Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 22.01.12 23:21. Заголовок: шрэчка пишет: завод..

шрэчка пишет:

цитата:

заводчики-все так...А вот размноженцы...совсем не так!

Вот на бы простым покупателям и отличить бы одно от другого!Рассказывают и показывают то все красиво и хорошо, а вот на деле иногда только по опыту можно узнать.

 Отправлено: 22.01.12 23:23. Заголовок: ДК пишет: Как у теб..

ДК пишет:

цитата:

Как у тебя все запущено . Какой пиар , человек спросил , я ответил . ))) Елена Николаевна , идите к Свете , посмотрите

А чего ты ко мне отсылаешь? У меня уже два года как щенков немцев нет. И не будет, пока не найду достойного партнёра для своей собаки.
У тебя за последние два года сколько помётов было?

 Отправлено: 22.01.12 23:25. Заголовок: ДК пишет: Елена Ник..

ДК пишет:

цитата:

Елена Николаевна , идите к Свете , посмотрите , а то её Кондратий хватит , я виноват буду .)))

Да есть уж у меня друг товарищ и просто мой обожаемый кожанный нос, поэтому придется уважаемой Светлане довольствоваться Кондратием, который, я искренне желаю, похватает за приятные места в интимной обстановке и уж точно к этому вы причастны не будете! Смотрела я у нас на форуме вашу темку...незнаю как там по качествам, но экстерьер проданного уже щенка которому 15 месяцев мне очень понравился!Красивый.Но просто красоты мне мало! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.12 23:28. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Да есть уж у меня друг товарищ и просто мой обожаемый кожанный нос, поэтому придется уважаемой Светлане довольствоваться Кондратием, который, я искренне желаю, похватает за приятные места в интимной обстановке и уж точно к этому вы причастны не будете!

Про интим - можно поподробнее? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.12 23:32. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Вот на бы простым покупателям и отличить бы одно от другого!

Задайте всего два вопроса продавцу щенков:
1. Покажите родителей в работе.
2. Если щенок не соотвествует заявленным (обещанным заводчиком) характеристикам - до какого возраста его можно поменять?
По реакции продавца Вы и так поймете ответы на вопросы. [взломанный сайт]
ЗАВОДЧИК заберет назад своего "дитятю" в любом возрасте и не будет обещать того, чем собака не сможет быть.

 Отправлено: 22.01.12 23:37. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про интим - можно поподробнее?

Это вы к своему Кондратию обращайтесь [взломанный сайт] Я тут тоже, в сторонке, меня лишь к вам послали с предостережением, что там есть Кондратий, который, нахал такой, хватает!

 Отправлено: 22.01.12 23:39. Заголовок: Даша N пишет: 2. Ес..

Даша N пишет:

цитата:

2. Если щенок не соотвествует заявленным (обещанным заводчиком) характеристикам - до какого возраста его можно поменять?

Ага, с этим тоже проблемы-уже люди с талкивались-что когда собака не оправдала надежд-заводчик тихо смылся с горизонта, ушел в глухую оборону. А обещал-забрать если что.Правда собаку они решили оставить все таки, теперь просто домашний любимец.

 Отправлено: 23.01.12 00:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это нормально для собаки любой породы и с любой дрессировкой, а может и вообще без нее, если у собаки добродушный характер, она не видит агрессивности в поведении людей и по жизни раздолбай.

А моя бЕстолочь, никого во двор не пускает. Даже тех кого хорошо знает. Пока я не выйду. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 02:11. Заголовок: Елена Николаевна Тр..

Елена Николаевна
Требования у Вас к заводчикам и пожелания совершенно нормальные.
Только подход к проверке соответствия не совсем верный.Если Вы хотите гарантии того,что родители щенка соответствуют своим дипломам по рабочим качествам,надо смотреть не дипломы(тем более,что обыватели не разбираются ни в названиях мероприятий,ни в фамилиях судей)
В России огромное количество собак имеют нарисованные от фонаря дипломы ИПО,которые даже близко ничему не соответствуют.А ОКД-ЗКС просто море нарисованных)))
Надо узнать,где и когда проводятся соревнования или испытания по ИПО,или ОКД-ЗКС,пусть местного ранга.Сходите туда,посмотрите на сдающих собак.
Вот и берите себе щенка от суки,которая вышла и принародно сдала на зачёт или соревновалась.
Если нет возможности посмотреть лично,то в любом случае лучше брать от собаки,которая сдавала ИПО в рамках каких-то соревнований,тоесть публично,и с которых есть отчетная информация в сети,а ещё лучше видео.Тогда КАКАЯ-ТО гарантия Вам обеспечена)))) И про папу узнать с аналогичными запросами не забудьте.

 Отправлено: 23.01.12 06:05. Заголовок: Даша N пишет: Говор..

Даша N пишет:

цитата:

Говори только за себя, Ваня.

Даша Даша , чего мне говорить за себя , у нас нормальное отношение к собакам , выращиваются они с недоверием к чужим , при этом социализируются в городе очень плотно . Но когда едут изучать международный , Даша , опыт !!!! Учат работать с собаками , дрессируя собак имено ИПО , вот таким игровым методом . И Игра не кончается до старости . Чего ты там огрызаешься , ты электрошокером дрессируешь ? Это намного легче , у нас есть , да что то без надобности пока , или он какой то неисправный Елена Николаевна пишет:

цитата:

вот до ума доведу, тогда можно и о второй задуматься.

Это правильно , торопиться не следует , разговаривайте о приобретении щенка без посредников , оговаривайте условия сразу . Потому что у нас сложно с возвратом , и экономически невыгодно будет для вас . Собаки это не галантерейный ширпотреб . При покупке вы получаете совершенно здорового щенка , не испорченого неправильным воспитанием и дрессировкой . При покупке ребёнка , вы фактически приобретаете члена своей семьи , и это событие должно быть очень продумано , и процесс покупки должен быть ответственым . Если послушать Дашу , так щенков можно десять раз продать , и вернуть . И тебе за это ничего не будет . Бывали случаи когда щенков мы забирали обратно , но это было очень редко , и инициатива исходила от нас самих . Там выращивание было очень безобразным . Тут вам на волне таких кристальночестных , и бело-пушистых , счасс наговорят с три короба . У нас практика не возврата , а помощи найти нового владельца собаке . Это если у собаки не выявился какой либо брак . Что никогда не было , потому что собаки выращиваются в условиях приближеных природным , опытными кинологами . По старинке щенки актируются , и брак выявляется сразу , и такие щенки устраиваются соответствено как брак . Так что условия оговаривайте сразу . Если вам обещают щенка забрать обратно , без проблем , это вас должно насторожить . Елена Николаевна пишет:

цитата:

Нет-я хочу здоровую психически и функционально собаку, не более. И я знаю, что тогда то что я в нее вложу-это приведет к отдаче.

Отличные требования . Обьязательно надо смотреть где собаки выращиваются и живут , особено это требование к суке . То есть там где вы будете приобретать щенка . Кто хозяин питомника , какая у него репутация . Думаю вам все это ни к чему , в смысле советов , вы опытная женщина , и сделаете всё правильно . шрэчка пишет:

цитата:

заводчики-все так...А вот размноженцы...совсем не так!

Надо обьязательно остановиться над понятием размноженцы , и ответственые заводчики . Напомните если забуду . Только по кустам не прятаться как всегда .

 Отправлено: 23.01.12 06:22. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А чего ты ко мне отсылаешь? У меня уже два года как щенков немцев нет. И не будет, пока не найду достойного партнёра для своей собаки. У тебя за последние два года сколько помётов было?

Так у тебя одна собака , и возможности выращивать щенков не очень хорошие , иначе пропустила бы ты вязку , как же У нас вязки были , потому что спрос подталкивает на сей поступок . Хотя на сегодня настораживает наша дума , как напридумывают драконовские правила по содержанию собак , и повыкидывают собак из квартир . Больше всех достанется служебным собакам .
По телеку счас совет кинолога насмешил , если на вас напала собака , и вы не знаете как разжать ей челюсти , возьмите карандаш , и засуньте собаке в В 95 % это поможет
Отвлекся я от тебя Свет . Так чего ты встряла в наш разговор , предупредила что коварный ДК сейчас облапошит неграмотного приобретателя сченочка ? Какая забота о людях , я тобой восхищён . Даша N пишет:

цитата:

Задайте всего два вопроса продавцу щенков: 1. Покажите родителей в работе. 2. Если щенок не соотвествует заявленным (обещанным заводчиком) характеристикам - до какого возраста его можно поменять? По реакции продавца Вы и так поймете ответы на вопросы. ЗАВОДЧИК заберет назад своего "дитятю" в любом возрасте и не будет обещать того, чем собака не сможет быть.

Даша , ты себе сама свинью подложила . Это теперь инструкция по приобретению щенков у тебя . А как ты будешь доказывать на претензии покупателей о соответствии , что щенок соответствует заявленым качествам ? Ты какие качества обещаещь , когда продаешь щенков ? Сколько баллов ? Ты обманьщица Даша . Когда ты обещала приехать к нам в питомник за щенком , если он выполнит твои требования , я тебе показал все что ты просила . Но ты отмазалась . Так же ты отмажешься от покупателя твоего щенка , ты только обещать можешь . Не верьте Даше .

 Отправлено: 23.01.12 11:02. Заголовок: Sherry пишет: А моя..

Sherry пишет:

цитата:

А моя бЕстолочь, никого во двор не пускает. Даже тех кого хорошо знает. Пока я не выйду.

И это нормально. У каждой собаки свои характер. Моя Дана тоже ни во двор, ни в дом без меня никого не пускала, но была равнодушна к вещам, а Заяц мог впустить в дом, ориентируясь на мою реакцию на приход гостей, но всегда следил, чтобы ничего не сперли.
Конечно, если вы жить не можете без сторожа, выбирать лучше природного жмота, но таких сейчас в породе гораздо меньше, чем было когда-то. И щенки одного помета имеют разную степень "жабистости" и разную степень "остроты" в отношении посторонних.

 Отправлено: 23.01.12 11:45. Заголовок: ДК пишет: Учат рабо..

ДК пишет:

цитата:

Учат работать с собаками , дрессируя собак имено ИПО , вот таким игровым методом .

Сьезди в финскую школу обучения фигурантом, в России в этом году будет проводиться. Ты узнаешь много нового об ИПО и обучения защите, о работе фигуранта, который должен быть врагом для собаки. А фины между прочем два года подряд - Чемпионы мира. А те, кто учит игровыми методами, где?
ДК пишет:

цитата:

Когда ты обещала приехать к нам в питомник за щенком , если он выполнит твои требования , я тебе показал все что ты просила .

Не ври, не было видео даже с игрой щенка, ни одного! [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Даша , ты себе сама свинью подложила . Это теперь инструкция по приобретению щенков у тебя .

Я только рада!

 Отправлено: 23.01.12 11:48. Заголовок: ДК пишет: Если вам ..

ДК пишет:

цитата:

Если вам обещают щенка забрать обратно , без проблем , это вас должно насторожить .

Вот видите, Елена Николаевна, как некоторые заводчики сразу находят 100+1 причину сьехать с этой темы. Таких историй миллион, и что собака не игрушка и ее нельзя отдавать, и "берите - не пожалеете", и разговоры о чемпионствах родителей и т.д. Ну примерный текст, как сейчас у ДК. А на вопрос показать родителей в работе, что сука не в форме, что после щенков, что не было тренировок и т.д. Хотя элементарно послушание можно показать без проблем.

 Отправлено: 23.01.12 12:22. Заголовок: Даша N пишет: Сьезд..

Даша N пишет:

цитата:

Сьезди в финскую школу обучения фигурантом, в России в этом году будет проводиться. Ты узнаешь много нового об ИПО и обучения защите, о работе фигуранта, который должен быть врагом для собаки. А фины между прочем два года подряд - Чемпионы мира. А те, кто учит игровыми методами, где?

Ты с кем сейчас разговариваешь ?))) Мне понравился семинар Флюгге , где он очень правильно рассказал о работе фигуранта . Собака должна верить фигуранту , но не за то что фигуранты все самые лучшие друзья и игрушки , а что это чужой . Я даже сделал столбик на площадке )))) , чтобы отработать более правильный прием собаки , и вообще послушал и посмотрел с большим интересом . Только ты это расскажи Снеговскому , он доказывает что единственоправильный способ дрессировки игровой . Даша N пишет:

цитата:

Не ври, не было видео даже с игрой щенка, ни одного!

Да ты врушка , видео я никогда не занимался , и ты просила фото , фото я выкинул целые горы , чуть ли не покадрово . Хочешь поспорить , я найду в архиве . Только и спорить с тобой неинтересно , ты проспоришь , а выигрыш зажмёшь .Даша N пишет:

цитата:

Я только рада!

А чему ты рада ? У тебя что есть куда посадить чужую собаку ? У нас есть , и то это не вариант . А ты чего хвост распушила ? Обьясни куда денешь собак , если валом выскочит какой брак ? Будешь так же юлить про видеозаписи ? Прежде чем обещать чего то , обещания должны быть практически выполнимыми . Рисоваться ты умеещь и любишь , что за этим стоит ? Ничего , безответственая ты девушка Даша .)))Даша N пишет:

цитата:

Вот видите, Елена Николаевна

Ты на всех бочку не кати . Ты как Романенко , такая же заботливая ))) Давай разберёмся что такое ответственый заводчик , и как это в цивилизованом мире , и с точки зрения приличия , и профессионализма . Хочешь начнем с тебя , раскрутим твою правильное поведение при продаже щенков .

 Отправлено: 23.01.12 12:25. Заголовок: Даша N Шали Умницы..

Даша N
Шали
Умницы девчонки!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 12:37. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

фото я выкинул целые горы , чуть ли не покадрово . Хочешь поспорить , я найду в архиве

Найди. Если мне не изменяет память там был 4-5 месячный щенок, а не 45 дневный.

ДК пишет:

цитата:

Обьясни куда денешь собак , если валом выскочит какой брак ?

Я просто не буду обещать того, в чем не уверена. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Прежде чем обещать чего то , обещания должны быть практически выполнимыми .

Конечно!

 Отправлено: 23.01.12 12:46. Заголовок: Даша N пишет: Я про..

Даша N пишет:

цитата:

Я просто не буду обещать того, в чем не уверена.

Вот с этого и надо начинать . Тогда почему ты катишь бочку на ДК ? Я же четко сказал , что у нас щенки актируются , и продаются согласно заключению специалиста . Если это брак , то ни кто не будет этого скрвать , а наоборот , будет делаться акцент , что это брак . Покупателей имено на брак больше всего , потому что брак , это как правило даже не брак , а длиношерстность , при этом качество шерсти отличное . Люди таких собак даже ждут столько , сколько надо . Даша N пишет:

цитата:

Конечно!

Так что будем тебя раскручивать ? Тогда мой полы в квартире , будем делать осмотр и рекламу места выращивания твоих щенков . И по остальному пройдёмся . Ты же как минимум заявляешь что щенки здоровы , поэтому должна предоставить здоровую для них атмосферу .

 Отправлено: 23.01.12 13:01. Заголовок: Даша N пишет: Найди..

Даша N пишет:

цитата:

Найди. Если мне не изменяет память там был 4-5 месячный щенок, а не 45 дневный.

Даша , Даша . Не ты ли учила меня хитростям проверки . Говорила что щенку легче когда он ещё лёгкий , и не началась сменка зубов , и 4-5 месячный возраст , самый не подходящий для таких проверок . Может память ещё освежить ?

 Отправлено: 23.01.12 13:50. Заголовок: ДК пишет: Тогда поч..

ДК пишет:

цитата:

Тогда почему ты катишь бочку на ДК ?

Ну допустим не на ДК, а на попытки хоззаведующего разговаривать о разведении. [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Так что будем тебя раскручивать ? Тогда мой полы в квартире , будем делать осмотр и рекламу места выращивания твоих щенков . И по остальному пройдёмся . Ты же как минимум заявляешь что щенки здоровы , поэтому должна предоставить здоровую для них атмосферу .

Так ты будешь щенков осматривать или квартиру? Что покупать собрался? Мож квартирку в Киеве ищешь? Хотя как главный на питомнике по хозчасти, подозреваю, что щенки тебя не интересуют, а только хозчасть. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Говорила что щенку легче когда он ещё лёгкий , и не началась сменка зубов , и 4-5 месячный возраст , самый не подходящий для таких проверок .

Ванечка, ты чего? Я писала, что ЧЕЛОВЕКУ легче поднять маленького щенка оторвав все лапы от земли, нежели 5-месячного. Я например 5-месячного уже не подниму так. И потом выраженность инстинктов смотрится в маленьком щенке. Но ты не предоставил не то, чтобы видео, а даже фото таких. Так что не вали с больной головы на здоровую. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 13:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот и берите себе щенка от суки,которая вышла и принародно сдала на зачёт или соревновалась.

Rex Staller пишет:

цитата:

Тогда КАКАЯ-ТО гарантия Вам обеспечена))))

Маргарита, позвольте с Вами не согласиться. Исключений много и Вы это знаете. Простой пример: есть такой кобель - Макато Холткампер Зее - помните? Как часто он выходил хотя бы на мутпробу в рабочий класс? Как удачно? И его шикарный сын - Уран с Лесного, с отличным характером, успешно выступающий на соревнованиях. Что имеем? От некусающиегося папы - отличный сын. А кто даст гарантию, что внук окажется не в деда? Всех ведь отследить невозможно. А если человек новичок - то тем более.
Нет гарантий никаких, кроме надежды на честность заводчика. Но опять же - репутация заводчика в "собачьем мире" - вещь субъективная. Сказать могут такое... ну чисто из вредности...
Как выбирать себе щенка? Я думаю, что как минимум "по знакомству". Другого не дано.
Когда у меня спрашивают - где можно посмотреть моих собак - я приглашаю приехать со своим фигурантом. Мне не жалко. Но почему-то воспользовался приглашением пока только один человек [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 14:19. Заголовок: AnnaAK пишет: Шали..

AnnaAK пишет:

цитата:

Шали пишет: цитата: Пока что это вы всем глубоко не симпатичны! не обобщайте, пожалуйста

Вот, вот. Далеко не всем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 14:19. Заголовок: Бантик Исключений-м..

Бантик
Исключений-мало.Они есть,бывает и так.Бывает,что и от слабого отца рождается достойный потомок.Но как правило такой потомок редко передаёт себя в детях,или дает очень большой разброс.
У нас примеров множество было.Например у нас в питомнике когда-то был рожден от сильной по РК матери,и экстерьерного,но слабого по РК отца,просто прекрасный сын.Выступал,выигрывал серьезные соревнования по защите,имел и поиск отличный.Короче,пошел в родню мамину и маму.
Но в разведении большая часть детей слабее отца,дедушка из всех щелей как попёр)))
Еслена Николаевна спрашивала про гарантии.Так вот, беря щенка от выступающих родителей,можно дать хоть какие-то гарантии на задатки щенков,хоть и не поголовно.А если брать из любого помета,веря только словам заводчика,никаких гарантий нет вообще.Шанс 10% против 90%.Где-то так.

 Отправлено: 23.01.12 14:32. Заголовок: И кстати,если кому-т..

И кстати,если кому-то интересны данные по испытаниям и соревнованиям собак нашего питомника,в том числе и моих личных,зайдите по ссылке на сайт,там в разделе новости и достижения перечислена куча всего за 2010-2011 годы.Сканировать дипломы и сертификаты не буду,много очень)))
Всё получено в соревновательном режиме.

 Отправлено: 23.01.12 14:33. Заголовок: Rex Staller Никто к..

Rex Staller
Никто к сожалению не может дать стопроцентную гарантию. Даже, положа руку на сердце, я, как заводчик - не дам такой гарантии абсолютно на всех своих щенков. Могу только статистику по своим детям подобрать. Но если человеку нужна собака с максимумом гарантий - то рекомендую приехать и смотреть из целого помета, когда в массе своей щенков видно, а не выбирать одного из одного. Исключение составляет только та часть деток, которых я оставляю на доращивание в поисках исключительно выставочных рук - таких я уже "отобрала"... И продам таких щенков я не каждому и всякому... С человеком надо пообщаться, посмотреть, что он из себя представляет.(да в общем это всех касается, но выставочных деток - особенно!). Вот наблюдая некоторое время Елену Николаевну на форуме - ей бы я доверила ребенка. А многим - нет. Часто пишут объявления "куплю щенка" - я могу кому-то предложить, а кому-то и нет. Даже если помет будет сидеть.
При этом у меня дети как правило ровненькие по характеру получаются. Хотя и на старуху бывает проруха, чего греха таить - статистика вещь упрямая. Знаю, что в том направлении я работать уже не буду.
так что какие уж гарантии... это все очень зависит от многих составляющих. Работа заводчика не просто повязать и продать - его работа во взаимодействии со своими владельцами щенков, в помощи им. Повязать - и дурак сможет... и вырастить... Вот сейчас сидит помет - семь щенков 45 дней. знаю точно - кого из них я новичку не продам никогда, знаю, кому нужен жесткий хозяин... и лучше, если бы покупатели не выбирали бы "самого толстолапого", а четко представляли себе - чего они хотят в конечном итоге. Сумбурно, много... но как-то так... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 14:58. Заголовок: Даша N пишет: Ну до..

Даша N пишет:

цитата:

Ну допустим не на ДК, а на попытки хоззаведующего разговаривать о разведении.

Заметь Даш , не заниматься разведением, а разговаривать о нём . Высказывать своё мнение о тех вещах которые происходят у тебя на глазах на протяжении десятилетий , и ты в них принимаешь пусть второстепенные роли , почему нет ? Даша N пишет:

цитата:

Так ты будешь щенков осматривать или квартиру? Что покупать собрался? Мож квартирку в Киеве ищешь? Хотя как главный на питомнике по хозчасти, подозреваю, что щенки тебя не интересуют, а только хозчасть.

Ну если бы мне доверили проверить детский садик на качество его работы . Я бы начал с самого садика , а потом уже и детей осмотрел . Окружающая среда Даша , влияет на организм .)))Даша N пишет:

цитата:

Ванечка, ты чего?

Сразу Ванечка , ДКашечка у тебя лучше звучит ))) Нет Дашенька , ты говорила что у щенков при сменке зубов , как раз самый невыгодный период , для проверки крепости хватки . Тело тяжёлое , зубы отваливаются , период страхов и тд . Я с тобой согласен , действительно этот период самый сложный , так чего тебя не устраивает ?)))Даша N пишет:

цитата:

Но ты не предоставил не то, чтобы видео, а даже фото таких.

Да было все , с избытком , я вас просто завалил фотками , вы всей ордой на мои сто фоток , смогли показать одну )))

 Отправлено: 23.01.12 15:56. Заголовок: Бантик пишет: и луч..

Бантик пишет:

цитата:

и лучше, если бы покупатели не выбирали бы "самого толстолапого

увы,люди,приобретающие свою первую собаку,чаще всего берут самого крупного или самого шустрого-на свой вкус.как правило доводы на них не сильно действуют.
Понимают,что зря не послушали заводчика,часто только тогда,когда щенок вырос.
И хочу ещё сказать,что экстерьер гарантировать намного проще и вероятней точность,чем рабочие данные.
И разводить по рабочим качествам собак сложнее,чем по экстерьеру)))

 Отправлено: 23.01.12 17:58. Заголовок: ДК пишет: почему не..

ДК пишет:

цитата:

почему нет ?

Конечно же да, на то и флудилка, а то пофлудеть было бы не с кем! [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Сразу Ванечка , ДКашечка у тебя лучше звучит )))

Уговорил!

ДК пишет:

цитата:

Нет Дашенька , ты говорила что у щенков при сменке зубов , как раз самый невыгодный период , для проверки крепости хватки . Тело тяжёлое , зубы отваливаются , период страхов и тд .

Это не я писала, пересмотри там тему, я вообще считаю, что в период смены зубов не стоит прекращать со щенками занятия, не вижу в этом плохого (в занятиях) в рамках разумного, конечно. Это видимо чужая цитата тебе запомнилась.
А по существу я просила видео или фото 45 дневного щенка на тряпке оторванного от земли всеми 4 лапами из питомника ДК, но не получила такого. На нет и суда нет.

 Отправлено: 23.01.12 18:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Надо узнать,где и когда проводятся соревнования или испытания по ИПО,или ОКД-ЗКС,пусть местного ранга.Сходите туда,посмотрите на сдающих собак.

Рита, я прочитала и просто "рухнула с дуба"!

Вы уж простите меня великодушно! [взломанный сайт]

Бантик пишет:

цитата:

И его шикарный сын - Уран с Лесного, с отличным характером, успешно выступающий на соревнованиях. Что имеем? От некусающиегося папы - отличный сын. А кто даст гарантию, что внук окажется не в деда? Всех ведь отследить невозможно. А если человек новичок - то тем более. Нет гарантий никаких, кроме надежды на честность заводчика. Но опять же - репутация заводчика в "собачьем мире" - вещь субъективная. Сказать могут такое... ну чисто из вредности... Как выбирать себе щенка? Я думаю, что как минимум "по знакомству". Другого не дано.

Один сын может кусаться, а Вы остальных 10 или 20 проверяли? У них же тоже есть хозяева!

Щенка обыватель никак не выберет, потому что он толком о собаках ничего не знает, а когда подробно станет узнавать, то скорее купит другую породу. [взломанный сайт]

Елена Николаевна, купите у меня щенка. Я точно не дам Вам никаких гарантий! Лишь статистику по родителям, дедам и предыдущим потомкам, если это Вас заинтересует.
Мне достаточно знать, что хозяин щенка будет возлагать большие надежды на собаку в области спорта. И это уже будет мне такой головной болью, что буду из кожи вон лезть, чтобы продать такому владельцу щенка, за которого потом не буду краснеть. Имя уже обязывает. [взломанный сайт]

Щенков нет пока, пошутила.)))

А вообще я занимаюсь разведением исключительно для себя. Продавая щенка, я обеспечиваю себя в последствии своей любимой работой. Хорошее качество щенка - интересная и творческая работа, плохое - не работа, а мучение. Мне самой выгоден по жизни именно первый вариант. Вот такой критерий к качеству разведения. [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Мне понравился семинар Флюгге

Ого! Иван, своим глазам не поверила!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 18:18. Заголовок: Даша N пишет: Конеч..

Даша N пишет:

цитата:

Конечно же да, на то и флудилка, а то пофлудеть было бы не с кем!

Нууу , главное в жизни ИПО , оно заменит все на свете Даша N пишет:

цитата:

Уговорил!

Даша !!! Неприлично так быстро давать себя уговорить , мы не на дрессплощадке , и от быстроты выполнения команды , тебе никто баллы не прибавит .
У нас вообще выборы идут .Вот доказывают что Россия без кавказа загнётся . Украина без кавказа загибается Даш ? Чувствуете как вам стало плохо без кавказа ? Даша N пишет:

цитата:

А по существу я просила видео или фото 45 дневного щенка на тряпке оторванного от земли всеми 4 лапами из питомника ДК, но не получила такого. На нет и суда нет.

Даш , на тот момент небыло 45тидневных , а после я тебе показывал , че ты старушкой прикидываешься ?

 Отправлено: 23.01.12 18:20. Заголовок: Даша N пишет: Алёна..

Даша N пишет:

цитата:

Алёна Богданова пишет: цитата: фото я выкинул целые горы , чуть ли не покадрово . Хочешь поспорить , я найду в архиве Найди. Если мне не изменяет память там был 4-5 месячный щенок, а не 45 дневный.

Даша, это не мой текст. Я другое писала.

 Отправлено: 23.01.12 18:26. Заголовок: Canis пишет: Ого! И..

Canis пишет:

цитата:

Ого! Иван, своим глазам не поверила!!!

Я тоже никому не верю , даже себе . Всегда перепроверяюсь , оглядываюсь не следят ли , не подглядывают ли . Как страшно жить , хорошо что собаки не спортивного разведения , а служебного , обеспечивают мне покой , и надёжную охрану , хотя бы за моим забором . Вот зачем в евросоюзе серьёзные собаки , это ведь проблема больше , чем польза . То что В России хорошо , еврику смерть , нет ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 18:33. Заголовок: ДК пишет: главное ..

ДК пишет:

цитата:

главное в жизни ИПО , оно заменит все на свете

У моих собак еще есть ПСС, Обиденс, Двоеборье, Собака в городе, и даже кусались на костюм - давай еще об этом всем поговорим? [взломанный сайт] Я не могу себя назвать поклонницей только ИПО, мне нравится в целом дрессировка собак (по любым нормативам).
ДК пишет:

цитата:

Неприлично так быстро давать себя уговорить

[взломанный сайт] Да мне не жалко!

ДК пишет:

цитата:

на тот момент небыло 45тидневных , а после я тебе показывал , че ты старушкой прикидываешься ?

Я пропустила? [взломанный сайт] Повтори плиз.
Алёна Богданова пишет:

цитата:

это не мой текст. Я другое писала

Глюк. [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Я тоже никому не верю , даже себе . Всегда перепроверяюсь , оглядываюсь не следят ли , не подглядывают ли . Как страшно жить

Это мания! Но у меня радостная новость! ЭТО лечится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 18:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И хочу ещё сказать,что экстерьер гарантировать намного проще и вероятней точность,чем рабочие данные.

С полной определённостью нет!!!
Рабочие качества видны сразу, в 45 дней. Конечно при условии, что родители хорошего качества. [взломанный сайт]

Я бы даже сказала, что и экстерьер особо гарантировать не надо. Наличие родословной должно гарантировать, что эта собака породы н.о. и по своим внешним данным соответствует стандарту. Остальное - дань моде, совершенно не влияющая на качество собаки в целом. А вот если встречаются дисквалифицирующие пороки, тогда да - не хорошо.

 Отправлено: 23.01.12 18:55. Заголовок: ДК пишет: Как страш..

ДК пишет:

цитата:

Как страшно жить , хорошо что собаки не спортивного разведения , а служебного , обеспечивают мне покой , и надёжную охрану , хотя бы за моим забором

Иван, дело в том, что называть заводчик может как угодно: спортивными, служебными, цирковыми, домашними и даже любительскими!))) Это же сути самой собак не меняет. Служебное - это Вы своим покупателям рассказывайте, а мне не стоит! [взломанный сайт] Разведение тогда можно отнести к служебному, когда Вы поставляете подавляющее количество своих щенков в армию, и армия постоянно является Вашим покупателем на протяжении многих лет. Какой процент от общего числа щенков постоянно уходит у Вас в армию?

У меня за последние несколько лет 20-30 % в армию. Конкретно в спорт были куплены всего 4 щенка за всё это время и за них мне пока не стыдно! А остальные достаются простым обывателям, с которыми я потом покоряю "Олимп".)))

ДК пишет:

цитата:

Вот зачем в евросоюзе серьёзные собаки , это ведь проблема больше , чем польза . То что В России хорошо , еврику смерть , нет ?

Не! Там не делят на спортивных и служебных. Там просто рабочее разведение в зависимости от результатов. Германия держит лидерство по серьёзности, уж поверьте.

 Отправлено: 23.01.12 18:56. Заголовок: Canis пишет: А вот..

Canis пишет:

цитата:

А вот если встречаются дисквалифицирующие пороки, тогда да - не хорошо.

То есть выращивание у вас не оценивается ? Canis пишет:

цитата:

Rex Staller пишет: цитата: И хочу ещё сказать,что экстерьер гарантировать намного проще и вероятней точность,чем рабочие данные. С полной определённостью нет!!! Рабочие качества видны сразу, в 45 дней. Конечно при условии, что родители хорошего качества.

Битва титанов прям . Как вот простым смертным такое наблюдать ? Есть ещё мнение независимое , моё Труднее получать хороший экстерьер и рабочие качества в одном флаконе . Экстерьер виден у щенков в месяц . Потом он будет меняться , но вернётся примерно к такому как в месячном возрасте . ИМХО конечно . Рабочие качества видны когда щенки начинают сосать молоко , там и хватка видна , и бойцовский характер , и тд Если не мешать , отбор будет по рабочим качествам изначально

 Отправлено: 23.01.12 19:05. Заголовок: ДК пишет: То есть в..

ДК пишет:

цитата:

То есть выращивание у вас не оценивается ?

Смотря что Вы подразумеваете под этим словом? Товарный вид, я думаю имеют подаваляющее большинство всех продаваемых щенков в Эстонии. И не только н.о.)

ДК пишет:

цитата:

Битва титанов прям

Да ну...
ДК пишет:

цитата:

Есть ещё мнение независимое , моё Труднее получать хороший экстерьер и рабочие качества в одном флаконе .

Рабочие качества и хороший экстерьер могут быть только вместе. Порознь никак! [взломанный сайт]
Только вот незадача - понятие хорошего экстерьера в породе разделилось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 19:05. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, дело в том, что называть заводчик может как угодно:

Нишиша подобного . У вас понятие служебное собаководство ещё не отпало из оборота ? А служебная порода ? Вы тут нам моду свою не прививайте , хотите называйтесь спортивным , или рабочим собаководством .А мне больше нравится служебное собаководство , потому что для меня например собака служит . Не работает , не спортом для себя занимается ,а имено служит . Это её прямое назначение . В армию у нас щенки уходят скажем так не по какому то супер качеству , идёт запрос на подростков ,закупают нное число собак , поставляй скока есть . Какой процент не подсчитывал , не у всех такой как у вас бухгалтерский учет скока куды собак уходит . Но каждый год ,кроме прошлого ,собаки поставлялись туда регулярно . Canis пишет:

цитата:

Служебное - это Вы своим покупателям рассказывайте, а мне не стоит!

Ладно не буду , все равно вы не покупатель , а конкурент в торговле пирожками . Можно я буду ваше разведение называть декоративным , вам же все равно как ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.12 19:07. Заголовок: Canis пишет: Только..

Canis пишет:

цитата:

Только вот незадача - понятие хорошего экстерьера в породе разделилось.

Я предлагал в спорных вопросах , смотреть на тварей Божьих в природе . У волка экстерьер , ближе к высокому разведению .

 Отправлено: 23.01.12 19:09. Заголовок: ДК пишет: Можно я б..

ДК пишет:

цитата:

Можно я буду ваше разведение называть декоративным , вам же все равно как ?

Конечно можно! [взломанный сайт]
Разве от этого что-то изменится?