Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 2165
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.12 00:27. Заголовок: Canis Вы написали ..
Canis
Вы написали в посте 1776 о том, что при хозяине собака молчалива и уверенна в себе, а в его отсутствии активна. Тут же было, что и в моё отсутствие он высказал такое поведение, как будто я дома....Простите за навязчивость, но не могли бы Вы пояснить это.... Это тоже "желательное поведение"....
У меня дурная манера искать в своей собаке недостатки которых, возможно, и нет..... А учитывая то, что я многого не знаю, не могу правильно оценить те или иные реакции....
Пост N: 5507
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.01.12 00:38. Заголовок: Canis пишет: Я пред..
Canis пишет:
цитата:
Я предпочту собаку, которая используя минимум движений, будет напряжённо следить при хозяине за передвижением посторонних людей по её территории, чем ту которая будет истерически гавкать. Тем более я знаю, что за таким поведением кроется.
И именно такое поведение собаки больше всего напугает даже такого человека, который не боится собак.
[взломанный сайт]
Когда-то заехал к друзьям проведать своего подросшего щена. Старший хозяин еще не вернулся с работы, младший где-то пропадал с друзьями, а хозяйка готовила ужин и оставила меня с Аргусом смотреть телевизор. Почти полуторагодовалый пес улегся передо мной и не спускал глаз. На попытку взять пульт и переключить каналы напрягался, вставать с места тоже, как написала Кристина, "перехотелось". Вот уж не думал, что так загипнотизировать меня сможет собственный щенок. В конце концов пришлось подавать [взломанный сайт] .
собака просилась с людьми уйти на улицу... Охранник тот еще!
Мы, когда ходим в походы с друзьями (он знает всех со щенка), берём моих собак с собой. Причем Чех может спокойно играть с ними, слушается иногда. Когда зовут с собой, уходя в лес, отходит...останавливается...смотрит на мня...я говорю ему "иди" - он идет, если молчу - разворачивается и возвращается... Если уходит с разрешения - ребята говорят, что бегает вокруг, всех держит в поле видимости, не дает уходить далеко друг от друга...дрова рубят - он ляжет в самом удобном месте и бдит... А когда назад идет - видно, что и в лагерь хочет быстрее ко мне, но и их бросить не может, т.к я сказала идти с ними....
Чудной пёс, короче))))) Но мне нравится [взломанный сайт]
Этот инстинкт есть у каждой собаки, но выражен в разной степени и по-разному связан с другими инстинктами. Это сложный комплекс поведения, который у разных собак смотрится по-своему. Собака может охранять свою территорию или вещь молча, внешне безразлично, защищая ее одним броском. А другая может наделать много шума даже при косом взгляде в ее сторону.
Ага, спасибо!А в каком возрасте это выражается?Или тоже сугубо индивидуально?
Вы написали в посте 1776 о том, что при хозяине собака молчалива и уверенна в себе, а в его отсутствии активна. Тут же было, что и в моё отсутствие он высказал такое поведение, как будто я дома....Простите за навязчивость, но не могли бы Вы пояснить это.... Это тоже "желательное поведение"....
Я описала один из вариантов. Самое главное в этом описании, что собака может оставаться в состоянии охраны молча, не производя никаких активных действий. И привела в пример наиболее часто встречающуюся ситуацию.
Вот честно, уже давно уже выросла "из тех пелёнок", когда на собаку возлагались какие-то серьёзные функции охраны. Единственное, что она должна - должна подать голос при возникновении опасности, предупредив хозяина. На этом, как правило её серьёзные функции в охране закончены.
При современном арсенале доступных средств по нейтрализации достаточно, чтобы войти в любой дом или любую квартиру, которые охраняются 1 собакой, даже если она семь пядей во лбу. Если грабитель идёт целенаправленно, значит собака ему не помешает.
Там, где простое хулиганьё - там просто достаточно вида большой собаки. А она может быть и добродушной, как сибирский валенок. [взломанный сайт]
Где надо самостоятельно охранять большие территории, там кавказцы себя проявляют или азиаты, а не немецкие овчарки. Н.О - собака, которая работает в команде со своим проводником и к ней очень большое требование на наличие высокого уровня социального инстинкта. Социальный инстинкт - это целый комплекс поведенческий реакций, направленных на повиновение и зависимость от поведения вожака.
Я вот к Ивану приду в его дом и построю любую его собаку за несколько минут, с условием, что она будет на территории одна. Тут никакое служебное разведение не поможет. [взломанный сайт]
Пост N: 2169
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.12 01:02. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
А в каком возрасте это выражается?Или тоже сугубо индивидуально?
Я не Андрей, но мой опыт говорит, что индивидуально, все же...
Моя собака (Мост Радуги) охраняла вещи и территорию со щенка....причем я её этому не учила, но и порода была не НО (фила). Когда мне заводчица говорила, что учить этому не надо - я не верила. А факт остался фактом. Не учили. И делала. И овчарка (не Чех, а на работе), при всей своей неуверенности, весьма убедительно стала охранять мои вещи так же без обучения. Я у неё третья хозяйка. Ранее замечена не была в таком поведении. Проявилось на следовой, когда у меня чай попросили (я одна из группы брала термос). И до этого были такие же ситуации. Люди подходили и спокойно брали при привязанной собаке у меня из рюкзака все, что нужно. А тут возвращается человек с висящей плетью рукой и покусами до крови. С тех пор не боюсь оставлять вещи с этой собакой. У неё такая реакция всегда включается. причем не важно, насколько уверенно подходит человек. Экспериментировали..... [взломанный сайт]
Её поведение в этот момент похоже на ринговое. "Делай что угодно и как угодно но не подходи ближе, чем дозволено". Человек отходит - собака ложится на место без команды.При этом я знаю, что с ней этим никто никогда не занимался.
Криминала нет(все целые и живые - но в "шоцI " ).Токо такая Н/О и с доплатой никому не надо...
А что Вы вокруг да около? Я так понимаю, что собака известная. Вот Вы и определите свою позицию открыто! Духа не хватает собаку назвать? [взломанный сайт]
Кристинка Кристина,про поведение вашей собаки без вас определенно сказать нельзя ничего.Может,он бы с радостью пошел с ней погулять,а может бы и сделал попытку "поставить на место".Если хотите знать-лучше проверить.Договоритесь с человеком-дрессировщиком,у которого имеется скрытая защита.В Москве таких найдёте без проблем.Ну и пусть они повторят без вас ситуацию. Или вон,Таня-Люкс(пропала куда-то!) предлагала приехать и у всех желающих увести собаку прямо из вольера)))
Не надо с дуба падать,для дрессировщика здоровье важная вещь))) Лично я считаю,что весьма полезно человеку сходить и лично посмотреть что такое ИПО,и как зарабатываются дипломы,если человека интересует именно этот пункт. Canis пишет:
цитата:
С полной определённостью нет!!! Рабочие качества видны сразу, в 45 дней.
Ну,будем считать,что тут мы не сходимся во мнении.Лично я вижу далеко не все параметры,которые мне важны.Может,опыта в РР пока не хватает,а может просто не люблю слов "полная определённость")))Если Вы реально так уверенно и точно определяете рабочие качества в 45 суток,остается вам только по-доброму позавидовать,и пожелать, чтобы Вам не довелось с этим определением как-нибудь пролететь. Canis пишет:
цитата:
Я бы даже сказала, что и экстерьер особо гарантировать не надо
Как это не надо? Это может Вам не надо,мне не надо. А тем,кто разводит топ-собак для выставок?Им то как раз и очень-очень надо,иначе не купят. Canis пишет:
цитата:
Продавая щенка, я обеспечиваю себя в последствии своей любимой работой. Хорошее качество щенка - интересная и творческая работа
А вот в этом подходе наше мнение сходится на 100%.Аналогично.
Что тебе разжевать ? Ты оставила кобеля с девушкой одних дома , та пошла курить , он ей говорит ещё рано . Что тебе тут не понятно ?Canis пишет:
цитата:
Я вот к Ивану приду в его дом и построю любую его собаку за несколько минут, с условием, что она будет на территории одна. Тут никакое служебное разведение не поможет.
Это все понты , я когда иду в другой дом , там живёт собачница , с собаками нашего разведения . Меня они знают , но не как члена семьи , а как частого гостя скорее .Так в отсутствии хозяйки я зайти не могу .Особено это трудно при охране более одной . Потому что достаточно одной начать , кидаются остальные . Вы уж всех ниже планки то не опускайте .Фильм посмотрели Счастливые люди ? Там охотник рассказывает как его забросили в тайгу на добычу зверя . Так вот он говорит что считал себя охотником опытнейшим , пальцы веером можно крутить .Пока не оказался в ситуации реальной , вот тогда он понял , что его оценки в природе стоят , и охотником ему ещё стать предстояло ))) . В цивилизованом икубаторе вы несомнено профессионально орентируетесь . Собачки и вы даже гнуса не видели . Кстати в фильме показан гнус , что должно вас сподвигнуть глянуть его . Там вообще показано много чего , от чего в европах представление кривое , не то что осталось какое то правильное оценивание действительности . Даше тоже советую , а то все тут рассказывает что булки на деревьях растут .)))Елена Николаевна Вы в первую очередь посмотрите фильм , там в подтексте , человек несомнено практический , отзывается о разведениии собак , высказывая очень точные , провереные на деле оценки пользовательских качеств. Собаки которые всю жихнь просидели в клетке , пусть даже уличной , это не солдаты , родины у них нет . Чего им охранять ? Какое наследство в поколениях они передают ? Люди лукавят самым наглым образом , говоря что дрессировка передаётся по наследству , остальное может быть в собаке просто всегда , я лично канис не понимаю , а Риту очень хорошо . Первая говорит витиевато , давит авторитетом , вторая практическим опытом . И если бы их место жительство поменять местами , Канис вряд ли поднялась выше дворового результата . Место и время это сегодня самый выжный аргумент .
Пост N: 9810
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.01.12 06:44. Заголовок: Sherry пишет: Кто и..
Sherry пишет:
цитата:
Кто и где такое сказал??? Неплохо было бы - отдрессировал собаку и рожай дрессированных щенков, не заморачивайся.
Это действительно так . Передается не сама дрессировка , а способности к ней . Если предки дрессируются в поколениях , и отбор не на словах , а на деле происходит по этим критериям , то это будет давать результат , это провереный факт , так же передается по наследству и всеп остальное . Не бывает так , что дрессировка нужна потому что это влияет на качество разведения , а все остальное не влияет , оно и так в собаках есть . С таким мышлением , можно ссылаться на прапрабабушек , которые были дрессироваными , и этого делать уже не надо . Оно и так в собаках есть .)))
Канис вряд ли поднялась выше дворового результата . Место и время это сегодня самый выжный аргумент .
Вы это серьёзно? [взломанный сайт] То есть опыт и работа с собаками это не так важно, а именно место и время? [взломанный сайт] Простите, но у меня иногда после Ваших постов каша в голове.
Пост N: 9811
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.01.12 08:40. Заголовок: Sherry опыт работы с..
Sherry опыт работы с собаками откуда возьмется? Канис находится в благоприятных для этого условиях , если бы она поднялась из грязи в князи,было бы удивительно.в европе уровень подготовки собак очнь высокий , канис надо сравниваться с ними.
Пост N: 2498
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 24.01.12 09:34. Заголовок: ДК пишет: Елена Ник..
ДК пишет:
цитата:
Елена Николаевна Вы в первую очередь посмотрите фильм , там в подтексте , человек несомнено практический , отзывается о разведениии собак , высказывая очень точные , провереные на деле оценки пользовательских качеств. Собаки которые всю жихнь просидели в клетке , пусть даже уличной , это не солдаты , родины у них нет .
Посмотрю конечно.Надеюсь вы меня только из-за собак отсылаете фильм смотреть, а не гнуса рассматривать.А то на протяжениии нескольких страниц флудилки за гнуса вы переживали больше, чем за собак! [взломанный сайт] Я б за гнуса, какие у нас водятся по нашим широтам не переживала бы-таких сволочей нет нигде больше!А вот чем южнее(тоесть в долготу уйти)там гнус мельчает и реже, зато комары какие-кошмар, кусачие, сверепые, да еще и прибить сложно! А насчет собак-мы ведь все же собак в общей массе держим дома или во дворе в вольере -поэтому сравнивать их с дикими собаками или полуодичавшими очень сложно.На то они и одомашленные, и многие инстинкты притупляются.
Отправлено: 24.01.12 11:42. Заголовок: Должна обученная соб..
цитата:
Должна обученная собака на инстинкте охранять свою террирория где живет от людей или еще следует добавить дрессуру по охране жилья?
Смотря чему собаку обучали. Если собака берется для охраны двора, то ее следует соответсвующе выращивать. А то уже поднимали тут вопрос, щенок рос, во двор ходили клиенты (парикмахерская чтоли у хозяина там была), все щенка тискали, подкармливали, а в 2,5 года возник вопрос: почему собака не охраняет? [взломанный сайт] Выращивание + дрессура по охране жилья даст результат.
Отправлено: 24.01.12 12:26. Заголовок: Canis пишет: Я вот ..
Canis пишет:
цитата:
Я вот к Ивану приду в его дом и построю любую его собаку за несколько минут, с условием, что она будет на территории одна. Тут никакое служебное разведение не поможет.
Позвольте уточнить... Вы это относите только к собакам ДК или ко всем собакам ?
Канис находится в благоприятных для этого условиях , если бы она поднялась из грязи в князи,было бы удивительно.в европе уровень подготовки собак очнь высокий , канис надо сравниваться с ними.
Вот Иван свинство просто!!!((( Ну слов нет. Обидели меня, как только можно было. Вы истории ИПО бывшего Союза совсем не знаете. Я была в тех же условиях, что и все собаководы вокруг. У меня был только фильм Ричарда Флора по ИПО . Мне его подарили кажется в Днепре (уже не вспомню, но точно не с "Запада", точно из СССР). Так вот был фильм и был резиновый рукав на руку. Это всё, что я имела на момент 1992 года. А экзамены тогда да, я сдавала не эстонским и не российским судьям, а судьям SV!
И фигурантом была я сама! Мы вдвоём с В. Салалуй готовили собак по защите.
Сейчас в России семинарят все звёзды Мирового спорта, семинар за семинаром! Столько возможностей для обучения ни одной развивающейся стране в ИПО и не снилось.
Блииин, ну обидно просто в душу наплевал.(((
PS. Понимаю, что историю многим узнать просто неоткуда, т.к. я её ещё не написала.
Пост N: 9812
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.01.12 15:35. Заголовок: Canis пишет: Вот Ив..
Canis пишет:
цитата:
Вот Иван свинство просто!!!
Да не свинство , а констатация факта . Даже в СССР не было равенства в качестве регионов , грузия и прибалтика жили по европейским меркам . У прибалтики ещё и месторасположение очень способствует , конечно это в сравнении .Canis пишет:
цитата:
Вы истории ИПО бывшего Союза совсем не знаете. Я была в тех же условиях, что и все собаководы вокруг.
Ключевое слово вокруг , что там у вас вокруг , если за чентр круга взять ваше местопребываение ?)))Canis пишет:
цитата:
А экзамены тогда да, я сдавала не эстонским и не российским судьям, а судьям SV!
И фигурантом была я сама! Мы вдвоём с В. Салалуй готовили собак по защите.
Ну дык что вы этим хотите сказать , вы готовы показать видео вашей сдачи тех далёких времён ?Canis пишет:
цитата:
Сейчас в России семинарят все звёзды Мирового спорта, семинар за семинаром! Столько возможностей для обучения ни одной развивающейся стране в ИПО и не снилось.
Россия большая , хорошо тем кому на семинар можно сьездить на электиричке , ну или хотя бы километров пятьсот . Для меня провинциальные дрессировщики гораздо ценнее , потому что они доходят до всего своей головой . Обучение на семинарах равно зубрежке , люди учатся делать как книжка пишет , это дает результат , а почему они не понимают . Провинциалы идут обратным путем . Поэтому все ученые великие , это провинциалы . Вы можете легко сьездить потренировать собак куда угодно , по холёным дорогам , без романтики . Вас будут кормить лучшие инструкторы с ложечки , только рот открывай .))) Что вы равняетесь на провинцию глухую , возможности не равнозначные . Сколько суперских собак канули в провинциях , а разведение выстраивалось на доступных , не очень хороших собаках , но стоящих в нужном месте , у нужных людей . Месторасположение имеет значение . Потом вы далеки о понимании качества собак , вы судите только по соревнованиям , пользователей , которым действительно нужны собаки для службы в домашних условиях , вы и знать не знали даже при советах , не то что сегодня . Поэтому вы бахвалитесь что можете зайти к нам во двор . Никто не может , а вы зайдёте . ))) Чем собак соблазните интересно ?Canis пишет:
цитата:
Блииин, ну обидно просто в душу наплевал
Не наплевал , а неоправдал ваших надежд , я люблю все натуральное .)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
).Токо такая Н/О и с доплатой никому не надо...
Охранник тот еще! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума