Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 18.01.12 19:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Причем тут собаки питомника ДК?

Действительно , собаки ни при чем . Снеговской , фамилия у тебя русская , а дергаешься как кавказец . Че те питомник ДК так жить то спокойно не дает ? Ковыряешься , ковыряешься , питомник хуже от этого не станет А твой лучше не станет . [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 20:33. Заголовок: Canis пишет: Тут в..

Canis пишет:

цитата:

Тут вон почитать - ведь "специалисты" пишут, они такого насоветуют, такие "перлы" !!! Вот как с этим бороться, чтобы людей не обидеть? Вот и приходиться результатами тыкать. Потому что у кого действительно есть соответствующие результаты, у тех и знания и взгляды совпадают, и собаки хорошие.

Просто не нужно лицемерить, цепляться и говорить, что щенки и собаки вместе не содержатся, не гуляют и т.д., дабы не навредить дрессировочному процессу настоящему и будущему .)
Вот на Вашем видео - собаки выпускаются из вольеров все вместе и тусят при хозяйке, у Андрея на видео- щенки гуляют в полях , садах со взрослыми, или им игрушка кидается одна на всех... и живут вместе, пока не продадутся ,у Вадима на видео- одни собаки привязаны и ждут своей очереди при этом не молча, а с кем-то в это время он работает. Надо продолжать?))

 Отправлено: 18.01.12 20:50. Заголовок: Canis пишет: Елена,..

Canis пишет:

цитата:

Елена, у меня к Вам был простой вопрос, на который я не смогла найти ответ на Вашем сайте. И даже предложила Вам ответить мне в личку, я же поверила Вашему сайту! А у Вас такая реакция... Лену Никифорову хорошо знаю, Вам она сокурсница, а мне соратница. Вот она точно одна из первых и с настоящими результатами в ИПО.

Нормальная реакция, в чем лишний раз убеждаюсь)) потому что и сейчас не можете обойтись без гнусных намеков))Вы ведь для этого и вопросы свои с подтекстом)не в личку стали задавать)
А своих знакомых и их взгляды на собак и не только моих, вообще не собираюсь обсуждать,а в интернете- тем более.))
Удивляюсь, как люди доверяют вам содержание и дрессировку своих собак...ведь люди для вас- мусор, что уж говорить о собаках...
По сайту моему давайте разберемся еще раз. Вы спросили, действительно ли начала заниматься ИПО одной из первых. я вам ответила, что и диплом с соревнований выкладывала. Между прочим, соревнования не в кустах междусобойчиком проводятся)) Не верите- наведите справку, раз считаете себя обманутой))) И пошли вопросы: а неужели это не единственная случайность такая у меня приключилась? " А подать сюда Ляпкина-Тяпкина"))) Вам сказала, что да, есть и другие, дрессированные по ИПО. Вас это разозлило еще больше)) Вот как с вами общаться?))))
Чтобы совсем понятно стало для вас...я не считаю сдачу норматива для себя чем-то из ряда вон, поэтому такой инфы и нет на сайте. Там есть о соревнованиях собак, полученных в питомнике и не всех, а только призовые))) Тоже можете справочки навести)
За сим с вами все. Более ко мне не обращайтесь.

 Отправлено: 18.01.12 21:03. Заголовок: ДК пишет: Но Китай ..

ДК пишет:

цитата:

Но Китай , этим всё сказано

Конечно, Китай никогда не был синонимом качества.
ДК пишет:

цитата:

А РКФ кинологией не занимается , а имеет её . Поэтому прибыль есть , а качества нет

Ну и что же, родословные на собак выдают на некачественной бумаге?
ДК пишет:

цитата:

Нестандартные ситуации это что такое ?

ну вот так например http://www.youtube.com/watch?v=hY1w_U7o8cw
ДК пишет:

цитата:

Как бы вы описали рабочие качества топора ?

Вот так вот все у тебя, Иван, и с нем. овчарками, как с топорами... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 21:40. Заголовок: дура Действительная..

цитата:

дура Действительная подпись: аноним

[взломанный сайт]
" Зато красивая" )) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 21:42. Заголовок: По поводу IРО. "..

По поводу IРО. "ЧТО НЕМЦУ ХОРОШО,ТО РУССКОМУ - СМЕРТЬ" (с). И украИнцу тож... " Эта дрессировка собак для цивилизованных обществ предназначена. Для провождения досуга люди занимаются, а кто-то для бизнесУ... А где варвары проживают, другие запросы у людей, игра с рукавом никому не надо.Криминальную хронику посмотрите... .

 Отправлено: 18.01.12 22:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Просто не нужно лицемерить, цепляться и говорить, что щенки и собаки вместе не содержатся, не гуляют и т.д., дабы не навредить дрессировочному процессу настоящему и будущему .)

Елена, что же с Вами такое приключилось - не понимаю. Собаки у меня гуляют вместе, а живут в вольерах раздельно. В чём нонсенс? В чём лицемерие?

Елена Павликова пишет:

цитата:

А своих знакомых и их взгляды на собак и не только моих, вообще не собираюсь обсуждать,а в интернете- тем более.))

Да Вы тут с утра и до вечера только и занимаетесь тем, что обсуждаете взгляды своих знакомых! И я для Вас тоже уже знакомая, меня Вы тут во всех ипостасях и даже грубо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 22:14. Заголовок: Canis пишет: Елена,..

Canis пишет:

цитата:

Елена, что же с Вами такое приключилось - не понимаю. Собаки у меня гуляют вместе, а живут в вольерах раздельно. В чём нонсенс? В чём лицемерие?

Ну а я то где написала, что собак дрессирую скопом и сидят вместе без присмотра по пять штук? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 22:17. Заголовок: Canis пишет: Да Вы..

Canis пишет:

цитата:

Да Вы тут с утра и до вечера только и занимаетесь тем, что обсуждаете взгляды своих знакомых!

[взломанный сайт] Да не было меня в интернете два дня))Это вы мне тут всё кости мыли)))

 Отправлено: 18.01.12 22:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

дура Действительная подпись: аноним

Так ОНО такое трусливое, что подпись боится поставить, и если по всем психологическим канонам пройтись, то , наверное, и собак таких воспитывает(по своему подобию, подленьких - злобно-трусливых...( хотя в своем восприятии моГет думать, онЕ (собашки явойные - "пуп земли") (Щас и я минусА поимею )

 Отправлено: 18.01.12 22:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну а я то где написала, что собак дрессирую скопом и сидят вместе без присмотра по пять штук?

Я Вас не понимаю. Я Вас обвиняла, что Вы скопом дрессируете собак? Да я вообще не знаю, что Вы с ними делаете. Я не видела ни одного видео. Господи...

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не было меня в интернете два дня))Это вы мне тут всё кости мыли)))

9948 сообщений у Вас с 31.05.10.
У меня - 1737 с 20.06.06 [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 22:25. Заголовок: HNL Нуато)) :sm3: ..

HNL
Нуато))

 Отправлено: 18.01.12 22:33. Заголовок: Canis пишет: 9948 с..

Canis пишет:

цитата:

9948 сообщений у Вас с 31.05.10. У меня - 1737 с 20.06.06

И что?)) я с форумчанами общаюсь, а вы здесь" зимуете")) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

За сим с вами все. Более ко мне не обращайтесь.

Честно, не понял такой реакции, Лена. Почему бы не ответить на совершенно корректные вопросы то?..

 Отправлено: 18.01.12 23:01. Заголовок: Canis пишет: Когда ..

Canis пишет:

цитата:

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

Татьяна,понятие среднего уровня популяции по тем или иным показателям существует в любом виде животноводства и среди любых пород.Отчего конец-то?
Неужели Вы думаете,что только одна Вы,ну может ещё несколько человек,которые "держали собак мирового уровня ИПО" спасители породы и только Вы знаете пути её спасения-разведение собак
для обывателей

цитата:

Все суки РР самого высокого класса совершенно удобны для простого владельца

Canis пишет:

цитата:

Все вопросы хорошей н.о для простого владельца решаются умелым тренингом. А что касается спорта - эта разница должна быть не в собаках, а в проводниках!

Тоесть путь спасения породы-это разведение собак аналогичного сукам и кобелям высокого класса,и особачивание ими всех обывателей.
Я лично,ничего против не имею,вот только обывателей спросить бы надо.А их полным-полно на этом форуме.
Вот вопрос-много ли собак,в частности сук,например,в любой из наших стран уровня лучших сук РР?
Если много,то где они на мировой спортивной арене?Если мало,то отсев в разведении будет колоссальный,и как следствие-катастрофическое сужение кровной базы.Что само по себе пагубно для любой породы и популяции.
Canis пишет:

цитата:

А Вы считаете Квая исключением? Я знаю, как содержаться собаки, и как они себя ведут в быту - практически вся сборная Финляндии и с мали, и с немцами, в том числе, как у Пьера Вальхстрем, Хельмута Райзера, Петера Ленгварски и многих других известных спортсменов. И все они придерживаются такого же мнения.

Почему же исключение?Думаю что нет)))И причём тут вообще бытовые характеристики собак,и вопрос о среднем уровне,достаточном для сдачи норматива?
Вот Вы например-реально считаете,что норматив не может сдать собака не особо быстрая,или у которой неполные хватки? Или,думаете,что такая собака автоматически слаба и абсолютно негодна для разведения?Или для службы? Если да,то могу заметить,что в ряде ринговых дисциплин,селекция по глубине хватки не ведётся,это не имеет там особой важности,важна лишь скорость и сила сжатия челюстей.Кроме того,собаки с недостатками в скоростях и хватках встречаются и на больших соревнованиях-они что,свои дипломы купили?Если вы согласны,что честно сдать норматив такая собака может, то резонно предоставить самому заводчику решать-использовать ее или нет.
Canis пишет:

цитата:

Вот Рита и получается, что таких собак Вы не держали, но свои выводы по этим собакам уже имеете.

Я имею не выводы,а мнение.Которое со временем может измениться,если на то будут причины.
Кстати,исправить это можно легко,поскольку купить такую собаку можно,были бы деньги и желание.
И ещё-если считать,что мнение по вопросам рабочих качеств могут высказывать только те,кто держит или держал собак уровня ЧМ,то тогда беседовать будет некому)))

 Отправлено: 18.01.12 23:13. Заголовок: Снеговской В. Вот,В..

Снеговской В.
Вот,Вадим,я вам ещё не ответила.
Ну,обсуждать качества Оливера,Брита и Бакси я во флудилке не буду,это не совсем корректно.Если хотите,могу побеседовать о них в личке...
Скажу только кратко.Возможно,если брать уровень качественных спортивных собак-то они имеют средние показатели,а если брать средний уровень по породе,они БЕССПОРНО имеют ряд характеристик,выше этого среднего уровня.
Кстати,если вы считаете,что результаты,аналогичные Оливеру,Бакси и Бриту,может показать любая средняя собака РР-возьмите свою собаку например,или щенка своего разведения,подготовьте и выступите на таком уровне.

 Отправлено: 18.01.12 23:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Просто не нужно лицемерить, цепляться и говорить, что щенки и собаки вместе не содержатся, не гуляют и т.д., дабы не навредить дрессировочному процессу настоящему и будущему .) Вот на Вашем видео - собаки выпускаются из вольеров все вместе и тусят при хозяйке, у Андрея на видео- щенки гуляют в полях , садах со взрослыми, или им игрушка кидается одна на всех... и живут вместе, пока не продадутся

Лена, а кто лицемерит? Я говорил и продолжаю говорить, что содержание молодняка в стае дольше четырех месяцев чревато проблемами в последующем обучении. Когда у меня рос один щенок, общавшийся со старшими собаками в основном на прогулках, без всякого специального обучения он к полугоду умел уже гораздо больше, чем умели месяцам к десяти росшие вместе и постоянно тусившие со старшей сестрой Клод и Кобка.
Не раз мне приходилось заниматься с чужими щенками и подростками, так же живущими в стае - даже по сравнению с моими раздолбаями это был настоящий кошмар. Хозяева им были на фиг не нужны, да и не только хозяева. "Я Маугли - свободный пес свободной стаи!".

Елена Павликова пишет:

цитата:

у Вадима на видео- одни собаки привязаны и ждут своей очереди при этом не молча, а с кем-то в это время он работает

Я тоже когда-то так делал в целях экономии времени и сил. Сейчас предпочитаю бегать с площадки за каждой собакой индивидуально - эффективность работы повышается резко.

 Отправлено: 18.01.12 23:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот вопрос-много ли собак,в частности сук,например,в любой из наших стран уровня лучших сук РР?

А что значит "лучшие суки РР"? Лучшие в спортивных результатах? Лучшие в разведении? Лучшие в чем-то еще? Я например тоже считаю, что в наших странах уже сформировано неплохое поголовье РР, в частности маточное. Поголовье, из которого можно брать собаку и выступать на ЧМ. В сборной Украины в этом году было 4 собаки украинского разведения из 5. И не только своего разведения, но и на суках своего разведения. В сборной России две. Пока на привозных суках. Ну это только пока, т.к. РР в России появилось позднее Украины. Также сборные Казахстана и Молдовы были на собаках украинского разведения.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если много,то где они на мировой спортивной арене?

На спортивной арене в основном кобели, за границей тоже так.

 Отправлено: 18.01.12 23:17. Заголовок: Да,и ещё(Вадиму Снег..

Да,и ещё(Вадиму Снеговскому)
А ещё попробуйте предложить своих щенков серьёзным спортсменам.
Смысл им вообще копаться в чём-то,выбирать,брать подрощенных собак,если можно взять из любого почти помёта,например у вас,и выйти на ВУСФ.

 Отправлено: 18.01.12 23:23. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что значит "лучшие суки РР

А вот это я тоже хочу уточнить.
И кстати,Даша-ты тоже думаешь,что всех надо особачить потомками этих собак?
Почему же тогда продолжаешь заниматься шоу,и свою весьма приличную суку шоу-линий вязала с шовиками,а не с лучшими кобелями РР?
Почему ряд питомников в Чехии и Словакии,параллельно разводят и шовиков?
Зачем,если все обыватели будут до соплей рады заполучить именно собаку с качествами РР?

 Отправлено: 18.01.12 23:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И кстати,Даша-ты тоже думаешь,что всех надо особачить потомками этих собак?

Что значит "особачить"? Разве кто-то покупает себе собаку по навязыванию или против своей воли? Сейчас выбор на рынке велик, хочешь шоу, хочешь РР, хочешь 1+1 для любителей два в одном, хочешь доминантных черных, в общем ассортимент велик.

 Отправлено: 18.01.12 23:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Неужели Вы думаете,что только одна Вы,ну может ещё несколько человек,которые "держали собак мирового уровня ИПО" спасители породы и только Вы знаете пути её спасения-разведение собак

Рита, будем переливать из пустого в порожнее? Или , скорее всего, я высказываюсь недостаточно понятно. С моей точки зрения собак надо разводить не для Чемпионатов Мира и не для обывателей. Надо просто сохранять рабочие качества в породе. Каждый это делает в меру своих знаний и возможностей.

То, что может быть для Вас средний уровень - для меня не материал для разведения.

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот Вы например-реально считаете,что норматив не может сдать собака не особо быстрая,или у которой неполные хватки?

Конечно может. Но лично меня такие собаки не интересуют, потому что я знаю цену мотивациям и генетической хватке.

Rex Staller пишет:

цитата:

Или для службы?

Для службы при возможности покупают лучших из лучших.

Rex Staller пишет:

цитата:

Кроме того,собаки с недостатками в скоростях и хватках встречаются и на больших соревнованиях-они что,свои дипломы купили?

Разве у нас вопрос об этом?

Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,исправить это можно легко,поскольку купить такую собаку можно,были бы деньги и желание.

Купите.

Рита, мне кажется мы совсем отошли от темы. Мои сообщения были посвящены тому, что собак надо разводить не ориентируясь на обывателя, а ориентируясь на рабочие качества собак. А мы, собаководы с опытом и формируем отношение к собакам у этих обывателей. Понятна ли теперь моя точка зрения?

PS. Последние тенденции современного тренинга в спорте показывают , что для Мира нужна не столь сильная собака с особым дарованием, сколь грамотная команда для её подготовки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:29. Заголовок: ЗакусАЙ А не имею ж..

ЗакусАЙ
А не имею желания, особенно когда вопросы задают с подтекстом, намеками и прямым текстом- узнаю и будет тебе утютю...и можешь не обижаться))))
Мои собаки- моя территория , а не изба-флудильня. И нечего их обсасывать. Так понятно?
Поговорите о своих, если хотите. Только никто этого почему-то не делает. я вопрос задавала про линии рр- что в каких хорошего и плохого...совершенно конкретный и прямой. Вы мне что-то написали? А я даже не о ваших личных собаках спрашивала)) Вывод: тема закрытая [взломанный сайт] ))

 Отправлено: 18.01.12 23:33. Заголовок: Canis пишет: собак ..

Canis пишет:

цитата:

собак надо разводить не ориентируясь на обывателя, а ориентируясь на рабочие качества собак. А мы, собаководы с опытом и формируем отношение к собакам у этих обывателей

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:37. Заголовок: Даша N Ну мы ведь в..

Даша N
Ну мы ведь ведём разговор как заводчики,или как?
Разговор шёл о том,каких собак желательно разводить,чтобы сохранить и преумножить то что есть хорошего в породе.
Так почему ряд питомников РР параллельно разводят шовиков? Это что-лицемерие,или всё-таки работа на рынок,на обывателя?
Canis пишет:

цитата:

Но лично меня такие собаки не интересуют, потому что я знаю цену мотивациям и генетической хватке.

Вот теперь более понятно,вас может такая собака не устраивать,а кого-то-вполне.
Не думаю,что от этого именно придет конец породе.
Конец породе придет как раз от барыг,которые готовы прощать и болезни,и функциональную неполноценность животным,если они дают потомство топ-уровня.
Причём барыг в обоих лагерях.Надеюсь,вы понимете,что именно я имею ввиду?

 Отправлено: 18.01.12 23:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Зачем,если все обыватели будут до слплей рады заполучить именно собаку с качествами РР?

Исключительно моя точка зрения: счастье для рабочего разведения, что целая армада не умеющих и не хотящих дрессировать собак, нашли себе пристанище для воплощении своих амбиций в шоу-разведении!!! Поэтому да здравствует шоу!)))

И счастье, что в рабочем разведении не такие удобные возможности для бизнеса! Хотя не без этого конечно...

 Отправлено: 18.01.12 23:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я тоже когда-то так делал в целях экономии времени и сил. Сейчас предпочитаю бегать с площадки за каждой собакой индивидуально - эффективность работы повышается резко.

Совершенно верно [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Когда у меня рос один щенок, общавшийся со старшими собаками в основном на прогулках, без всякого специального обучения он к полугоду умел уже гораздо больше, чем умели месяцам к десяти росшие вместе и постоянно тусившие со старшей сестрой Клод и Кобка.

Так я и не спорила, что по одному вообще лучше, но только отметила, что также есть щенки, которые даже живя вдвоем-троем больше тянуться к общению именно с хозяином. Этого не нужно было говорить? Не для флудилки? хорошо, не буду. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А не имею желания, особенно когда вопросы задают с подтекстом, намеками и прямым текстом- узнаю и будет тебе утютю...и можешь не обижаться)))) Мои собаки- моя территория , а не изба-флудильня. И нечего их обсасывать. Так понятно?

Честно признаться, не совсем. То есть вовсе даже непонятно. Что значит, обсасывать ваших собак? Человек просто спросил какие у них есть конкретные результаты в нормативе. Вопрос родился не с пустого места. Почему такая болезненная реакция - мне правда непонятно.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Поговорите о своих, если хотите. Только никто этого почему-то не делает.

Это неправда. И о своих собак - и шоу, и рабочего разведения, и неовчарках вовсе, я рассказывал - и здесь, в этой теме, и в теме типа "собака, которая вам нравится" (не помню дословно название темы).

Елена Павликова пишет:

цитата:

я вопрос задавала про линии рр- что в каких хорошего и плохого...совершенно конкретный и прямой. Вы мне что-то написали?

Я не могу с вами поговорить о линиях РР просто потому что я - не специалист в этом. Той информацией, которая у меня есть, я делюсь. Вам - я предложил посетить цацит, который у вас пройдет летом и все посмотреть вживую. Вы это предложение, насколько помню, вообще оставили без внимания.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вывод: тема закрытая ))

Неверный вывод.

 Отправлено: 18.01.12 23:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот теперь более понятно,вас может такая собака не устраивать,а кого-то-вполне.

Кого-то устраивает лишь потому, что цену качеству не знает.

Я не встречала ни одного человека, кто отказался бы от хорошей во всех отношениях собаки.

 Отправлено: 18.01.12 23:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Разговор шёл о том,каких собак желательно разводить,чтобы сохранить и преумножить то что есть хорошего в породе. Так почему ряд питомников РР параллельно разводят шовиков? Это что-лицемерие,или всё-таки работа на рынок,на обывателя?

Каждый заводчик видит породу по своему и имеет свои приоритеты в разведении. Нельзя кому-то навязать свое мнение. У шоу тоже свой ряд поклонников. И чем плоха собака для выставок, если это тоже своего рода активных отдых с животными? Просто надо отдавать себе отчет, что есть собаки для выставок, и есть собаки для работы, и обыватель должен понимать, для чего он берет себе собаку.

 Отправлено: 18.01.12 23:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 23:49. Заголовок: Canis пишет: Я не в..

Canis пишет:

цитата:

Я не встречала ни одного человека, кто отказался бы от хорошей во всех отношениях собаки.

Все хотят "лучше", но не все знают "лучше чего".

 Отправлено: 18.01.12 23:59. Заголовок: Даша N пишет: У шоу..

Даша N пишет:

цитата:

У шоу тоже свой ряд поклонников. И чем плоха собака для выставок, если это тоже своего рода активных отдых с животными?

Даш,ну а зачем тогда ломаются копья по вопросам рабочих качеств?
Надо открыто признать,что все эти рассуждения о путях спасения породы,отбора на племя только собак с качествами НАСТОЯЩИХ ОВЧАРОК-не более чем ведение дискуссии.Показ себя и своих знаний.
Но это не мешает людям,называющим себя сторонниками РР, жить по двойным стандартам-например,говоря что настоящие н.о.-это РР,но параллельно разводя коммерчески выгодных шовиков,которые отнюдь не отвечают собственным утверждениям.Или вязать проблемных по здоровью спортивных собак,только потому что они дают коньюктурное потомство.

Canis пишет:

цитата:

Кого-то устраивает лишь потому, что цену качеству не знает

Возможно.Вы,или Даша,или я,или Ира,или Вадим,или Елена-можем только предложить свой "товар",а это уж дело людей,оценить или отказаться.

 Отправлено: 19.01.12 00:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,ну а зачем тогда ломаются копья по вопросам рабочих качеств?

Разряжаемся. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 00:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам - я предложил посетить цацит, который у вас пройдет летом и все посмотреть вживую. Вы это предложение, насколько помню, вообще оставили без внимания.

Артем, цацит и не один я уже видела, посмотрю еще [взломанный сайт] Нужно было это отметить? ОК, в следующий раз, когда напишете - обязательно)))

 Отправлено: 19.01.12 00:22. Заголовок: Даша N пишет: обыва..

Даша N пишет:

цитата:

обыватель должен понимать, для чего он берет себе собаку.

Обыватель, Даша, не из лесу вышел. У него, как у всех нормальных людей, есть друзья и знакомые, а у них- также. И у кого-то ,да н.о. имеется))
Поэтому не нужно его- обывателя считать ребенком, которому что во флудильне на чистый лист напишешь, то и правда))) [взломанный сайт]
Оспадя, как же вам с Татьяной скучно должно быть на своих форумах))) К вам туда что, никто не ходит?)))

 Отправлено: 19.01.12 00:58. Заголовок: "Золотая середин..

"Золотая середина" - есть такое определение... Может слышали о таком

 Отправлено: 19.01.12 01:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Поэтому не нужно его- обывателя считать ребенком

Ну, ребёнком - это ещё не самое страшное.
Иной раз создается впечатление, что обыватель - это тот, кто третий день, как с пальмы слез (и сразу за овчаркой побежал) .
Разные мы, не такие уж все и дремучие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 02:03. Заголовок: cheloveka пишет: Р..

cheloveka пишет:

цитата:

Разные мы, не такие уж все и дремучие.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 02:07. Заголовок: С Крещением Христовы..

С Крещением Христовым всех.
Только с проруби приехала....всем желаю.... [взломанный сайт]