Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 19.01.12 05:10. Заголовок: Даша N пишет: Ну и ..

Даша N пишет:

цитата:

Ну и что же, родословные на собак выдают на некачественной бумаге?

Даш , бумагу выпускают в Сыктывкаре , я знаю насколько это затратное производство , насколько оно навороченое , лучше не говори про незнакомые для тебя веши )))Даша N пишет:

цитата:

Вот так вот все у тебя, Иван, и с нем. овчарками, как с топорами...

Правильно , овчарки у меня занятыделом круглосуточно , топоры наточены . Как впрочем и все остальное . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, а кто лицемерит? Я говорил и продолжаю говорить, что содержание молодняка в стае дольше четырех месяцев чревато проблемами в последующем обучении.

Так сам понимаешь что ты лицемер , у тебя нет условий для разделения собак , собаки мало того что живут в стае , дак это ещё и в закрытом ящике , на малой територии .

 Отправлено: 19.01.12 05:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я не..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я не могу с вами поговорить о линиях РР просто потому что я - не специалист в этом.

Можете. Вы фигурант и собак, с которыми работаете, пропускаете через себя. Никогда не интересовались происхождением понравившейся собаки?

 Отправлено: 19.01.12 05:58. Заголовок: cheloveka пишет: Ра..

cheloveka пишет:

цитата:

Разные мы, не такие уж все и дремучие.

[взломанный сайт]
Кристинка пишет:

цитата:

С Крещением Христовым всех.

С праздником! [взломанный сайт]
Кристинка пишет:

цитата:

Только с проруби приехала..

[взломанный сайт] Здорово!

 Отправлено: 19.01.12 06:17. Заголовок: ДК пишет: Так сам п..

ДК пишет:

цитата:

Так сам понимаешь что ты лицемер , у тебя нет условий для разделения собак

ДК, мои слова можно было бы назвать лицемерием, если бы я сказал: "Все хорошо, прекрасная маркиза! только так и надо содержать собак! Всех в стаю, и будет всем вам счастие!", но сам при этом думал: "Ну, давайте, давайте, лохи! Посмотрим, как Вы с ними справляться будете!".
Кстати, у меня старшие сейчас живут отдельно от младших и встречаются с ними только на прогулках. И занимаются все отдельно друг от друга.

 Отправлено: 19.01.12 06:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мои слова можно было бы назвать лицемерием, если бы я сказал: "Все хорошо, прекрасная маркиза! только так и надо содержать собак!

Почему же ? Было бы не лицемерием говорить например , не про то что вот чужую собаку испорченую привели к тебе на исправление (как ты можешь исправить стайную привычку без соответствующих условий ?) , а то что свои щенки , которым приходится жить в стае , а мы видели до какого возраста приходится тебе иногда щенов держать , получили испорченое воспитание стаей , и были проданы с проблемами . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, у меня старшие сейчас живут отдельно от младших и встречаются с ними только на прогулках. И занимаются все отдельно друг от друга.

Да глупо тут говорить что на щенов плохо влияют старшие , среди щенов всегда есть лидер , и руководит такой сипилявка не хуже старших , только вот за отсутствием опыта , может действительно пагубно влиять на остальных . Поэтому щенков надо разделять от друг друга , а не старших от младших , если уж есть выбор .
А подростки однопометницы суки , если они сильные , будут вообще выяснять лидерство , пока не поубивают друг друга . Контроль за подростками , и вообще всеми собаками должен быть круглосуточным , и естесствено должны быть условия для разделения собак , и не просто в соседние вольеры , а так , чтобы даже перегавкываться не могли . У нас такие условия есть ))))

 Отправлено: 19.01.12 07:30. Заголовок: Даша N пишет: ну во..

Даша N пишет:

цитата:

ну вот так например

Посмотрел , ничего не понял . Почему собака атаковала сидящего в машине человека ? Он никому не угрожал , значит собака увидела фигуранта , как игрушку , и побежала играться . Выстрелы это нештатная ситуация ? А ты знаешь точно что выстрелы для собаки это впервый раз ? Может они как раз самые штатные ?))) Давай нештатную ситуацию . Например нападение из толпы . Посмотрю как собака не будет потом искать в толпе угрозу )))
А на ролике никакой угрозы , или сидящий мирно водитель , или убегающий , хоть и с выстрелами фигурант .

 Отправлено: 19.01.12 07:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

у Вадима на видео- одни собаки привязаны и ждут своей очереди при этом не молча, а с кем-то в это время он работает

И? Какое это имеет отношение к выращиванию и содержанию (!) в стае?
Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,обсуждать качества Оливера,Брита и Бакси я во флудилке не буду,это не совсем корректно.Если хотите,могу побеседовать о них в личке...

Мы можем и в личке, но не вижу в этом смысла особого. Ведь мы говорим о скоростях, темпераменте и т.д. собак публичных. Вы считаете, что данные собаки обладают какими-то не ординарными для породы НО скоростями, высоким темпераментом и т.д.? Думаю, что не считаете. Для прошлых лет, когда порода формировала свою популярность, это самые обычные средние собаки по поведенчиским характеристикам (а вот двигательный аппарат, у собак прошлых лет был более совершенный и продуктивной).
Rex Staller пишет:

цитата:

Скажу только кратко.Возможно,если брать уровень качественных спортивных собак-то они имеют средние показатели,а если брать средний уровень по породе,они БЕССПОРНО имеют ряд характеристик,выше этого среднего уровня.

По какой из пород? Де факто на сегодня существует две породы немецких овчарок. И вот для породы НО, они средние, для породы ШОУ НО они просто выдающиеся особи. Но я пришел в собаководство 30 лет назад, когда таких как нынешние ШОУ и не было вовсе.
Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,если вы считаете,что результаты,аналогичные Оливеру,Бакси и Бриту,может показать любая средняя собака РР-возьмите свою собаку например,или щенка своего разведения,подготовьте и выступите на таком уровне.

Результат на выступлениях зависит не только от желания проводника, но и от ещё множества других факторов. От личной мотивации выступать именно на уровне ЧМ, от доступа к опытному фигуранту, от финансовых возможностей, временных и т.д. У меня, в отличии от тех кого мы перечислили, никогда не было желания вообще заниматься ИПО, и уж тем более выводить собак на такой уровень. Я не раз писал, зачем и для чего я занялся разведением - для своих клиентов, обывателей, которым нужны просто овчарки с ЗАЯВЛЕНЫМИ В ПОРОДЕ качествами. Тем не менее, я оставил себе собак с каждого моего помета и готовлю их к спортивным стартам. Вот и посмотрим ещё не много погодя, как они будут смотреться на поле.
Rex Staller пишет:

цитата:

А ещё попробуйте предложить своих щенков серьёзным спортсменам.

Серьезные спортсмены уже "особачины". Серьезные спортсмены хотят видеть как работает то, что они берут, хотят быть знакомыми с поголовьем из под которого берут и т.д. Серьезные спортсмены подбирают собак под себя, тип который им ближе по духу, и у каждого он разный. Тем не менее, ко мне обращались и серьезные спортсмены по поводу собак.
Rex Staller пишет:

цитата:

Смысл им вообще копаться в чём-то,выбирать,брать подрощенных собак,если можно взять из любого почти помёта,

Кто-то не любит собак Картаго, а кто-то с ними выигрывает БСП, кто-то мали считает бобиками слабыми, а кто-то с ними выигрывает мир и т.д. Собак подбирают под себя в первую очередь, это во-первых. А во-вторых, и в рабочем разведение не все так сладко. Тем не менее -
Даша N пишет:

цитата:

В сборной Украины в этом году было 4 собаки украинского разведения из 5.

Rex Staller пишет:

цитата:

Так почему ряд питомников РР параллельно разводят шовиков? Это что-лицемерие,или всё-таки работа на рынок,на обывателя?

Почему на обывателя? На сегодня есть такой, кстати самый массовый, спорт - ШОУ выставки. Зайдите на любую из них, и Вы там увидите кучу профессионалов данного спорта, а отнюдь не обывателей. Вот для него и разводят. Ничего в этом плохого нет, очень увлекательный, доступный вид спорта. Надо всего лишь вещи называть своими именами.

 Отправлено: 19.01.12 09:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И? Какое это имеет отношение к выращиванию и содержанию (!) в стае?

Вадим, Вы не совсем ухватили нить разговора. Перечислялось все, что плохо для результата. Наличие на площадке привязанных и лающих собак, в том числе.

 Отправлено: 19.01.12 09:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Перечислялось все, что плохо для результата. Наличие на площадке привязанных и лающих собак, в том числе.

На чем основывается Ваше мнение, что это плохо?

 Отправлено: 19.01.12 09:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На чем основывается Ваше мнение, что это плохо?

Если заметили, то это не мое мнение). Здесь обучают новичков- какие ошибки не совершать для достижения результата.

 Отправлено: 19.01.12 10:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если заметили, то это не мое мнение). Здесь обучают новичков- какие ошибки не совершать для достижения результата.

Ну, новичкам и не нужно так делать. Но это не имеет никакого отношения к выращиванию и содержанию в стае, о котором мы вели речь. У меня на поле собаки уже имеющие определеные навыки, выработанные в "стерильных" условиях. Все собаки на находятся в ЭО, и делают только то, что я им позволяю делать. Любые внешние раздражители, включая собак рядом, являются лишь дополнительными раздражителями, на которые собаки приучаются не реагировать. Данные действия как раз прямопротивоположны выращиванию и содержанию в стае!

 Отправлено: 19.01.12 11:04. Заголовок: Снеговской В. Вадим,..

Снеговской В. Вадим, пост 2066, [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 11:07. Заголовок: Снеговской В. Все к..

Снеговской В.
Все комментарии-завтра.Сегодня праздник)))

 Отправлено: 19.01.12 11:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можете. Вы фигурант и собак, с которыми работаете, пропускаете через себя. Никогда не интересовались происхождением понравившейся собаки?

Вы говорили об анализе линий. Думаю, для того, чтобы анализировать линии и питомники, нужно наблюдать не отдельных представителей, а целые пометы в полном составе. Я таким похвастаться не можу. О происхождении понравившихся собак (ВСЕХ) я говорил.

 Отправлено: 19.01.12 12:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Любые внешние раздражители, включая собак рядом, являются лишь дополнительными раздражителями, на которые собаки приучаются не реагировать. Данные действия как раз прямопротивоположны выращиванию и содержанию в стае!

По моим наблюдениям, собаки, привыкшие жить бок о бок , не являются друг для друга дополнительными раздражителями. Конечно, не без исключений.

 Отправлено: 19.01.12 12:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы говорили об анализе линий.

Это если человек владеет информацией. Если нет, то и отдельные представители линии годятся для анализа. Целые пометы вырастить и проанализировать- редкая удача.)Спасибо за желание помочь

 Отправлено: 19.01.12 12:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,ну а зачем тогда ломаются копья по вопросам рабочих качеств? Надо открыто признать,что все эти рассуждения о путях спасения породы,отбора на племя только собак с качествами НАСТОЯЩИХ ОВЧАРОК-не более чем ведение дискуссии.

Во первых дискуссия по поводу рабочих качеств - это также и открытая информация для обывателя, чтобы разобраться какие бывают собаки, и какая собака ему в действительности нужна. Плюс каждый заводчик в этой дискуссии высказывает свое личное мнение, которому он придерживается и принципы в разведении, которым следует. нельзя спасать породу во всем мире, но в своем отдельно взятом питомнике можно стремиться получать свой идеал овчарки.

 Отправлено: 19.01.12 12:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, собаки, привыкшие жить бок о бок , не являются друг для друга дополнительными раздражителями. Конечно, не без исключений.

А почему Вы решили, что там только те, кто живет бок о бок?

п.с. а вот у Ивана вообще другие наблюдения, что те кто живет в соседних вольерах, грызуться через них с утра до ночи .

 Отправлено: 19.01.12 13:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что там только те, кто живет бок о бок?

Да не важно, что на стадионе есть и другие собаки.

 Отправлено: 19.01.12 13:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

а вот у Ивана вообще другие наблюдения, что те кто живет в соседних вольерах, грызуться через них с утра до ночи

Если у тебя собаки дохлые , в смысле инстинктов , конечно это им не грозит . А два доминантных кобеля , никогда не успокоятся , можно конечно дать им разобраться , да ведь выставочная карьера может пострадать . Хохотун ты наш . Научился в инете писать по умному . Да не все что пишется тобой , есть в реальной жизни . Но все что пишется активно поддерживается "авторитетами " от кинологии . Потому как поддерживать друг друга выгодно экономически . Пока ваши интересы не перехлестнуться .))) Запутали вы своими отмазками всех и вся . Что тебе можно , другим смерть ))))

 Отправлено: 19.01.12 14:52. Заголовок: ДК пишет: А два дом..

ДК пишет:

цитата:

А два доминантных кобеля , никогда не успокоятся

Ваня, покажи нам хоть одного доминантного кобеля? Ты вообще в своей жизни видел хоть раз такого? Гавкаться с собаками, не относится к доминантности, это относится к гавкатне с собаками и не более того. Большинство шавок всех размеров, по твоему суждению, и есть те самые настоящие доминанты [взломанный сайт] . Ведь они тявкаются под забором и никогда не успокаиваются. У меня в питомнике только я доминант. И тявкать моим собакам можно только тогда, когда я им это разрешаю! Собака, которая теряет управляемость при виде или близости ЛЮБОЙ другой собаки, это уже собака с пониженными пользовательскими характеристиками.

Иван, чем больше ты пишешь, тем больше дискредитируешь себя и своих собак. Себя, что у своих собак не можешь выработать ЭЛЕМЕНТАРНОГО поведения, собак, что они ни шиша не дрессированны.

 Отправлено: 19.01.12 15:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Иван, чем больше ты пишешь, тем больше дискредитируешь себя и своих собак.

Я чем больше тебя читаю , вижу только рисующегося перед всеми фраерка , знающий человек не будет сводить многогранный характер , моделируемый жизнью , поведения животных , к матиматическим рассуждениям . Собаки вели себя непредсказуемо для более опытных чем ты людей . Нет на свете даже двух одинаковых собак , и если бы такие были , то небыло бы для них одинаковых ситуаций . Даже луна влияет на каждого по разному . А ты хочешь сложные процессы , довести до примитива . Ты сам являешься частью мира , и можешь оказаться в ситуации самого слабого и беспомощного существа . Ты даже в важные процессы вмешиваешься как слон в посудной лавке , то есть то что даётся с молоком матери , заменяешь искусственым , и ещё доказываешь что это лучше , потому что ты лучше матери ))) Опыта у тебя мало , поэтому пользуешься интернетными цитатами . Поднаторел , под умника косишь ?)))

 Отправлено: 19.01.12 15:20. Заголовок: ДК Вань, не стоит п..

ДК
Вань, не стоит пустоту гонять, уже давно это надоело. Просто -

цитата:

покажи нам хоть одного доминантного кобеля?

 Отправлено: 19.01.12 15:24. Заголовок: Canis пишет: Когда ..

Canis пишет:

цитата:

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

А породе-то кранты уже давно, оказывается пришел...

цитата:

4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.

Не собираюсь вступать в полемику, увидел выделенное, поперхнулся и решил за Штефаница словечко замолвить...

 Отправлено: 19.01.12 15:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

не стоит пустоту гонять, уже давно это надоело.

Вадик , как ты надоел своим покажи , пора тебя в море топить Да оглянись вокруг , нет не вокруг себя , у тебя там все собаки без инстинктов , и собственого достоинства , не собаки а рабы , с рабским отношением к жизни . А у нас нет , собаки при хозяине все дисциплинированые , а оставь одних , и дай каждому например по куску мяса , один кобель может отобрать у всех , свалить в кучу , и лежать с видом , ну кто посмеет посмотреть на моё ? И так по лесенке , есть собаки независимые , но они не доминируют , но и себя давить не дают . Вобщем разные собаки , нет ни одного робокопа , каждую собаку надо изучать , это интересный процесс . Мне твои искусственики неинтересны . Какие спортсмены пофамильно , заинтересовались твоими собаками ? Ты хвалился , расскажи по секрету

 Отправлено: 19.01.12 15:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чтобы совсем понятно стало для вас...я не считаю сдачу норматива для себя чем-то из ряда вон, поэтому такой инфы и нет на сайте.

Елена, вот зря Вы эту фразу написали. Это слова человека, кто плохо знает процесс обучения ИПО на результат. Вы просто в какой-то степени даже оскорбляете труд тех заводчиков, кто на самом деле сдаёт ИПО со своими племенными собаками.

Ни один специалист или активист из Питера не подтвердил мне, что Вы на самом деле сдавали экзамены в ИПО. Никто не видел Вашей работы, в том числе и Е. Никифорова, большинство мне отвечают, что дипломы куплены или сдачи слишком липовые.

Вот цитата из моей личной переписки по скайпу на вопрос, где можно узнать про оф. результат в Питере? : //... для того,чтобы доказать реальной ли была сдача,нужно как минимум знать когда и под кем сдавали.Да и то,если были только свои,то вопрос тоже остается открытым,всем известно как к реально сдающим потом вдруг добавляются новые люди. Но больше конечно интересует кто принимал.//

Почему все отворачиваются от этого факта? Конечно, если я начну копать ещё глубже, то до истины докопаться будет сложно. Никто из судей себя подставлять не станет.

Мне Вас за руку поймать очень трудно, но придать гласности тот факт, что пока нигде нет сведений о результатах - могу. А если сведения станут известными, то совершенно нормально будет узнать и озвучить, каким судьёй и в какие даты были проведены испытания. Это информация должна быть доступной всем интересующимся (прочитайте правила ИПО), в противном случае Вас можно подозревать в обмане покупателей щенков и не только их. Я могу спокойно отнестись к чему угодно, но только не к фальсификации результатов в ИПО.

Елена, Вы меня можете спросить про любую мою собаку, сдавшую испытания по ИПО начиная с 1992 года и я вам назову место, судью, баллы и дату испытаний.

Я попробовала что-то узнать об этой собаке, где указана дрессировка ИПО-1 http://www.ruspaveli.narod.ru/netti.html
Пока никто ничего не знает...

Вы спрашивали за заслуги перед моей страной, так вот одна из них: ни один судья по ИПО в Эстонии не подпишет липовый результат!!! И даже судьям ЭсФау мы это делать тут у нас долго не позволили!

В Эстонии все экзамены регистрируются за 1 месяц даты проведения, кроме того все экзамены публичные и всегда заранее стоит информация о месте и времени проведения на официальном сайте, где есть доступ для любого пользователя. За 14 дней указывается судья испытаний. Организатор экзамена за 3 дня до срока подает информацию для рабочей группы ЕКЛ-ККК о кол-ве участников испытаний. Не позже 1 месяца после экзаменов предоставляются результаты. Совершенно все результаты с данными собак, оценок, баллов и судьёй экзаменов и соревнований по всем видам дрессировок есть на официальном сайте. Архив начиная с 2003 года: http://web.zone.ee/ekl-kkk/ voistlused - соревнования, eksamid - испытания.

PS. Раз уж "обыватели" и читают этот форум, то им и следовало бы знать что и по чём в этом мире. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 15:45. Заголовок: Вадик ты куда вечно ..

Вадик ты куда вечно пропадаешь ? Без гугла можешь обойтись для беседы ?

 Отправлено: 19.01.12 15:46. Заголовок: о собаках для обыва..

цитата:

о собаках для обывателя и среднем уровне

цитата:

собак для поднятия среднего уровня породы

Папаша Эксперта , разницу не улавливаете?

 Отправлено: 19.01.12 15:52. Заголовок: Шали мне тоже броси..

Шали
мне тоже бросилось в глаза но писАть не стала ибо кое-кто у меня в [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 15:56. Заголовок: Шали шрэчка Вы сами ..

Шали шрэчка Вы сами то ничего не поднимаете , зачем вам вникать в процессы зоотехнии в породе ?

 Отправлено: 19.01.12 16:09. Заголовок: ДК пишет: зачем вам..

ДК пишет:

цитата:

зачем вам вникать в процессы зоотехнии в породе ?

А я по образованию - зоотехник! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.12 16:16. Заголовок: ДК пишет: Вы сами т..

ДК пишет:

цитата:

Вы сами то ничего не поднимаете , зачем вам вникать в процессы зоотехнии в породе ?

А хозяйственнику на питомнике то зачем?

 Отправлено: 19.01.12 16:16. Заголовок: Шали пишет: А я по ..

Шали пишет:

цитата:

А я по образованию - зоотехник!

Ну это меняет дело , когда свои знания на практике использовать собираетесь , с чего начнете ?

 Отправлено: 19.01.12 16:19. Заголовок: ДК пишет: Шали шрэч..

ДК пишет:

цитата:

Шали шрэчка Вы сами то ничего не поднимаете , зачем вам вникать в процессы зоотехнии в породе ?

ДК пишет:

цитата:

Шали пишет: цитата: А я по образованию - зоотехник! Ну это меняет дело , когда свои знания на практике использовать собираетесь , с чего начнете ?

Видите, Иван, как обстановка быстро меняется!)))

 Отправлено: 19.01.12 16:22. Заголовок: Даша N пишет: А хоз..

Даша N пишет:

цитата:

А хозяйственнику на питомнике то зачем?

Так хозяйственику на питомнике это нужно , для собственного повышения квалификации . Любое дело получается хорошо , если ты досконально понимаешь для кого ты делаешь и для чего . Если бы я жил в квартире , и у меня небло в планах делать питомник , зачем мне было бы вмешиваться в разговор ? Так только шавки делают . Тявкнут , а про что понятия не имеют . Уровень практического животноводства , собираются повышать в квартире . Ну не смешно ли это слышать от зоотехника ?

 Отправлено: 19.01.12 16:23. Заголовок: Canis пишет: Видите..

Canis пишет:

цитата:

Видите, Иван, как обстановка быстро меняется!)))

Вижу вижу

 Отправлено: 19.01.12 16:33. Заголовок: ДК пишет: зачем мне..

ДК пишет:

цитата:

зачем мне было бы вмешиваться в разговор ?

Так тут разговор не об обустройстве питомника. Но ты любую тему можешь привратить в две составляющие: 1. как убирать питомник. 2. какой длины шерсть у овчарки.

 Отправлено: 19.01.12 16:40. Заголовок: Даша N пишет: Так т..

Даша N пишет:

цитата:

Так тут разговор не об обустройстве питомника. Но ты любую тему можешь привратить в две составляющие:

Ты Даш путаешь , это вы все видите в чернобелом цвете . Я вижу качество животного , в первую очередь в качестве его жизни . Насколько качественнее у животного организована жизнь , тем оно здоровее . У здорового животного все жизненоважные функции , работают лучше . Поэтому работоспособность выше . Это же очень просто , сложно обеспечить высокий уровень выращивания животного и содержания . Без хозяйствеников это сделать невозможно . Поэтому кто этого не понимает , дилитанты . В какашках им запачкаться зазорно .

 Отправлено: 19.01.12 16:59. Заголовок: ДК пишет: Поэтому р..

ДК пишет:

цитата:

Поэтому работоспособность выше

Ну ты же этого не знаешь, не работая с собаками.

 Отправлено: 19.01.12 17:02. Заголовок: Даша N пишет: Ну ты..

Даша N пишет:

цитата:

Ну ты же этого не знаешь, не работая с собаками.

Ты сейчас о чем хочешь подвесить лапши ? Что поднять средний уровень собак можно дрессировкой ?