Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 23.01.12 19:12. Заголовок: Canis пишет: Конечн..

Canis пишет:

цитата:

Конечно можно! Разве от этого что-то изменится?

На Руси как назовешь – так оно и будет , название очень влияет на судьбу .

 Отправлено: 23.01.12 19:14. Заголовок: ДК пишет: Я предлаг..

ДК пишет:

цитата:

Я предлагал в спорных вопросах

Спорные вопросы - это тут во флудилке. А в Мире, где использование собак связано с рабочими качествами он никогда и не был спорным.

Вот если говорить про разведение, то я свою племенную работу стараюсь относить к пользовательному разведению. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 19:17. Заголовок: ДК пишет: На Руси к..

ДК пишет:

цитата:

На Руси как назовешь – так оно и будет , название очень влияет на судьбу .

Иван, Вас тут такими эпитетами награждают! Они влияют на Вашу судьбу?

 Отправлено: 23.01.12 19:22. Заголовок: Canis пишет: Спорны..

Canis пишет:

цитата:

Спорные вопросы - это тут во флудилке. А в Мире, где использование собак связано с рабочими качествами он никогда и не был спорным.

Ну за весь мир не надо говорить , был бы вопрос решон , хоть где нибудь , давно бы уже подсмотрели , и переняли . А так с каждым годом , чем больше знают люди о генетике , тем больше вопросов у них появляется . Вы не в счёт .Canis пишет:

цитата:

Вот если говорить про разведение, то я свою племенную работу стараюсь относить к пользовательному разведению.

А как вы пользуетесь своим разведением ? Вот мы собаками пользуемся , они при деле постоянно . И так у многих . У нас собаки прям знают свои обьязаности , и уверено их выполняют . А если собак только обслуживать , то это тоже пользовательское разведение , только уже не вы используете собак , а они вас .

 Отправлено: 23.01.12 19:24. Заголовок: Canis пишет: Вас ту..

Canis пишет:

цитата:

Вас тут такими эпитетами награждают! Они влияют на Вашу судьбу?

Главное как сам себя оцениваешь , я так сильно себя люблю , что меня ничем не испортить , буду в любом случае себя хорошо кормить , качествено одевать, дарить себе дорогие игрушки , и так далее . [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 19:36. Заголовок: всех флудильщиков пр..

всех флудильщиков приглашаю к нам в лагерь [взломанный сайт]
http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001104-000-0-0

 Отправлено: 23.01.12 20:05. Заголовок: Iii пишет: всех флу..

Iii пишет:

цитата:

всех флудильщиков приглашаю к нам в лагерь

Вот где надо проводить лагерь ))
Посмотрите кто не видел обьязательно фильм счастливые люди . Поучительный документальный фильм .
Скрытый текст

"Счастливые люди" покорили красноярских телезрителей Чтобы показать всю красоту и правду жизни сибиряков из села Бахта Туруханского района, группа кинематографистов из Москвы прожила с героями фильма целый год. Кто видел хотя бы несколько минут из жизни "счастливых людей", согласится - это уникальное кино. Быт и нрав настоящих охотников, рыболовов и обычных сельчан описан просто, но с большой любовью и даже с завистью, признаётся режиссёр Дмитрий Васюков. "Счастливые люди - это название без всякого потаённого смысла, без всякого эзопова языка, без всяких толкований. Прямо вот так - счастливые люди. Потому что они действительно счастливые. Я никогда не думал, что это вообще может быть, так может себя чувствовать и жить человек в нашей стране", - говорит режиссёр фильма "Счастливые люди" Дмитрий Васюков.

 Отправлено: 23.01.12 21:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот и берите себе щенка от суки,которая вышла и принародно сдала на зачёт или соревновалась. Если нет возможности посмотреть лично,то в любом случае лучше брать от собаки,которая сдавала ИПО в рамках каких-то соревнований,тоесть публично,и с которых есть отчетная информация в сети,а ещё лучше видео.Тогда КАКАЯ-ТО гарантия Вам обеспечена)))) И про папу узнать с аналогичными запросами не забудьте.

[взломанный сайт] Спасибо!Все это вот правильно, но не каждый ведь покупатель об этом знает.Многие ориентируются лишь по словам заводчика об прекрасных качествах родителей.Хотелось бы честности от многих.

 Отправлено: 23.01.12 22:03. Заголовок: ДК пишет: Думаю вам..

ДК пишет:

цитата:

Думаю вам все это ни к чему , в смысле советов , вы опытная женщина , и сделаете всё правильно .

Второй раз уж конечно я покупать щенка буду подругому.
Canis пишет:

цитата:

Елена Николаевна, купите у меня щенка. Я точно не дам Вам никаких гарантий! Лишь статистику по родителям, дедам и предыдущим потомкам, если это Вас заинтересует. Мне достаточно знать, что хозяин щенка будет возлагать большие надежды на собаку в области спорта. И это уже будет мне такой головной болью, что буду из кожи вон лезть, чтобы продать такому владельцу щенка, за которого потом не буду краснеть. Имя уже обязывает.

Извините, не узнала пора как вас зовут, профель не открывается, поэтому так, без именя. Я прекрасно понимаю, что это живое существо и 100%гарантии мне никто не даст, но вот если вы мне статистику по родителям дадите, а родители при том в соревнованиях учавстуют, пусть и хоть стабильно по середке ходят, то от таких получить щенка с проблемой в будущем в спорте мненьше, чем от собак, которые не имеют дрессуры. И вот видите, вы не стали рассуждать , а сразу понимаете, что человек хочет собаку, с которой и в спорт пойти можно и не будете мне подсовывать щенка с от слабых родителей.Вот именно этого бы и хотелось от всех заводчиков.От слабых, для дивана и выставки тоже купять-не каждый готов годами потеть на площадке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 22:09. Заголовок: Елена Николаевна , а..

Елена Николаевна , а я вот всегда советую, если собрались преобрести щенка, то обязательно посмотрите на родителей, и в тренинге, и в быту, а так же на предыдущихщенков от этих родителей по возможности. И сделайте правильный выбор.

 Отправлено: 23.01.12 22:21. Заголовок: Вот и берите себе щ..

цитата:

Вот и берите себе щенка от суки,которая вышла и принародно сдала на зачёт или соревновалась. Если нет возможности посмотреть лично,то в любом случае лучше брать от собаки,которая сдавала ИПО в рамках каких-то соревнований,тоесть публично,и с которых есть отчетная информация в сети,а ещё лучше видео.Тогда КАКАЯ-ТО гарантия Вам обеспечена)))) И про папу узнать с аналогичными запросами не забудьте.

Вот я и пишу о такой собаке(это тот случай, когда знакомые, приехав раньше владельца суки,у которой публичная ,( и видео есть в интернете)сдача IPO у авторитетных экспертов)) были шокированы тем, как весело их встретила собака - шо родных А на соревнованиях не последняя... Ну понятно, команду собаке некому было дать

 Отправлено: 23.01.12 22:32. Заголовок: HNL пишет: Вот я и ..

HNL пишет:

цитата:

Вот я и пишу о такой собаке(это тот случай, когда знакомые, приехав раньше владельца суки,у которой публичная ,( и видео есть в интернете)сдача IPO у авторитетных экспертов)) были шокированы тем, как весело их встретила собака - шо родных А на соревнованиях не последняя... Ну понятно, команду собаке некому было дать

"Я все пишу и пишу. пишу и пишу! А меня все не читают и не читают! "

Расслабтесь! Было бы гораздо хуже, если бы собака при виде гостей побежала ховаться. Так и напишите в следующий раз: "Завизжала и спряталась".

 Отправлено: 23.01.12 22:36. Заголовок: HNL пишет: Вот я и ..

HNL пишет:

цитата:

Вот я и пишу о такой собаке(это тот случай, когда знакомые, приехав раньше владельца суки,у которой публичная ,( и видео есть в интернете)сдача IPO у авторитетных экспертов)) были шокированы тем, как весело их встретила собака - шо родных А на соревнованиях не последняя... Ну понятно, команду собаке некому было дать

Вам надо ещё учиться и учиться для того, чтобы верно делать выводы, связанные с поведением собак и их психологией! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 22:39. Заголовок: HNL пишет: суки,у к..

HNL пишет:

цитата:

суки,у которой публичная ,( и видео есть в интернете)сдача IPO у авторитетных экспертов)) были шокированы тем, как весело их встретила собака

Интересно это видео глянуть, покажьте.
jarven_maa@mail.ru
Да фиг с ней, с собакой то. Мне вот интересно, что за ИПО у нее такое. Может там и ИПА нету по сути... А если есть, то интересно, что за дрессура была, как и чему учили, на каких инстинктах собака работает.

 Отправлено: 23.01.12 22:57. Заголовок: ] Canis Так это нор..

] Canis
Так это нормальное поведение н/о обученной? Объясните, если не затруднит, почему так повела себя собака? (для всех, я думаю, интересно будет .) Люди (покупатели) ушли, щенка не взяли (увидев поведение мамы)...

jarven_maa@mail.ru
БЭК- ВОКАЛ [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 23:01. Заголовок: Даша N пишет: Мне в..

Даша N пишет:

цитата:

Мне вот интересно, что за ИПО у нее такое.

Вы хорошо знаете эту собаку. Если люди захотят, расскажут сами вам лично...

 Отправлено: 23.01.12 23:07. Заголовок: HNL пишет: Так это ..

HNL пишет:

цитата:

Так это нормальное поведение н/о обученной?

И мне бы тоже хотелось знать?Должна обученная собака на инстинкте охранять свою террирория где живет от людей или еще следует добавить дрессуру по охране жилья?Я интересуюсь лишь с целью для будущего обучения собаки своей, а не кого-то в чем-то уличить(а то мало ли подомуют чего не хорошего)

 Отправлено: 23.01.12 23:14. Заголовок: HNL пишет: Так это ..

HNL пишет:

цитата:

Так это нормальное поведение н/о обученной? Объясните, если не затруднит, почему так повела себя собака? (для всех, я думаю, интересно будет .) Люди (покупатели) ушли, щенка не взяли (увидев поведение мамы)...

А на людей, которые пришли за щенком хозяин бросался с топором?

 Отправлено: 23.01.12 23:25. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Должна обученная собака на инстинкте охранять свою территорию, где живет от людей, или еще следует добавить дрессуру по охране жилья?Я интересуюсь лишь с целью для будущего обучения собаки своей, а не кого-то в чем-то уличить(а то мало ли подумают чего не хорошего)

Я тож без "намекиваний разных" спрашиваю[взломанный сайт] Может "перестарались" с дрессурой? РОбота из собаки сделали, не способного самостоятельно принимать решение.Ждет команду.

 Отправлено: 23.01.12 23:25. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

И мне бы тоже хотелось знать?Должна обученная собака на инстинкте охранять свою террирория где живет от людей или еще следует добавить дрессуру по охране жилья?

Елена Николаевна обучение по нормативу ИПО охрану территории и хозяйских вещей не предусматривает и предусматривать не должно.

Создайте условия и любая собака будет охранять, кто-то в лучшей степени, кто-то в худшей. Исключения встречаются крайне редко. Собакам вообще охрана свойственна, как большинству социальных животных. Это одно из качеств, почему собака живёт вместе с человеком.

PS. Довольно много собак лают на звонок в квартире тогда, когда хозяева дома и сидят тихо, как мышки, когда хозяев нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 23:29. Заголовок: HNL пишет: Так это ..

HNL пишет:

цитата:

Так это нормальное поведение н/о обученной? Объясните, если не затруднит, почему так повела себя собака? (для всех, я думаю, интересно будет .) Люди (покупатели) ушли, щенка не взяли (увидев поведение мамы)...

Вот мне, например, абсолютно не интересно. Чтобы попытаться объяснить поведение, нужно, как минимум, увидеть его собственными глазами, а не услышать с третьих слов (Вы ведь, я понял, тоже сами не видели?).
А я видел нечто подобное. Когда лет пятнадцать назад ко мне приехали покупатели за щенком, мамку предварительно вывели на прогулку, а младшая сука вполне дружелюбно встретила гостей, наблюдала как выбирали малыша из трех кобелей, с интересом общалась с людьми, но когда новоиспеченный владелец взял щенка на руки и повернулся к выходу, молча вцепилась ему в плечо. Честно скажу, я сам не ожидал такого.
Второй случай был с моим нынешним старшим кобелем. Мы приехали в дрессировочный лагерь, с сумкой зашли в домик где собирались жить вместе с питерцами. Кузя сразу же расцеловал их, объявив "Ребята, мы рады, что будем с вами жить!". Чтоб он не скакал по комнате и не крушил от счастья мебель, я привязал его к кровати, и пошел к машине за остальными вещами. Когда вернулся, питерцы тихо сидели на своих местах, а Кузя грудью прижимал к полу нашу сумку с каким-то необычным для него, совсем не раздолбайским видом. На мой вопрос, что случилось, Димка, фигурант из Питера, ответил, что когда я вышел, Казлевич начал копаться в сумке и он хотел отодвинуть ее от него, но когда подошел, чтобы сделать это, Квазиморда подгреб сумку под себя и очень твердо сказал ему "Рррррр!!!".
Так что поведение собаки из вашего рассказа еще ни о чем не говорит. Хотя, нет, говорит. О том, что собака, как минимум, не труслива и достаточно уверена в себе в этой ситуации. А другой ситуации ей не создали.

 Отправлено: 23.01.12 23:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

О том, что собака, как минимум, не труслива и достаточно уверена в себе в этой ситуации. А другой ситуации ей не создали.

[взломанный сайт]

Я допускаю, что не многие знают о том, что когда собака готова на серьёзные действия, она предупреждать голосом не будет. Я предпочту собаку, которая используя минимум движений, будет напряжённо следить при хозяине за передвижением посторонних людей по её территории, чем ту которая будет истерически гавкать. Тем более я знаю, что за таким поведением кроется.

И именно такое поведение собаки больше всего напугает даже такого человека, который не боится собак. [взломанный сайт]

А вот когда хозяина нет рядом, тогда да, хорошая собака будет предупреждать голосом и активно двигаться.

 Отправлено: 23.01.12 23:53. Заголовок: Canis пишет: А на л..

Canis пишет:

цитата:

А на людей, которые пришли за щенком хозяин бросался с топором?

Топор причем тута??? [взломанный сайт]
Хозяина дома еще не было, в дороге был. Люди чуть раньше хозяина добрались к "питомнику"... (Я ранее неоднократно писАла, что хозяин при этом отсутствовал ...
Понятно теперь мене маленько стало шото чуть-чуть , здесь смотрят, профиль, НИК , и не читая сообщений, пишут текст (СОДЕРЖАНИЕ ЭТОГО ТЕКСТА зависит от того, каких собак (лагеря какого, как разделили здесь ) имеет этот НИК...

 Отправлено: 23.01.12 23:58. Заголовок: HNL пишет: от я и п..

HNL пишет:

цитата:

от я и пишу о такой собаке(это тот случай, когда знакомые, приехав раньше владельца суки,у которой публичная ,( и видео есть в интернете)сдача IPO у авторитетных экспертов)) были шокированы тем, как весело их встретила собака - шо родных А на соревнованиях не последняя... Ну понятно, команду собаке некому было дать

Как собаку зовут? Бриджитт?

 Отправлено: 24.01.12 00:00. Заголовок: Во, в тему, такой во..

Во, в тему, такой вопрос. Мой кобл тоже дружелюбно настроен к людям, приходящим к нам в дом...игрушки носит, хвастается, но при этом гладиться не даёт....ненавязчиво убирает "части тела"...и игрушки не отдаёт. Очень позитивный пёс в целом. Но мою подругу, которую оставила дома одну (она из другого города в гости приехала), он на лестничную клетку покурить не выпустил. Она кинолог. С большим стажем. Знакома с ИПО, работает вместе с Ромой Лежневым, собаку готовила под испытания, но подвело шоу-происхождение пса. Так вот она свои ощущения передала так: "я к двери, он встал поперёк, и хвостом машет. Вроде все нормально, но вот выходить, почему-то, перехотелось".

Это поведение как объяснить. Причем я Галю знаю хорошо, её мало что по жизни смутить может..... Если собака не убедительна - она её просто подвинет и дальше пойдет, такое было с моей второй собакой....которая всячески высказывала агрессивный настрой в её отношении, но, не получив ожидаемых эмоций - слилась.....

 Отправлено: 24.01.12 00:01. Заголовок: буду рада любой инфе..

буду рада любой инфе, даже критике...мне интересно знать правду)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.12 00:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
У этих людей очень хорошие НО до этого были по р\к . Я им верю.

 Отправлено: 24.01.12 00:05. Заголовок: HNL пишет: Понятно ..

HNL пишет:

цитата:

Понятно теперь мене маленько стало шото чуть-чуть , здесь смотрят, профиль, НИК , и не читая сообщений, пишут текст (СОДЕРЖАНИЕ ЭТОГО ТЕКСТА зависит от того, каких собак (лагеря какого, как разделили здесь ) имеет этот НИК...

Карла, покоцавшая покупателя, была обычной шоу, внучкой Целло Рёмерау и инбредной на Айко Киршенталь. А Казлевич - сын участника Зигера, инбредного на Цамба Винерау. Ваша мнительность и желание перемыть косточки "ипошным" собакам сыграли с Вами злую шутку.
Я не знаю, о какой собаке Вы рассказываете здесь уже в который раз, но и не вижу в ее поведении криминала.

 Отправлено: 24.01.12 00:07. Заголовок: Canis пишет: обучен..

Canis пишет:

цитата:

обучение по нормативу ИПО охрану территории и хозяйских вещей не предусматривает и предусматривать не должно.

Я как раз то это знаю, вот и спрасила-нужно дополнительно обучать или должно быть на уровне инстинкта.

 Отправлено: 24.01.12 00:11. Заголовок: Кристинка пишет: Та..

Кристинка пишет:

цитата:

Так вот она свои ощущения передала так: "я к двери, он встал поперёк, и хвостом машет. Вроде все нормально, но вот выходить, почему-то, перехотелось

[взломанный сайт] - Нимецький нимець!!!

 Отправлено: 24.01.12 00:13. Заголовок: HNL пишет: У этих л..

HNL пишет:

цитата:

У этих людей очень хорошие НО до этого были по р\к . Я им верю.

Да никто ж не запрещает. Верьте. Я просто не оцениваю ситуацию, переданную через несколько рук. Если бы они сами рассказали, да я мог бы что-то у них уточнить, то можно было бы попытаться строить версии. Все, что вывел из вашего рассказа, я уже написал выше. Собака не испугалась и не увидела в них врагов. Все.

 Отправлено: 24.01.12 00:14. Заголовок: HNL Я ситуации не ..

HNL

Я ситуации не видела, не знаю, как выращивалась собака и как она содержалась. Я никак не могу прокомментировать.

А с чего Вы взяли, что наличие диплома по ИПО уже гарантирует высокое качество собаки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.12 00:17. Заголовок: HNL спасибо)))) Выс..

HNL спасибо))))

Выскажете свое мнение ещё кто-нибудь...Canis, jarven_maa@mail.ru, Nubira и пр...
мне интересно и важно.....

 Отправлено: 24.01.12 00:18. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я как раз то это знаю, вот и спрасила-нужно дополнительно обучать или должно быть на уровне инстинкта.

Я же уже писала, что охрана свойственна большинству собак на уровне инстинктивного поведения при возникновении опасности. А вот что касается обучения, тут надо знать, какие функции Вы собираетесь возлагать на собаку.

 Отправлено: 24.01.12 00:19. Заголовок: Кристинка , похожее ..

Кристинка , похожее поведение было у добермана моих друзей. Это был один из лучших по характеру доберманов, которых я встречал. Спокойный, уверенный, непосредственный как ребенок и чуточку жмот, но великодушный и способный поделиться.

 Отправлено: 24.01.12 00:22. Заголовок: Кристинка пишет: Эт..

Кристинка пишет:

цитата:

Это поведение как объяснить.

Я Вам это поведение обьяснила в своём посте 1776.

 Отправлено: 24.01.12 00:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru С..

jarven_maa@mail.ru Спасибо....похоже на Чукушу....но вот на счет поделиться....он жмот - всем жмотам жмот....в отношении еды и игрушек. Спокойно только мне отдаёт...

 Отправлено: 24.01.12 00:23. Заголовок: Canis Проскочила....

Canis

Проскочила....сорри.... [взломанный сайт]

Точнее даже не проскочила, а Вы ответили раньше, чем я спросила, по этому не ожидала прочесть ответ в постах написанных ранее.....

 Отправлено: 24.01.12 00:27. Заголовок: Canis пишет: Я же у..

Canis пишет:

цитата:

Я же уже писала, что охрана свойственна большинству собак на уровне инстинктивного поведения при возникновении опасности.

Спасибо большое, прочитала!

 Отправлено: 24.01.12 00:27. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

нужно дополнительно обучать или должно быть на уровне инстинкта

Этот инстинкт есть у каждой собаки, но выражен в разной степени и по-разному связан с другими инстинктами. Это сложный комплекс поведения, который у разных собак смотрится по-своему. Собака может охранять свою территорию или вещь молча, внешне безразлично, защищая ее одним броском. А другая может наделать много шума даже при косом взгляде в ее сторону.