разведении не такие удобные возможности для бизнеса! Хотя не без этого конечно...

 Отправлено: 18.01.12 23:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я тоже когда-то так делал в целях экономии времени и сил. Сейчас предпочитаю бегать с площадки за каждой собакой индивидуально - эффективность работы повышается резко.

Совершенно верно [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Когда у меня рос один щенок, общавшийся со старшими собаками в основном на прогулках, без всякого специального обучения он к полугоду умел уже гораздо больше, чем умели месяцам к десяти росшие вместе и постоянно тусившие со старшей сестрой Клод и Кобка.

Так я и не спорила, что по одному вообще лучше, но только отметила, что также есть щенки, которые даже живя вдвоем-троем больше тянуться к общению именно с хозяином. Этого не нужно было говорить? Не для флудилки? хорошо, не буду. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А не имею желания, особенно когда вопросы задают с подтекстом, намеками и прямым текстом- узнаю и будет тебе утютю...и можешь не обижаться)))) Мои собаки- моя территория , а не изба-флудильня. И нечего их обсасывать. Так понятно?

Честно признаться, не совсем. То есть вовсе даже непонятно. Что значит, обсасывать ваших собак? Человек просто спросил какие у них есть конкретные результаты в нормативе. Вопрос родился не с пустого места. Почему такая болезненная реакция - мне правда непонятно.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Поговорите о своих, если хотите. Только никто этого почему-то не делает.

Это неправда. И о своих собак - и шоу, и рабочего разведения, и неовчарках вовсе, я рассказывал - и здесь, в этой теме, и в теме типа "собака, которая вам нравится" (не помню дословно название темы).

Елена Павликова пишет:

цитата:

я вопрос задавала про линии рр- что в каких хорошего и плохого...совершенно конкретный и прямой. Вы мне что-то написали?

Я не могу с вами поговорить о линиях РР просто потому что я - не специалист в этом. Той информацией, которая у меня есть, я делюсь. Вам - я предложил посетить цацит, который у вас пройдет летом и все посмотреть вживую. Вы это предложение, насколько помню, вообще оставили без внимания.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вывод: тема закрытая ))

Неверный вывод.

 Отправлено: 18.01.12 23:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот теперь более понятно,вас может такая собака не устраивать,а кого-то-вполне.

Кого-то устраивает лишь потому, что цену качеству не знает.

Я не встречала ни одного человека, кто отказался бы от хорошей во всех отношениях собаки.

 Отправлено: 18.01.12 23:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Разговор шёл о том,каких собак желательно разводить,чтобы сохранить и преумножить то что есть хорошего в породе. Так почему ряд питомников РР параллельно разводят шовиков? Это что-лицемерие,или всё-таки работа на рынок,на обывателя?

Каждый заводчик видит породу по своему и имеет свои приоритеты в разведении. Нельзя кому-то навязать свое мнение. У шоу тоже свой ряд поклонников. И чем плоха собака для выставок, если это тоже своего рода активных отдых с животными? Просто надо отдавать себе отчет, что есть собаки для выставок, и есть собаки для работы, и обыватель должен понимать, для чего он берет себе собаку.

 Отправлено: 18.01.12 23:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:49. Заголовок: Canis пишет: Я не в..

Canis пишет:

цитата:

Я не встречала ни одного человека, кто отказался бы от хорошей во всех отношениях собаки.

Все хотят "лучше", но не все знают "лучше чего".

 Отправлено: 18.01.12 23:59. Заголовок: Даша N пишет: У шоу..

Даша N пишет:

цитата:

У шоу тоже свой ряд поклонников. И чем плоха собака для выставок, если это тоже своего рода активных отдых с животными?

Даш,ну а зачем тогда ломаются копья по вопросам рабочих качеств?
Надо открыто признать,что все эти рассуждения о путях спасения породы,отбора на племя только собак с качествами НАСТОЯЩИХ ОВЧАРОК-не более чем ведение дискуссии.Показ себя и своих знаний.
Но это не мешает людям,называющим себя сторонниками РР, жить по двойным стандартам-например,говоря что настоящие н.о.-это РР,но параллельно разводя коммерчески выгодных шовиков,которые отнюдь не отвечают собственным утверждениям.Или вязать проблемных по здоровью спортивных собак,только потому что они дают коньюктурное потомство.

Canis пишет:

цитата:

Кого-то устраивает лишь потому, что цену качеству не знает

Возможно.Вы,или Даша,или я,или Ира,или Вадим,или Елена-можем только предложить свой "товар",а это уж дело людей,оценить или отказаться.

 Отправлено: 19.01.12 00:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,ну а зачем тогда ломаются копья по вопросам рабочих качеств?

Разряжаемся. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 00:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам - я предложил посетить цацит, который у вас пройдет летом и все посмотреть вживую. Вы это предложение, насколько помню, вообще оставили без внимания.

Артем, цацит и не один я уже видела, посмотрю еще [взломанный сайт] Нужно было это отметить? ОК, в следующий раз, когда напишете - обязательно)))

 Отправлено: 19.01.12 00:22. Заголовок: Даша N пишет: обыва..

Даша N пишет:

цитата:

обыватель должен понимать, для чего он берет себе собаку.

Обыватель, Даша, не из лесу вышел. У него, как у всех нормальных людей, есть друзья и знакомые, а у них- также. И у кого-то ,да н.о. имеется))
Поэтому не нужно его- обывателя считать ребенком, которому что во флудильне на чистый лист напишешь, то и правда))) [взломанный сайт]
Оспадя, как же вам с Татьяной скучно должно быть на своих форумах))) К вам туда что, никто не ходит?)))

 Отправлено: 19.01.12 00:58. Заголовок: "Золотая середин..

"Золотая середина" - есть такое определение... Может слышали о таком

 Отправлено: 19.01.12 01:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Поэтому не нужно его- обывателя считать ребенком

Ну, ребёнком - это ещё не самое страшное.
Иной раз создается впечатление, что обыватель - это тот, кто третий день, как с пальмы слез (и сразу за овчаркой побежал) .
Разные мы, не такие уж все и дремучие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 02:03. Заголовок: cheloveka пишет: Р..

cheloveka пишет:

цитата:

Разные мы, не такие уж все и дремучие.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 02:07. Заголовок: С Крещением Христовы..

С Крещением Христовым всех.
Только с проруби приехала....всем желаю.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 05:10. Заголовок: Даша N пишет: Ну и ..

Даша N пишет:

цитата:

Ну и что же, родословные на собак выдают на некачественной бумаге?

Даш , бумагу выпускают в Сыктывкаре , я знаю насколько это затратное производство , насколько оно навороченое , лучше не говори про незнакомые для тебя веши )))Даша N пишет:

цитата:

Вот так вот все у тебя, Иван, и с нем. овчарками, как с топорами...

Правильно , овчарки у меня занятыделом круглосуточно , топоры наточены . Как впрочем и все остальное . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, а кто лицемерит? Я говорил и продолжаю говорить, что содержание молодняка в стае дольше четырех месяцев чревато проблемами в последующем обучении.

Так сам понимаешь что ты лицемер , у тебя нет условий для разделения собак , собаки мало того что живут в стае , дак это ещё и в закрытом ящике , на малой територии .

 Отправлено: 19.01.12 05:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я не..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я не могу с вами поговорить о линиях РР просто потому что я - не специалист в этом.

Можете. Вы фигурант и собак, с которыми работаете, пропускаете через себя. Никогда не интересовались происхождением понравившейся собаки?

 Отправлено: 19.01.12 05:58. Заголовок: cheloveka пишет: Ра..

cheloveka пишет:

цитата:

Разные мы, не такие уж все и дремучие.

[взломанный сайт]
Кристинка пишет:

цитата:

С Крещением Христовым всех.

С праздником! [взломанный сайт]
Кристинка пишет:

цитата:

Только с проруби приехала..

[взломанный сайт] Здорово!

 Отправлено: 19.01.12 06:17. Заголовок: ДК пишет: Так сам п..

ДК пишет:

цитата:

Так сам понимаешь что ты лицемер , у тебя нет условий для разделения собак

ДК, мои слова можно было бы назвать лицемерием, если бы я сказал: "Все хорошо, прекрасная маркиза! только так и надо содержать собак! Всех в стаю, и будет всем вам счастие!", но сам при этом думал: "Ну, давайте, давайте, лохи! Посмотрим, как Вы с ними справляться будете!".
Кстати, у меня старшие сейчас живут отдельно от младших и встречаются с ними только на прогулках. И занимаются все отдельно друг от друга.

 Отправлено: 19.01.12 06:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мои слова можно было бы назвать лицемерием, если бы я сказал: "Все хорошо, прекрасная маркиза! только так и надо содержать собак!

Почему же ? Было бы не лицемерием говорить например , не про то что вот чужую собаку испорченую привели к тебе на исправление (как ты можешь исправить стайную привычку без соответствующих условий ?) , а то что свои щенки , которым приходится жить в стае , а мы видели до какого возраста приходится тебе иногда щенов держать , получили испорченое воспитание стаей , и были проданы с проблемами . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, у меня старшие сейчас живут отдельно от младших и встречаются с ними только на прогулках. И занимаются все отдельно друг от друга.

Да глупо тут говорить что на щенов плохо влияют старшие , среди щенов всегда есть лидер , и руководит такой сипилявка не хуже старших , только вот за отсутствием опыта , может действительно пагубно влиять на остальных . Поэтому щенков надо разделять от друг друга , а не старших от младших , если уж есть выбор .
А подростки однопометницы суки , если они сильные , будут вообще выяснять лидерство , пока не поубивают друг друга . Контроль за подростками , и вообще всеми собаками должен быть круглосуточным , и естесствено должны быть условия для разделения собак , и не просто в соседние вольеры , а так , чтобы даже перегавкываться не могли . У нас такие условия есть ))))

 Отправлено: 19.01.12 07:30. Заголовок: Даша N пишет: ну во..

Даша N пишет:

цитата:

ну вот так например

Посмотрел , ничего не понял . Почему собака атаковала сидящего в машине человека ? Он никому не угрожал , значит собака увидела фигуранта , как игрушку , и побежала играться . Выстрелы это нештатная ситуация ? А ты знаешь точно что выстрелы для собаки это впервый раз ? Может они как раз самые штатные ?))) Давай нештатную ситуацию . Например нападение из толпы . Посмотрю как собака не будет потом искать в толпе угрозу )))
А на ролике никакой угрозы , или сидящий мирно водитель , или убегающий , хоть и с выстрелами фигурант .

 Отправлено: 19.01.12 07:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

у Вадима на видео- одни собаки привязаны и ждут своей очереди при этом не молча, а с кем-то в это время он работает

И? Какое это имеет отношение к выращиванию и содержанию (!) в стае?
Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,обсуждать качества Оливера,Брита и Бакси я во флудилке не буду,это не совсем корректно.Если хотите,могу побеседовать о них в личке...

Мы можем и в личке, но не вижу в этом смысла особого. Ведь мы говорим о скоростях, темпераменте и т.д. собак публичных. Вы считаете, что данные собаки обладают какими-то не ординарными для породы НО скоростями, высоким темпераментом и т.д.? Думаю, что не считаете. Для прошлых лет, когда порода формировала свою популярность, это самые обычные средние собаки по поведенчиским характеристикам (а вот двигательный аппарат, у собак прошлых лет был более совершенный и продуктивной).
Rex Staller пишет:

цитата:

Скажу только кратко.Возможно,если брать уровень качественных спортивных собак-то они имеют средние показатели,а если брать средний уровень по породе,они БЕССПОРНО имеют ряд характеристик,выше этого среднего уровня.

По какой из пород? Де факто на сегодня существует две породы немецких овчарок. И вот для породы НО, они средние, для породы ШОУ НО они просто выдающиеся особи. Но я пришел в собаководство 30 лет назад, когда таких как нынешние ШОУ и не было вовсе.
Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,если вы считаете,что результаты,аналогичные Оливеру,Бакси и Бриту,может показать любая средняя собака РР-возьмите свою собаку например,или щенка своего разведения,подготовьте и выступите на таком уровне.

Результат на выступлениях зависит не только от желания проводника, но и от ещё множества других факторов. От личной мотивации выступать именно на уровне ЧМ, от доступа к опытному фигуранту, от финансовых возможностей, временных и т.д. У меня, в отличии от тех кого мы перечислили, никогда не было желания вообще заниматься ИПО, и уж тем более выводить собак на такой уровень. Я не раз писал, зачем и для чего я занялся разведением - для своих клиентов, обывателей, которым нужны просто овчарки с ЗАЯВЛЕНЫМИ В ПОРОДЕ качествами. Тем не менее, я оставил себе собак с каждого моего помета и готовлю их к спортивным стартам. Вот и посмотрим ещё не много погодя, как они будут смотреться на поле.
Rex Staller пишет:

цитата:

А ещё попробуйте предложить своих щенков серьёзным спортсменам.

Серьезные спортсмены уже "особачины". Серьезные спортсмены хотят видеть как работает то, что они берут, хотят быть знакомыми с поголовьем из под которого берут и т.д. Серьезные спортсмены подбирают собак под себя, тип который им ближе по духу, и у каждого он разный. Тем не менее, ко мне обращались и серьезные спортсмены по поводу собак.
Rex Staller пишет:

цитата:

Смысл им вообще копаться в чём-то,выбирать,брать подрощенных собак,если можно взять из любого почти помёта,

Кто-то не любит собак Картаго, а кто-то с ними выигрывает БСП, кто-то мали считает бобиками слабыми, а кто-то с ними выигрывает мир и т.д. Собак подбирают под себя в первую очередь, это во-первых. А во-вторых, и в рабочем разведение не все так сладко. Тем не менее -
Даша N пишет:

цитата:

В сборной Украины в этом году было 4 собаки украинского разведения из 5.

Rex Staller пишет:

цитата:

Так почему ряд питомников РР параллельно разводят шовиков? Это что-лицемерие,или всё-таки работа на рынок,на обывателя?

Почему на обывателя? На сегодня есть такой, кстати самый массовый, спорт - ШОУ выставки. Зайдите на любую из них, и Вы там увидите кучу профессионалов данного спорта, а отнюдь не обывателей. Вот для него и разводят. Ничего в этом плохого нет, очень увлекательный, доступный вид спорта. Надо всего лишь вещи называть своими именами.

 Отправлено: 19.01.12 09:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И? Какое это имеет отношение к выращиванию и содержанию (!) в стае?

Вадим, Вы не совсем ухватили нить разговора. Перечислялось все, что плохо для результата. Наличие на площадке привязанных и лающих собак, в том числе.

 Отправлено: 19.01.12 09:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Перечислялось все, что плохо для результата. Наличие на площадке привязанных и лающих собак, в том числе.

На чем основывается Ваше мнение, что это плохо?

 Отправлено: 19.01.12 09:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На чем основывается Ваше мнение, что это плохо?

Если заметили, то это не мое мнение). Здесь обучают новичков- какие ошибки не совершать для достижения результата.

 Отправлено: 19.01.12 10:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если заметили, то это не мое мнение). Здесь обучают новичков- какие ошибки не совершать для достижения результата.

Ну, новичкам и не нужно так делать. Но это не имеет никакого отношения к выращиванию и содержанию в стае, о котором мы вели речь. У меня на поле собаки уже имеющие определеные навыки, выработанные в "стерильных" условиях. Все собаки на находятся в ЭО, и делают только то, что я им позволяю делать. Любые внешние раздражители, включая собак рядом, являются лишь дополнительными раздражителями, на которые собаки приучаются не реагировать. Данные действия как раз прямопротивоположны выращиванию и содержанию в стае!

 Отправлено: 19.01.12 11:04. Заголовок: Снеговской В. Вадим,..

Снеговской В. Вадим, пост 2066, [взломанный сайт] [взломанный сайт]