Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 20.01.12 07:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим.Порода пока ещё одна,даже если вы и ещё несколько человек будете повторять что они разные.Это уже стократ обсуждалось.Никто не разделит брэнд н.о.,а если и будут делить брэнд,то победят шоушники,их много,шапками закидают))) "Мы и еще несколько человек" это и организация (не малочисленная при том) Райзера, это множество людей по всему миру. Я же пишу - де факто разные, а как оно де юре и кому достанется какой бренд, мне в общем-то все равно. Как зоотинженер, Вы должны понимать, что это разные породы, происходящие от одних корней когда-то. Как стафорд и питбуль, как малинуа и грюненталь и т.д. Rex Staller пишет: [quote]Про Оливера,Бакси и Брита повторю ещё раз для тех,кто в танке: На мой,сугубо субьективный взгляд,эти собаки имеют выше среднего и мотивации,и нагрузочную, способность.Иначе бы давно рассыпались в хлам.Для уровня элиты спорта ИПО,они да-средненькие. Если вы считаете,что таких полно в каждом помёте РР-ну докажите это))) Они своими результатами доказывают,что они выше середнячков,а у вас только слова.

Я видел этих собак. Это средние собаки по перечисленным характеристикам. Их результаты доказывают, что их готовят отличные команды и у них отличные проводники. Мне кажется, Вы сильно идеализируете нагрузки в ИПО. И в РР не все так гладко, потому и не в каждом помете средние собаки.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вот когда покажете,тогда и разговор серьезный может быть.Даже можно не по ИПО.Хоть по ОКД-ЗКС,там же ниииизенький уровень на России.Зазвездиться можно.Пока не показали,то это просто разговоры и отмазки(типа цели нету такой и т.д.)

Уже в достатке желающих проверили способности моих собак под нагрузкой, чтобы сделать собственные выводы. Жаль что Вы и ваши фигуранты так далеко живете, я никому в такой возможности не отказываю. Собаки готовятся в спорт, пройдет ещё не много времени, и они там появятся.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,вы не поняли,о чём я? Вы о немецкой овчарке или о коккерах? А может быть о йорках? Речь идёт об одной породе,не разделённой официально. Мы говорим о людях-ЗАВОДЧИКАХ немецких овчарок.И об рассуждениях о поднятии среднего уровня породы,деградации и т.д.Так вот-когда пишешь и говоришь,что шоу не овчарки а говно,что это декораты,дегенераты и инвалиды,а сам это самое говно горбатое и кривоногое параллельно РАЗВОДИШЬ и продаёшь-это лицемерие. Ещё называют двойными стандартами.Когда другим это делать плохо,а тебе можно. Или разводи то,что считаешь настоящей овчаркой,а для выставок плоди йорков,или же прикуси язык и не поливай грязью шовиков.А делай всё это втихаря.

Я о РЕАЛЬНОМ положение дел. Ни от кого не слышал, что бы говорили - "что шоу не овчарки а говно,что это декораты,дегенераты и инвалиды" (разве что от Райзера читал), слышал, что говорят - не приписывайте этим собакам те качества, которыми они НЕ обладают! А это не одно и то же, что - го...о. Данная "популяция" разводится для ДРУГИХ целей, по другим критериям отбирается, соответственно обладает другими характеристиками. Для своего спорта (его теперь так и называют - ШОУ спорт), они прекрасно подходят. Если при продаже на щенка заявляют те качества, которыми он обладает, то это совершенно честное разведение. В свое время я покупал множество ШОУ для своих клиентов, в подавляющем большинстве, заводчики приписывали собакам те качества, которых и в помине нет у родителей, и следственно они отсутствовали и у щенков. Вот это и есть лицемерие. А разводить и продавать заявляя те качества, которыми реально обладают собаки, это честный бизнес!

 Отправлено: 20.01.12 07:30. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, не знаете какие правила разведения служебных пород в Финляндии, Голландии и др.стран Европы ?
Можно там разводить без дрессировки? Вот в каких-то для этого БХ достаточно.

 Отправлено: 20.01.12 08:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, не знаете какие правила разведения служебных пород в Финляндии, Голландии и др.стран Европы ?

Наверное, действую правила ФЦИ. То есть, дрессировка не обязательна.

 Отправлено: 20.01.12 08:27. Заголовок: Снеговской В. ты и р..

Снеговской В. ты и раньше приписывал своим собакам завышеные возможности. Что изменилось? Ничего. какие спортсмены проверяли собак твоих,и какие хотели их приобрести для спорта?

 Отправлено: 20.01.12 12:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Будьте любезны излагать факты, а не свои фантазии. Таковы правила форума. И если вы не извинитесь за клевету, то буду вынуждена просить админа наложить на вас взыскание. ))

Елена, я не извинюсь. Скорее потребую извинений у Вас! Но не ко мне.

Мой первый вопрос звучал так:

цитата:

Елена Павликова Елена, я была у Вас на сайте, там есть такая фраза: ...одной из первых в стране стала заниматься IPO(Международная дрессировка собак). Это меня очень заинтересовало. А где можно познакомиться с результатами в ИПО? Какие собаки, какие оценки, какие судьи? Есть ли какие-нибудь видео? Я нигде ничего не нашла...

Это совершенно нормальный интерес. Ничем никого не оскорбляющий. Да, я слежу за историей ИПО, потому что посчастливилось стоять у его истоков.
При чём вопрос был с долей уважения к Вашему труду.

Ваш ответ на это:

цитата:

Да, одной из первых, а что Вас так удивляет?)) И своих дрессировала , и другим помогала и группы вела. Скан диплома своей первой собаки , отдрессированой по ИПО и занявшей первое место в соревах ,выкладывала)) У меня еще и диплом есть за большой вклад в развитие служебного собаководства в родной стране))) Надо еще что-то выложить для конструктивного диалога?)))

Мой следующий пост, адресованный Вам:

цитата:

Нет, ничего выкладывать не надо. Просто голую статистику: собака, год, оценки и судью. Можно в личку. У Вас лично один результат в ИПО или больше? Тоже можно всё в личку, если тут неудобно. Просто я собираю статистические данные. А какие-то современные результаты есть или видео тренировок собак?

Я предлагала Вам вопрос по поводу результата выяснить в личке, при чём действительно из самых добрых побуждений, но Вы сами вынесли всё сюда!

Вы предпочли дальше вести диалог тут и постараться меня задеть или как-то унизить результатами эстонских собак на Мировых!

Потом это Ваши ведь слова:

цитата:

ЗЫ. Когда перечислять будете моих собак, дрессированных по ИПО, смотрите, чтобы страничка не растянулась), а то админ сердиться будет) А я скопирую и на сайт повешу. Избавите меня от лишних трат времени)))

Мой следующий ответ Вам:
Canis пишет:

цитата:

Елена Павликова /// цитата: И что Вам Павликова как кость в горле?)) Спросили - дрессировала, ответила, что да. Что вы вокруг меня все круги нарезаете)) Проглотить хотите- не получится)) Вот мне дела нет до того когда, под кем и скока раз Вы ИПО сдавали, участвовали, или нет. Но, если взялись среди меня следствие проводить), то почему бы Вам для начала, как великому дрессировщику и учителю, не отчитаться что сделали в этом году на спортивном поприще для страны, в которой живете, по списку и с видеоматериалами?)Что обидного в моем вопросе ? Т.е. ко мне лезть с намеками, вопросами и отчетностью можно, а вам и слова не скажи?))))/// Елена, у меня к Вам был простой вопрос, на который я не смогла найти ответ на Вашем сайте. И даже предложила Вам ответить мне в личку, я же поверила Вашему сайту! А у Вас такая реакция... Лену Никифорову хорошо знаю, Вам она сокурсница, а мне соратница. Вот она точно одна из первых и с настоящими результатами в ИПО. Все вопросы, которые Вы задали мне можно легко выяснить, посетив мой сайт, нет проблем. Я, правда опять недоумеваю, при чёт тут моя страна, мои заслуги перед страной и Ваши обычные результаты в ИПО? У Вас написано - одна из первых, кто начал заниматься, ну вот и спросила чего да как.))) Интересно же! А Вы стали демагогию разводить...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Удивляюсь, как люди доверяют вам содержание и дрессировку своих собак...ведь люди для вас- мусор, что уж говорить о собаках... По сайту моему давайте разберемся еще раз. Вы спросили, действительно ли начала заниматься ИПО одной из первых. я вам ответила, что и диплом с соревнований выкладывала. Между прочим, соревнования не в кустах междусобойчиком проводятся)) Не верите- наведите справку, раз считаете себя обманутой)))

Да, я считаю себя обманутой! И навожу справки.

Вы сами мне позволили начинать выяснять о Ваших результатах в ИПО, я предупреждала, что выложу сюда инфо и Вы с этим были полностью согласны.

Ещё раз Вас спрашиваю, где и у кого можно узнать результаты испытаний Ваших собак в ИПО, раз на сайте у Вас стоит инфо, что Вы этим занимаетесь и у собак указаны официальные результаты?

Остаётся вопрос открытым, кто и перед кем должен извиниться...

Елена Павликова пишет:

цитата:

ЗЫ. За повышение рейтинга моему сайту- мерси)))

Ну-ну.

 Отправлено: 20.01.12 12:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, не знаете какие правила разведения служебных пород в Финляндии, Голландии и др.стран Европы ? Можно там разводить без дрессировки? Вот в каких-то для этого БХ достаточно.

В Финляндии для этого достаточно родословной и сертификатов здоровья суставов.

 Отправлено: 20.01.12 12:58. Заголовок: Чтобы совсем понятно..

Елена Павликова

цитата:

Чтобы совсем понятно стало для вас...я не считаю сдачу норматива для себя чем-то из ряда вон, поэтому такой инфы и нет на сайте.

Я читаю высказываня о том что "Ипо это легко, ничего особенного", с учетом что речь идет о шоу, и мне смешно и грустно одновременно!!! потому что я, с очень неплохой шоу-сукой (это могут подтвердить все кто с ней работал), шла к сдаче ИПО 4 года! при том что она ХОЧЕТ работать, у нее есть инстинкты, она держит сильное давление, и я училась у лучших инструкторов. И я сдала лишь со второй попытки! и помню все баллы всех своих собак наизусть, погоду, кто как отработал, ошибки, судейство и пр... это не забывается, потому что это большой труд!!! я помню как вошла собака в угол на испытаниях которые были три года назад! как она прыгнула! на чем я ошиблась!!! и появление честно сданного норматива на сайте, это для любого кто сдает честно - достижение...

 Отправлено: 20.01.12 13:08. Заголовок: Кстати, где мой люби..

Кстати, где мой любимый оппонент [взломанный сайт] Неля, Вы в итоге скажете где и под кем сдавали ИПО? я уже устала ждать [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.12 13:25. Заголовок: http://dressura.ucoz..

 Отправлено: 20.01.12 13:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Читайте правила флудилки и форума. цитата: 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, Может мне подать на вас в суд за клевету и т.д.? Я подумаю. Постик ваш на всякий случай копирнула)

По пункту 16. правил форума: Елена, вот слова из Вашего сообщения, унижающее моё человеческое достоинство:

Елена Павликова пишет:

цитата:

Удивляюсь, как люди доверяют вам содержание и дрессировку своих собак...ведь люди для вас- мусор, что уж говорить о собаках...

Я Ваши человеческие качества тут нигде не задевала - это раз; разве Вы свой сайт не считаете правдивым? - это два.

 Отправлено: 20.01.12 13:43. Заголовок: Nubira пишет: шла к..

Nubira пишет:

цитата:

шла к сдаче ИПО 4 года! при том что она ХОЧЕТ работать, у нее есть инстинкты, она держит сильное давление, и я училась у лучших инструкторов. И я сдала лишь со второй попытки! и помню все баллы всех своих собак наизусть, погоду, кто как отработал, ошибки, судейство и пр... это не забывается, потому что это большой труд!!! я помню как вошла собака в угол на испытаниях которые были три года назад! как она прыгнула! на чем я ошиблась!!! и появление честно сданного норматива на сайте, это для любого кто сдает честно - достижение...

Да, при сегодняшнем уровне оценки работы это именно так. Обычные испытания со своими возможностями тренинга мы со своими собаками можем сдавать только к трем-четырем годам. Чтобы начать заниматься с более-менее приличным фигурантом в разделе С мне пришлось проехать с 1,5-годовалым кобелем 2500 км. Сдали мы первую ступень только через 2 года, т.е в 3,5-летнем возрасте, хотя разделы А и В были готовы уже к 2 годам.

 Отправлено: 20.01.12 19:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster

Андрэ , твою автоподпись кто должен прочитать , иностранцы ? Для кого она ?)))

 Отправлено: 20.01.12 20:09. Заголовок: Два дня Апер бегает ..

Два дня Апер бегает без поздравления от друзей . Поздравляю шпиён , будь здоров , и не нуждайся в деньгах . Думай о высоком

 Отправлено: 20.01.12 21:33. Заголовок: Nubira Не передерги..

Nubira
Не передергивайте, я написала, что для себя не считаю, поэтому и не пишу. я там много чего не пишу)
Вот когда собак в нашей стране в рамках РКФ начнут разводить без выставочных оценок, дрессировки и т.д., тогда напишу обязательно [взломанный сайт] .
Nubira пишет:

цитата:

и появление честно сданного норматива на сайте, это для любого кто сдает честно - достижение...

А каждый, кто не честно, тот значит не пишет название нужного норматива на сайте ?)))
Не флудилка, а веселуха)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.12 21:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В Финляндии для этого достаточно родословной и сертификатов здоровья суставов.

Понятно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.12 21:59. Заголовок: Canis пишет: не из..

Canis пишет:

цитата:

не извинюсь.

Да и не надо).
А я извиняюсь, если в пылу дискуссии с вами, кого-то ненароком обидела.

 Отправлено: 20.01.12 22:29. Заголовок: Canis, Татьяна, я пе..

Canis,
Татьяна, я перечитала Ваш форум вдоль и поперек( и старый и новый), я читала о семинарах с Вашим участием, я интересуюсь( пока, правда, теоретически и на семинарах в качестве зрителя) нормативом ИПО и я считаю Вашу просьбу о результатах вполне резонной.
Выполнить норматив ИПО-это большой труд и обидно за истинных работяжек, когда кто-то примазывается со своими липовыми результатами....

 Отправлено: 20.01.12 22:56. Заголовок: Nubira пишет: Кстат..

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, где мой любимый оппонент Неля,

Idea fix?... Там, откуда вы перенесли сюда предыдущие мои объявления(МОИ ЛИЧНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ..., с какой целью????) есть еще новые, о пристройстве "дворян", можете копировать и насмехаться...

 Отправлено: 20.01.12 23:03. Заголовок: HNL Да это у Вас ид..

HNL
Да это у Вас идея фикс - мания преследования, видимо основанная на том что пытаетесь увильнуть от ответа. Уже все давно поняли что не было никакой сдачи.

Ланка
У Вас очень правильная позиция!

 Отправлено: 20.01.12 23:11. Заголовок: ДК пишет: твою авто..

ДК пишет:

цитата:

твою автоподпись кто должен прочитать , иностранцы ?

Кто хотел, тот прочел и понял.
А у Вас свербит чтото сказать, а зацепиться не за что?

 Отправлено: 20.01.12 23:12. Заголовок: Nubira пишет: Уже в..

Nubira пишет:

цитата:

Уже все давно поняли что не было никакой сдачи.

Ну, если "давно поняли", зачем" преследуете"?...(Мания???Все мои объявления мониторите зачем то...) Кобель сейчас у другого человека живет,там ,где сдавал дрессировку. Готовят к сдаче IPO-2...

 Отправлено: 20.01.12 23:14. Заголовок: Ланка пишет: Выполн..

Ланка пишет:

цитата:

Выполнить норматив ИПО-это большой труд

Чтобы выполнить любой норматив нужно трудиться.
Вы до интереса к ИПО какими занимались?

 Отправлено: 20.01.12 23:40. Заголовок: HNL пишет: Кобель с..

HNL пишет:

цитата:

Кобель сейчас у другого человека живет,там ,где сдавал дрессировку. Готовят к сдаче IPO-2...

Хотелось бы посмотреть!

 Отправлено: 20.01.12 23:41. Заголовок: О, до меня тока дошл..

О, до меня тока дошло...то есть он же и готовит, и сам себе и сдает, этот чувак, ну тогда вопросы сняты [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.12 23:46. Заголовок: HNL :sm17: у меня ..

HNL
у меня предложение! не называйте баллы и дату, назовите фамилию этого чудо владельца-тренера-судьи в одном флаконе, и все, я отстану!!! клянусь!

 Отправлено: 20.01.12 23:53. Заголовок: Nubira , а у нас с ..

Nubira ,
а у нас с Вами есть общие знакомые.
Я занималась со своей собакой у Юли Савицкой......

 Отправлено: 20.01.12 23:56. Заголовок: Ланка Оооо! приятн..

Ланка
Оооо! приятно Беларусь сейчас стала так активно развиваться в плане дрессировки и спорта!

 Отправлено: 20.01.12 23:57. Заголовок: Ланка пишет: Татьян..

Ланка пишет:

цитата:

Татьяна, я перечитала Ваш форум вдоль и поперек( и старый и новый), я читала о семинарах с Вашим участием, я интересуюсь( пока, правда, теоретически и на семинарах в качестве зрителя) нормативом ИПО

Благодарю.

 Отправлено: 21.01.12 00:04. Заголовок: Nubira пишет: Я чит..

Nubira пишет:

цитата:

Я читаю высказываня о том что "Ипо это легко, ничего особенного", с учетом что речь идет о шоу, и мне смешно и грустно одновременно!!! потому что я, с очень неплохой шоу-сукой (это могут подтвердить все кто с ней работал), шла к сдаче ИПО 4 года! при том что она ХОЧЕТ работать, у нее есть инстинкты, она держит сильное давление, и я училась у лучших инструкторов. И я сдала лишь со второй попытки! и помню все баллы всех своих собак наизусть, погоду, кто как отработал, ошибки, судейство и пр... это не забывается, потому что это большой труд!!! я помню как вошла собака в угол на испытаниях которые были три года назад! как она прыгнула! на чем я ошиблась!!! и появление честно сданного норматива на сайте, это для любого кто сдает честно - достижение...

ППКС у меня та же ситуация [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 00:05. Заголовок: Nubira пишет: Белар..

Nubira пишет:

цитата:

Беларусь сейчас стала так активно развиваться в плане дрессировки и спорта!

Слава богу, что хоть кто-то продирается через дебри "элитного" разведения. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 00:08. Заголовок: ДК пишет: Андрэ , т..

ДК пишет:

цитата:

Андрэ , твою автоподпись кто должен прочитать , иностранцы ? Для кого она ?)))

Вань, а тебе интересно что там? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 00:12. Заголовок: Laima О, Лаймочка, ..

Laima
О, Лаймочка, приятно!!! А то видите, как у людей все просто, раз, и ИПО!!!

 Отправлено: 21.01.12 00:12. Заголовок: Nubira пишет: .то е..

Nubira пишет:

цитата:

.то есть он же и готовит, и сам себе и сдает, этот чувак, ну тогда вопросы сняты

Как это может быть?Не имеют таких полномочий там. Дрессируют только.Сдавать будет, как и в прошлый раз,по мере готовности, в группе. Но вы так и не ответили, на вопрос - с какой целью (без моего согласия,выборочно предоставив текст) вы здесь разместили МОИ ЛИЧНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ ???

 Отправлено: 21.01.12 00:12. Заголовок: Ланка пишет: Слава ..

Ланка пишет:

цитата:

Слава богу, что хоть кто-то продирается через дебри "элитного" разведения.

 Отправлено: 21.01.12 00:16. Заголовок: HNL Вы, уважаемая, ..

HNL
Вы, уважаемая, разместили свои обьявления на публичном ресурсе в интернете, и я не обязана у Вас спрашивать согласия, в данном случае И кстати, смысл искажен не был.
Так что, фамилию совладельца назовете?

 Отправлено: 21.01.12 00:17. Заголовок: HNL пишет: Сдавать ..

HNL пишет:

цитата:

Сдавать будет, как и в прошлый раз,по мере готовности, в группе.

а где можно будет узнать, когда будет сдача?

 Отправлено: 21.01.12 00:54. Заголовок: Nubira пишет: я не..

Nubira пишет:

цитата:

я не обязана у Вас спрашивать согласия,

Уточню у юриста это.Но цель была - оскорбить и унизить... Nubira пишет:

цитата:

И кстати, смысл искажен не был.

Полностью искажен - у меня в конце текста смайлик смеющийся был, с юмором написано.
Nubira пишет:

цитата:

а где можно будет узнать, когда будет сдача?

Не знаю, и знать не хочу - мне это не надо.

 Отправлено: 21.01.12 00:57. Заголовок: HNL пишет: Уточню у..

HNL пишет:

цитата:

Уточню у юриста это.

Смешно читать... Не трудитесь, я за плечами имею "багаж" в виде юридического факультета и дипломной работы о защите авторских прав [взломанный сайт]

цитата:

Но цель была - оскорбить и унизить...

Это для меня недопустимо, так что не стоит так думать. Просто люблю докапываться до правды, особенно когда речь идет о дрессировке и спорте. А всего-то дела было - ответить на вопрос, где, когда, и с какими баллами Ваш кобель сдал ИПО. Ответить не смогли.

 Отправлено: 21.01.12 01:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ни от кого не слышал, что бы говорили - "что шоу не овчарки а говно,что это декораты,дегенераты и инвалиды"

Если опустить первый эпитет, про декоративность, дегенеративность и инвалидность шоу здесь писалось достаточно. Это основной лейб-мотив, который всплывает с завидной регулярностью на протяжении многих частей флудилки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 01:16. Заголовок: Nubira пишет: докап..

Nubira пишет:

цитата:

докапываться до правды,

Так с какой целью вы мои объявления здесь разместили? Что копали там?