Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 21.01.12 21:40. Заголовок: Вот за что люблю флу..

Вот за что люблю флудилку, так за то, что всегда перед сном почитаешь и весело становится.Спать ложишся с позитивчиком!
А вообще по теме, можно вот я выскажусь со стороны не как заводчика и спортсмена, а обычного среднестатистического покупателя немецкой овчарки!?Я вот как покупатель, хотела бы видеть собак в продаже именно от родителей со сданным честно ИПО и желательно, чтоб баллы выкладывали на своих сайтах.Потому как считаю, что ИПО один из главных показателей рабочих качеств собак и их здоровья. И хотелось бы ,чтоб заводчики именно разводили здоровых и работоспособных собак даже в шоупопуляции.Я не говорю что прям всех чемпионов будущих, но со средней работоспособностью.С которой можно пойти заниматься на прощадку-вкладывать в нее и видеть отдачу.И сдать ИПО честно на 70-70-70, а не с горем попалам вымучить.А на данный момент (не все питомники так разводят, кто-то лишь за экстерьером гонится) хотелось бы правдивых объявлений.Если помет только от шоуэкстерьерных, но плохо рабочих, то так и пишите-"шенки от красивых, выстовочных немецких овчарок с характером диванного ленивца"Расхватят таких тоже на ура-не все хотят топать на площадки и заниматься.А те кто интересуется и дрессурой и выставками не купят, а будут искать другую.Сразу говорю-ни чей лагерь не поддерживаю.Мне и шоу и рабочие нравятся.И рыжики и серики и все наравятся.Но меня интересует и выставки и ИПО.Конгечно я не целюсь в великий спорт, просто мне интересно ИПО и хочется чтобы шоушники, в которых написано, что родители супер там ИПОшники и с прекрасным кусем, такими и были.С которыми интересно ходить на площадку. [взломанный сайт] Уважаемые заводчики, не закидывайте помидорами!

 Отправлено: 21.01.12 21:49. Заголовок: Елена Николаевна ht..

Елена Николаевна [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 21:50. Заголовок: Iii пишет: очень по..

Iii пишет:

цитата:

очень похожа по поведению на мою Крошу

Когда видеом нас побалуешь?

 Отправлено: 21.01.12 21:59. Заголовок: Елена Николаевна Хор..

Елена Николаевна Хороший пост , только почему имено ИПО ? Можно же усложнить на столько , чтобы заниматься нормативом могли только в столицах , где специалисты и площадки . Для ИПО ведь не надо питомников , можно собак и в туалете разводить , главное доступ до стадиона , и комплета инструкторов и фигурантов . Возможность соревноваться . Например у вас и у нас сезон занятий ИПО очень короткий , и возможен если есть заряженые люди . Но чаще , и проще , выехать в какой нибудь рабочий лагерь , и привезти оттуда дипломчик . Он будет получен прилюдно , хотя когда с такой собакой приходят на площадку , а она ни в зуб ногой , непонятно как так , все вроде открыто , прилюдно , красиво . А собака практически нулевая . Никто не сталкивался с такой ситуацией , с этими рабочими лагерями ? Я обеими руками за ИПО , и если мне кто нибудь докажет , что ИПО может служить отбором настоящих НО , я согласен даже на переезд в более мягкий климатический пояс , чтобы обучать ИПО , и начхать на все остальное , ИПО все заменит , и все простит .
Мне кажется что сторонники ИПО , придумали гениальную отсечку конкурентов в разведении . Когда ИПО будет массовым , и уже никого им не удивишь , появится какая нибудь другая отсечка конкурентов . А качества в разведении как не было , так и не будет . ИМХО

 Отправлено: 21.01.12 22:01. Заголовок: Шали пишет: А у нас..

Шали пишет:

цитата:

А у нас доча Чарли и Нэнси

Света, а возраст какой? Мы сейчас с полугодовалым "маугли" делаем примерно тоже. Но он, конечно. более "задумчивый". Вот, что всегда делал с радостью и большим желанием, так это включал нос. но хозяину это на фиг не нужно. И добычная мотивация почти на нуле, хотя мою машину и свою территорию уже "охраняет" ужасно грозно.

 Отправлено: 21.01.12 22:04. Заголовок: Елена Николаевна , ..

Елена Николаевна , [взломанный сайт]
[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 22:05. Заголовок: Canis пишет: Люда, ..

Canis пишет:

цитата:

Люда, вау, а щенок-то в корзинке на главной странице форума - это же мой щенок и корзинка тоже моя!))) У меня ещё есть и другие фото со своими питомцами и своей корзинкой))):

Ну вот, застукали за плагиатом... [взломанный сайт]
Таня, честно признаюсь, стырила вот с этого сайта - http://ru.123rf.com/
Там вообще-то на скачивание и использование картинок продают лицензию, но поскольку у них картинки тоже большей частью потыренные из сети, лицензию покупать не стала, просто сделала скриншот твоего щеночка в корзинке... [взломанный сайт]
Если скажешь - уберу.
Вот твоя картинка на продаже - http://ru.123rf.com/photo_6025658_german-sheepdogs-puppy-isolated-on-white-background.html

 Отправлено: 21.01.12 22:10. Заголовок: ДК пишет: Мне кажет..

ДК пишет:

цитата:

Мне кажется что сторонники ИПО , придумали гениальную отсечку конкурентов в разведении . Когда ИПО будет массовым , и уже никого им не удивишь , появится какая нибудь другая отсечка конкурентов

ДК, норматив IPO давно уже самый массовый во всем мире. Овчаристы всех евпопейских стран, имея свои национальные виды дрессировки, массово сдают вместе с ними IPO и не удивляются. И, кстати, не только овчаристы.

У меня сейчас занимаются две добермашки, хозяева которых очень заинтересованы научиться и сдать, хотя я честно предупредил, что потрудиться придется очень сильно. Девчонки стараются, отрабатывают упражнения даже дома, и до такой степени, что у одной даже дочка, говорящая пока только "мама", "папа" и "ава" на вопрос "Где мячик?" бежит на четвереньках его искать вместе с собакой. Главное, собака приносит большой девочкин мяч, а девочка - маленький собакин.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 22:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

норматив IPO давно уже самый массовый во всем мире. Овчаристы всех евпопейских стран, имея свои национальные виды дрессировки, массово сдают вместе с ними и IPO. И, кстати, не только овчаристы.

Массовость похоже ухудшила поголовье в целом , разве не такое положение дел на сегодня ?

 Отправлено: 21.01.12 22:18. Заголовок: ДК пишет: Он будет ..

ДК пишет:

цитата:

Он будет получен прилюдно , хотя когда с такой собакой приходят на площадку , а она ни в зуб ногой

Потому что покупают дипломы, увы.

ДК пишет:

цитата:

Я обеими руками за ИПО , и если мне кто нибудь докажет , что ИПО может служить отбором настоящих НО

Да вроде во всем мире уже доказали.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

орматив IPO давно уже самый массовый во всем мире

Потому что международный. А в каждой стране есть своя национальная дрессировка, которую тоже сдают.

 Отправлено: 21.01.12 22:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света, а возраст какой?

5 месяцев.

 Отправлено: 21.01.12 22:22. Заголовок: А я не вижу рекламу ..

А я не вижу рекламу в которой щенок...

У меня еще предложение к Людмиле Николаевне: сделать раздел "куплю овчарку", а то темы по покупке все равно размещают, только в разделе продажи. А так новичек вряд ли будет читать три сотни тем по продаже, тем более там много тем, где щенки уже проданы, просто выставляют фото подросших охозяйненных щенков. Пока дочитаешь до конца, оказалось щенки уже проданы)

 Отправлено: 21.01.12 22:24. Заголовок: ДК пишет: Массовост..

ДК пишет:

цитата:

Массовость похоже ухудшила поголовье в целом , разве не такое положение дел на сегодня ?

Массовая честная подготовка собак в IPO позволила до сих пор не потерять поголовье способных к работе и имеющих здоровую психику собак вообще.

 Отправлено: 21.01.12 22:26. Заголовок: Шали пишет: 5 месяц..

Шали пишет:

цитата:

5 месяцев.

Чуть помладше нашего Вайпера, но пошустрее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 22:32. Заголовок: Даша N пишет: Потом..

Даша N пишет:

цитата:

Потому что покупают дипломы, увы.

В рабочих лагерях которые организовывают спортсмены ???Даша N пишет:

цитата:

Да вроде во всем мире уже доказали.

Что то зигер с каждым годом всё хуже и хуже . Хотя ИПО там все ширше и ширше . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Массовая честная подготовка собак в IPO позволила до сих пор не потерять поголовье способных к работе и имеющих здоровую психику собак вообще.

А хорошие собаки при любом раскладе останутся , тем более когда НО стала популярна , ИПО ещё небыло . С появлением ИПО качество НО только ухудшилось . Потому что много возложили на ИПО надежд . Прям ИПО заменили все !!!

 Отправлено: 21.01.12 22:34. Заголовок: Даша N пишет: У мен..

Даша N пишет:

цитата:

У меня еще предложение к Людмиле Николаевне: сделать раздел "куплю овчарку", а то темы по покупке все равно размещают, только в разделе продажи.

Наверное лучше отдельную тему, чтобы туда все писали. А то в разделе будет много тем, по несколько сообщений.

 Отправлено: 21.01.12 22:38. Заголовок: lottas пишет: Навер..

lottas пишет:

цитата:

Наверное лучше отдельную тему, чтобы туда все писали. А то в разделе будет много тем, по несколько сообщений.

 Отправлено: 21.01.12 22:50. Заголовок: комментить все нет в..

комментить все нет времени, но ИПО- труд! и если я сдам буду орать во весь форум, и если б я сдала почему б не вывесить результаты , мож гордится!
хоть я шоу работаю, но у нас на площадке и серые есть, классные, но работают все !
: Обыватели.. Герка сдала, работает сразу трешку, я обыватель)) тружусь.
Женя( Уран) двушка есть!!

и это только так на форуме!! а много может таких?
так заводчики флудилки, покажите свои данные!

 Отправлено: 21.01.12 22:55. Заголовок: Таля пишет: ИПО- тр..

Таля пишет:

цитата:

ИПО- труд! и если я сдам буду орать во весь форум, и если б я сдала почему б не вывесить результаты , мож гордится!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 22:59. Заголовок: ДК пишет: Что то зи..

ДК пишет:

цитата:

Что то зигер с каждым годом всё хуже и хуже . Хотя ИПО там все ширше и ширше

Зигер все хуже и хуже потому, что IPO там все Уже и Уже. IPO - это всего лишь международный вариант норматива SchH, принятого в Германии для овчарок еще при Штефанице и распространенного но другие служебные породы. Когда-то норматив IPO был попроще SchH, но со временем оба нормативаменялись, усложнялись требования и сейчас они стали одним нормативом, сильно ориентированным на филигранную точность исполнения упражнений. Но при этом он остается достаточно простым для НОРМАЛЬНЫХ, ЗДОРОВЫХ собак. Не справляются с ним честно и разводятся с липовыми дипломами только собаки, чьи способности и здоровье угроблены многими поколениями коммерческого разведения. Но даже в шоу-питомниках, не забывающих о первичном назначении породы, собаки СДАЮТ этот норматив, а не покупают.

ДК пишет:

цитата:

когда НО стала популярна , ИПО ещё небыло

Не было, но порода стала еще более популярна и продержалась таковой многие годы именно благодаря появлению тестового норматива IPO. И Вы никогда бы не завели н/о, если бы IPO, т.е. SchH, не сделал ее такой.

 Отправлено: 21.01.12 23:05. Заголовок: ДК пишет: Для ИПО в..

ДК пишет:

цитата:

Для ИПО ведь не надо питомников , можно собак и в туалете разводить , главное доступ до стадиона , и комплета инструкторов и фигурантов . Возможность соревноваться . Например у вас и у нас сезон занятий ИПО очень короткий

Ну возможность только из-за следа короткая, а все остальное-пожалуйста-круглый год.А сдают у нас в основном то не на месте, а выезжают на какие-нибудь соревнования, где сразу и сдают.
ДК пишет:

цитата:

Он будет получен прилюдно , хотя когда с такой собакой приходят на площадку , а она ни в зуб ногой , непонятно как так , все вроде открыто , прилюдно , красиво . А собака практически нулевая . Никто не сталкивался с такой ситуацией , с этими рабочими лагерями ?

Тогда тут именно вопрос о честности-если собака подготовленна к ИПО, то она его и при сдаси сдаст и потом на площадках результат покажет
ДК пишет:

цитата:

Для ИПО ведь не надо питомников , можно собак и в туалете разводить

[взломанный сайт] Собак в туалете-это плохо, там и места мала и темно.ЯВы может немного не поняли-я к тому что в питомниках(несомнено условия выращивания тоже должны быть хорошие) должны быть производители, которые могут работать, желают.Ведь если у собаки плохое здоровье-не вытянет она ни ИПО ни ОКД и ЗКС, а так же если щенки родились от таких красивых но слабых собак, и имеют такую же предрасположенность,то в каких хороших условиях их не выращивай-здоровья не появится, а вот от прохого содержания можно и здоровую собаку испортить.

 Отправлено: 21.01.12 23:10. Заголовок: ДК пишет: ИПО ещё ..

ДК пишет:

цитата:

ИПО ещё небыло . С появлением ИПО качество НО только ухудшилось . Потому что много возложили на ИПО надежд . Прям ИПО заменили все !!!

Не согласна.Просто когда появился этот тест ИПО, многие решили, что им позарез нужен этот тест для дальнейшего разведения.Ну чтоб собаки типа еще элитней были.Вон смотрите и шоушник и ИПОшник.А у половины то на практике у собак-ноль.И психика плохая и обучаемость и интереса вообще к работе нет.Тут проблема не в самом ИПО, а в том, что кто-то покупает этот диплом.А потом имы видим этих собак и думаем-вот это ИПО [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 23:12. Заголовок: Таля пишет: коммент..

Таля пишет:

цитата:

комментить все нет времени, но ИПО- труд! и если я сдам буду орать во весь форум, и если б я сдала почему б не вывесить результаты , мож гордится!

[взломанный сайт] И труд очень большой!И когда добиваются в этом успеха,то конечно хочется об этом сказать-вот мой шоушник сдал честно ипо на такие то баллы.

 Отправлено: 21.01.12 23:18. Заголовок: Чегото с музыкой нап..

Чегото с музыкой напортачила. Вот переделала: http://www.youtube.com/watch?v=PFWPmfa8jXg&feature=youtu.be

 Отправлено: 21.01.12 23:23. Заголовок: Шали пишет: Когда в..

Шали пишет:

цитата:

Когда видеом нас побалуешь?

[взломанный сайт] в мае наверное. У нас лагерь будет [взломанный сайт] , приезжай, ты хотела.

 Отправлено: 21.01.12 23:27. Заголовок: Iii пишет: У нас л..

Iii пишет:

цитата:

У нас лагерь будет

А инфа по этому поводу есть где-нибудь? Когда, где, и др. подробности??

 Отправлено: 21.01.12 23:31. Заголовок: Света, а я бы перево..

Света, а я бы перевод из ФП в ОП делал левой рукой, а не правой. Мне кажется, что так собака быстрее и правильнее обучается его выполнять. А когда спешить некуда, я его делаю вообще без рук - удерживая взгляд, перемещаюсь в ОП сам и награждаю собаку за неутерянный контакт, как за принятие ФП. Когда появляется команда, но нет моего перемещения, для нее это стресс, из которого выход только в принятии ФП. Если она этот выход находит сама, для нее это неописуемый кайф. Мотивация ко всем упражнениям сразу подскакивает.

 Отправлено: 21.01.12 23:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света, а я бы перевод из ФП в ОП делал левой рукой, а не правой. Мне кажется, что так собака быстрее и правильнее обучается его выполнять.

Я пробовала - не получается левой. А на видео пробую правой, так лучше получается. Но это только первый раз переход делала. А до этого, только 3 дня ещё с ней занимаюсь, вообще.
Где-нибудь через неделку другую ещё видео сниму.

 Отправлено: 21.01.12 23:38. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

А у половины то на практике у собак-ноль.И психика плохая и обучаемость и интереса вообще к работе нет.Тут проблема не в самом ИПО, а в том, что кто-то покупает этот диплом.А потом имы видим этих собак и думаем-вот это ИПО

откуда такие выводы? вы давно в породе?

я вот имея первую овчарку , отработав с ней пару лет с высшим пилотажем инструкторами, побоюсь такие заявления делать на форуме

 Отправлено: 21.01.12 23:44. Заголовок: Таля Я думаю, вы не ..

Таля Я думаю, вы не правильно поняли Елена Николаевна

 Отправлено: 21.01.12 23:49. Заголовок: Шали ну может .. я с..

Шали ну может .. я со своей колокольни

Елена Николаевна только только знакомится с миром дрессировки..
равно как и я.. только вот так рассуждать.. хм..

 Отправлено: 21.01.12 23:51. Заголовок: Шали пишет: А инфа ..

Шали пишет:

цитата:

А инфа по этому поводу есть где-нибудь? Когда, где, и др. подробности??

напишу скоро, если места останутся. Для тебя место будет, в личку завтра уже, сегодня спать [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.12 23:52. Заголовок: Шали пишет: Чегото ..

Шали пишет:

цитата:

Чегото с музыкой напортачила.

Вот точно, музыка мне мешала. Хотелось бы слышать Ваш голос. На мой взгляд очень не хватало игры щенка на добыче, очень!!! Конечно славная девочка, на данный момент - чувствительная. Наверное живёт в вольере? Если это так, то надо много внимания уделить тому, чтобы щенок больше доверял! Игра как раз поднимет статус щенка перед Вами. В данном варианте это было бы очень полезно для получении гармоничных отношений щенка к обучению. [взломанный сайт]

PS. Понравилась работа рук проводника.)

 Отправлено: 22.01.12 00:01. Заголовок: Таля пишет: откуда ..

Таля пишет:

цитата:

откуда такие выводы? вы давно в породе?

Я эти выводы делаю от того, что вижу много овчарок с дипломами ИПО которые на площадке не могут сделать элементарных вещей.Я вижу собак со сданними на первую степень ОКД и ЗКС, которые несуться от хлопка куда глаза глядят.Наталья, я ведь не говорю что это все, но есть такие и среди них есть производители. И мне бы не хотелось видеть именно этих собак в разведении. Я лишь об этом говорила, не более.

 Отправлено: 22.01.12 00:04. Заголовок: Таля пишет: Елена Н..

Таля пишет:

цитата:

Елена Николаевна только только знакомится с миром дрессировки.. равно как и я.. только вот так рассуждать.. хм..

Наталья, я о разведени вообще имела в виду-тоесть каких бы я родителей хотела видеть щенка в качестве покупателя. А про методы дрессировки или что я специалист в дрессуре я не говорила.Я ведь так и писала-с точки зрения покупателя.А про купленные дипломы-это видно. Если вот собака ходит-ходит на занятия, там ничего не добивается или не полностью-она ведь и не здает.А те кто здают-они это и на площадке делают неоднократно.Я просто вижу разных собак , в том числе и производителей с ИПО.

 Отправлено: 22.01.12 00:06. Заголовок: Canis пишет: Вот то..

Canis пишет:

цитата:

Вот точно, музыка мне мешала. Хотелось бы слышать Ваш голос.

Я за музыку уже и не говорю ничего - привык, что все ставят ее, хотя, да, она здорово мешает восприятию.

Canis пишет:

цитата:

На мой взгляд очень не хватало игры щенка на добыче, очень!!! Конечно славная девочка, на данный момент - чувствительная. Наверное живёт в вольере? Если это так, то надо много внимания уделить тому, чтобы щенок больше доверял! Игра как раз поднимет статус щенка перед Вами. В данном варианте это было бы очень полезно для получении гармоничных отношений щенка к обучению.

[взломанный сайт]
У меня с ВЕОшком не получается пока играть - не умеет и не очень хочет. Но уже стал слегка покусывать руки, когда радуется. Стараюсь удерживать такое состояние и выступаю в роли мячика.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.12 00:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У меня с ВЕОшком не получается пока играть - не умеет и не очень хочет. Но уже стал слегка покусывать руки, когда радуется. Стараюсь удерживать такое состояние и выступаю в роли мячика.

ВЕО - это которая восточно-европейская?

 Отправлено: 22.01.12 00:26. Заголовок: Canis пишет: ВЕО - ..

Canis пишет:

цитата:

ВЕО - это которая восточно-европейская?

Да. Я тут писал о нем - щенок, который почти до полугода бегал по двору с мамкой, ни разу в жизна не входил в дом и впервые вышел за калитку, когда приехали его забирать. "Маугли".

 Отправлено: 22.01.12 00:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Андрей, и теперь он живёт у тебя что ли?

 Отправлено: 22.01.12 00:50. Заголовок: Canis Спасибо за ком..

Canis Спасибо за коментарий!
С добычей пока не работаю (если вы имеете ввиду "кусательный объект"), зубы меняются, не хочу, чтоб на занятии болевые ощущения собака испытывала, ведь у нас только самоу-самое начало.Canis пишет:

цитата:

на данный момент - чувствительная.

Да! Щенок живёт в вольере! И два месяца была без хозяина. Мы с ней только-только налаживаем взаимоотношения, вот уже 4 дня.
Сейчас у неё зубки досменятся и начнём играть.
Canis пишет:

цитата:

PS. Понравилась работа рук проводника.

Спасибо! Проводник- это я! [взломанный сайт]