Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 9652
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 13:36. Заголовок: Canis пишет: Не над..
Canis пишет:
цитата:
Не надо приписывать людям неестественные желания, именно так и хочет каждый! И Вы, и я не сключения. Но вот не получается.
Это у нас не получается , у многих это очень даже получается . Canis пишет:
цитата:
А если собака не соответствует, как Вы пишите параметрам, то куда заводчик эту собаку денет?
Заводчик это раскрученый магазин по продаже собак , у каждого есть желающие на собак разных параметров . В конце концов , у заводчиков есть возможность самим подращивать собак определённого количества . Поэтому и затратное это дело . Хотя вон около старой птички , был какой то водоём , и те животные которые не продавались , нашли там своё последнее убежище . Так что люди знают как с наименьшими затратами , получать максимальный выхлоп . Надо только к животным по скотски относится , и все будет" замечательно ".
Иван, значит по Вашему, если заводчик собаку посчитал ненужной, то он находит руки для собаки, а если спортсмен, то он просто выкидывает её на улицу. Так... А есть у Вас, Иван, этому конкретный пример? Какой спортсмен и какую собаку? Вы же знаете, я люблю апеллировать точными фактами. [взломанный сайт]
Спортсмен из посредственой собаки , делает суперзвезду , убивает на это пол своей жизни .
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] О как! Я тоже так хочу!!!! [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Отбирать возможностей у спортсменов нет .
Интересно чтож это некоторые уже по 3-4 собаки перебрали и никак "свою" найти не могут. Вон и Йоги Цанк 4 летнего кобеля продает - не устроил его видимо, такой тренер с мироввым имененм, а не смог сделать супер звезду. [взломанный сайт]
Пост N: 9654
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 14:31. Заголовок: Даша N пишет: О как..
Даша N пишет:
цитата:
О как! Я тоже так хочу!!!!
Да какие твои годы Даша N пишет:
цитата:
Интересно чтож это некоторые уже по 3-4 собаки перебрали и никак "свою" найти не могут. Вон и Йоги Цанк 4 летнего кобеля продает - не устроил его видимо, такой тренер с мироввым имененм, а не смог сделать супер звезду.
Это говорит только о том , что даже опытные спортсмены , по самым авторитетным рекомендациям , из самого высшего рабочего разведения , не могут себе найти достойную собаку .Вот и все . А устраивать у спортсменов собак , которые покупались для спорта , возможностей мало , они же испорчены дрессировкой , кому они после этого нужны ?
Отправлено: 13.01.12 14:43. Заголовок: ДК пишет: А устраи..
ДК пишет:
цитата:
А устраивать у спортсменов собак , которые покупались для спорта , возможностей мало , они же испорчены дрессировкой , кому они после этого нужны ?
У спортсменов? Да такой "испорченный дрессировкой" материал - с руками и ногами покупают любители. Практически взрослая отдрессированная собака.
А на счет рыжиков, то я сама пыталась сделать "звезду" из шоу собаки, тоже когда то думала, что с шоу просто мало занимаются, поэтому их нет на соревнованиях. Я то со своей шоу буду заниматься много и сделаю звезду. Занималась много (тогда еще училась, поэтому полдня было свободно, это сейчас работаю полный рабочий день), у лучших тренеров, но увы, звезды не получилось, хотя с собакой я выступала и она занимала призовые места, а по ВН, Собаке в городе даже выигрывала соревнования. Но по защите выше головы, увы не прыгнешь. Выше возможностей собаки: психических и физических.
Дрессировка для соревнований , совершенно не подходит для жизни , то есть если взять такую собаку , уже в сознательном возрасте , испорченой дрессировкой , которая не нужна для обычного собаковладельца , с традиционными требованиями к собаке . Что он с ней будет делать ? Просто нести нагрузку ответствености , и кормить ? Зачем ему это ? Собака взорвётся рано или поздно . Выхода привычной энергии у неё не будет . Ответственый спортсмен будет держать такую собаку всю жизнь . Даша N пишет:
цитата:
А на счет рыжиков, то я сама пыталась сделать "звезду"
Ты по одной собаке судишь обо всех , и ты себя после этого считаешь разумной девочкой ? На счёт окружающей среды , и влияния её на клеточном уровне , почитай для общего развития книжку Липтона .
цитата:
"Биология убеждений" - одна из важнейших вех Новой Науки. Исследовав процессы информационного обмена в клетках человеческого тела, ученые пришли к выводам, которые должны радикально изменить наше понимание Жизни. Со школьной скамьи нам известно, что всей нашей биологией управляют программы, заложенные в молекуле ДНК. Но оказывается, сама ДНК управляется сигналами, поступающими в клетки извне. И этими сигналами могут быть, в том числе, наши мысли - как позитивные, так и негативные. Итак, человек в принципе может изменять свое тело, контролируя свое мышление. Это открытие возвещает новую эпоху в истории медицины - и, скорее всего, новую ступень в эволюции человека. Липтон, Биология убеждений:кто управляет сознанием клеток
Дрессировка для соревнований , совершенно не подходит для жизни
ДК пишет:
цитата:
Собака взорвётся рано или поздно .
Как? [взломанный сайт] На куски??? [взломанный сайт] Беднаааая. ДК пишет:
цитата:
Ты по одной собаке судишь обо всех
Я таких вижу сотни. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
почитай для общего развития книжку Липтона
Ты сам то читал? Понял? Расскажи своими словами, что ты понял из Липтона? [взломанный сайт] А Кафку читал? Там примерно то же самое. Человек силой своей мысли влияет на свое тело и превращается в чудовище.... [взломанный сайт]
Пост N: 9656
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 15:08. Заголовок: Даша N пишет: Я так..
Даша N пишет:
цитата:
Я таких вижу сотни.
Можешь видеть и тысячи , толку то что ? Идёт массированый брак в разведении , об чем и речь . Ты один из таких бракоделов , сидишь и защищаешь то ,что сама и бракуешь . Даша N пишет:
цитата:
ы сам то читал? Понял? Расскажи своими словами, что ты понял из Липтона?
Я тебе уже рассказал , если не поняла , почитай очень внимательно , может дойдет ??? [взломанный сайт]
Дрессировка для соревнований , совершенно не подходит для жизни , то есть если взять такую собаку , уже в сознательном возрасте , испорченой дрессировкой , которая не нужна для обычного собаковладельца , с традиционными требованиями к собаке . Что он с ней будет делать ? Просто нести нагрузку ответствености , и кормить ? Зачем ему это ? Собака взорвётся рано или поздно . Выхода привычной энергии у неё не будет .
Иван, у Вас ведь нет такого опыта точно. Это Вы с чьих то слов пытаетесь сформулировать. Я не хочу лишний раз как-то обижать. Но мягко скажем, Вы, Иван, пытаетесь судить о той работе, которую сами никогда не делали и о собаках, которых никогда не держали.
Обучение для спорта никак не мешает собаке быть совершенно адекватной в быту. Вон у меня Квай рядом дремлет на коврике, пока я Вам тут строчу... , кто бы мог подумать, что это тот Квай, который с неуёмной энергией на площадке!
Вам бы посетить БСП и посмотреть, как себя ведут спортивные собаки на общем построении в ожидании не менее часа. Очень показательное массовое проявление способности собак принимать спокойное состояние, когда ничего не происходит.
У Вас уже сформировано какое-то отношение к дрессировке и никому будет не под силу его поменять, даже Вам самому. Для того, чтобы сделать верные выводы в любой области, необходима ПРАКТИКА!
Иван, у Вас ведь нет такого опыта точно. Это Вы с чьих то слов пытаетесь сформулировать.
Да почему такая заносчивость ? Собака дрессированая , отличается от собаки "чистого листа" тем , что собака уже настроена под кого то конкретно . И перестраивать собаку , вместе с тем , чтобы эту собаку приучить к себе , бывает не под силу простому обывателю . Я вас понимаю , вы боитесь спугнуть потенциальных таких вот приобретателей собак Б/У от спортсменов . А опыта собирания собачек у спортсменов у меня точно нет . А что у вас его много ? Вы хотите сказать что спортивные собаки какие то особеные ? Или я вас не правильно понял ?))))Iii пишет:
цитата:
мне нужны
Ты смотри , осторожней , а то сейчас предложений будет к тебе , больше , чем твой спрос . Понимаю что пошутила , своих бы как нибудь содержать достойно , а тут ещё брак чужой кормить . Потом ты себя не путай с новичками в собаководстве . )))Canis пишет:
цитата:
А Вы, Иван, всех кто в дрессировке за идиотов считаете.
Я вообще ко всем людям , изначально отношусь с полным уважением , и почтением . Canis пишет:
цитата:
И меня в том числе.
Жизнь покажет , я же вижу что у вас подьезд с очень длинной дистанцией , но сторону вы держите четко свою , а своя рубашка ближе к телу . Вы хотите мне что то доказать , или мы дискутируем дальше о приоритетах в разведении НО ?Canis пишет:
цитата:
Хотя у Даши практический пример, а у Вас примеры только голословные.
Вы не держите чью то сторону , Даша та ещё штучка )))), ни каких примеров от Даши я не вижу .Тем более она сама говорит что к разведению , ни какого отношения не имеет . Обычный собаковладелец , вы нет , надеюсь . Кроме постройки вольеров на чужой територии ,я пока о вас ничего больше не знаю . Да , наслышан что у вас получается дрессировать собак , это приветствуется , но на меня не давит , это не надолго ))))Карьера дрессировщиков не бесконечна , вам тоже соплячки скоро будут рот затыкать )))
Пост N: 7173
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.01.12 18:05. Заголовок: ДК пишет: Ты смотри..
ДК пишет:
цитата:
Ты смотри , осторожней , а то сейчас предложений будет к тебе , больше , чем твой спрос . Понимаю что пошутила , своих бы как нибудь содержать достойно , а тут ещё брак чужой кормить .
ну я не шутила. Мы правда ищем кобеля с подготовкой. И предложения есть. Только брак я не возьму. С чего Вы решили, что я кинусь на любое предложение?
Пост N: 9659
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 18:06. Заголовок: Iii пишет: С чего В..
Iii пишет:
цитата:
С чего Вы решили, что я кинусь на любое предложение?
Iii пишет:
цитата:
ДК пишет: цитата: А устраивать у спортсменов собак , которые покупались для спорта , возможностей мало , они же испорчены дрессировкой , кому они после этого нужны
Пост N: 5420
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.12 18:14. Заголовок: ДК пишет: А опыта с..
ДК пишет:
цитата:
А опыта собирания собачек у спортсменов у меня точно нет . А что у вас его много ?
Да, вот, хотя бы, Квай, купленный в Голландии уже взрослдым и сдавший первую ступень на Украине. Таня купила его с напутствием второго хозяина: "Если ты с ним не справишься, я его обратно не возьму!". И ничего, живет, здравствует, повысил квалификацию, успешно выступил на Чемпионате WUSV. И он не один такой.
ДК пишет:
цитата:
Кроме постройки вольеров на чужой територии ,я пока о вас ничего больше не знаю . Да , наслышан что у вас получается дрессировать собак , это приветствуется , но на меня не давит , это не надолго ))))Карьера дрессировщиков не бесконечна , вам тоже соплячки скоро будут рот затыкать
[взломанный сайт] Один уже пытается. Возрастом для сопляка, вроде, староват, но знаниями - точно сопляк.
цитата: ОКД-ЗКС? -- так это НЕ тестовые нормативы! Это тестовые нормативы , не надо принижать . Специалист увидит собаку , не специалисту не поможет ничего
Извините, но это НЕ тестовые нормативы! Допусковые -- Да! Но НЕ тестовые. По одной простой причине, что они не отражают КАЧЕСТВА собаки, а про "косого-хромого" я уже говорил... И еще вопрос на засыпку... Почему в Германии в полиц. подготовке собак ВСЕ собаки, в обязательном порядке сдают Шутцхунд?! А ПОТОМ уже идет специализация: эта на ВВ; эта на НС; эта на ПСС,... и т.д.
ДК спортсмены продают собак по разным причинам. В т.ч если собака не набирает много баллов на соревнованиях. Это так же может быть обусловлено разными причинами - бывает да, слабая собака или брак. А бывает наоборот очень сильная и самоуверенная, их тоже могут продавать. Такую собаку я бы приобрела для разведения. А спортсмену она не подходит, потому что ему надо выступать и выигрывать. У каждого свои цели. Поэтому каждый случай о продаже надо рассматривать отдельно, а не всех скопом в брак списывать.
Ты что Таня ? Или ты знаешь всю интимную жизнь Тани ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Один уже пытается.
Ну что от тебя можно ещё ожидать ? Я Анднерсен , пытаюсь настроить всех на конструктивный лад , поговорить не о Сыктывкаре , не о ДК , а что нужно для идеального питомника , и на сколько этот идеал можно игнорировать , чтобы это не влияло на здоровье поголовья . Рот я никому не затыкаю , но с темы уводить не даю . Дрессировка это сильный конек многих тут , я не претендую , у нас этим есть кому заниматься , не надо дрессировкой на меня давить , покажите что вы делаете , чтобы этот процесс был доступен для всех , и вы бы в этом были виноваты . Чё ты все дергаешься ? Брызнул слюной , и иди спать , если по делу сказать нечего . А собаки у нас взрослыми были приобретены , и не мало , но это был не брак , а перспективные собаки . Очень классные . [взломанный сайт] Этот Квай был браком ?
Пост N: 9661
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 18:39. Заголовок: Iii Сильную собаку и..
Iii Сильную собаку и я бы взял , но ссильных ни кто не отдает , недооценёные есть , это если у владельца глаза на Или он неопытный кинолог , не понимает что имеет . Но мы говорим совершенно о другом . Спортсмены у нас опытные , а отдают они кому попало , потому что посредственых собак ни один питомник не возьмёт , разве что для использовании как родильную корову , до изнеможения . Но это уже другая история .РойНОрр пишет:
цитата:
Извините
Что извините ? Допусковый норматив , может быть и тестом . Но это для специалиста , который видит собак . Про вас я ни чего не говорю , вы для меня аноним , может Андерсен взял второй ник , для солидности .)))РойНОрр пишет:
цитата:
Почему в Германии в полиц
В Германии полиция , не отражает породу НО . Там берут любых собак , лишь бы подешевле . Показуха да , немцы это дело любят . А на деле , я видел по телевизору , собаки полиции , даже лежачих пацанов , покусывали как трусливые шавки . И то , те убегали
Пост N: 3034
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.01.12 18:40. Заголовок: ДК пишет: Кроме пос..
ДК пишет:
цитата:
Кроме постройки вольеров на чужой територии ,я пока о вас ничего больше не знаю .
[взломанный сайт] А ты сраку от кресла оторви охотнег сыктукарский-биолог-самоучка ))) зайди на сайт Танин....когда достигнешь десятой части успехов Татьяны можешь смело вякать какой ты крутышка [взломанный сайт] А покамест руби мослы и не вводи в заблуждение новичков читающих эту тему...не пускай мыльные пузыри и пыль в глаза ( в зависимости от времени года)
PS. И запомни Иван )) Твои сабашки слабы противу Якутских...не там живёшь подмороженный ты наш [взломанный сайт] Езжай с питомником севернее всего Севера и буит тебе счастье. [взломанный сайт]
Пост N: 5421
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.12 18:43. Заголовок: ДК пишет: Этот Квай..
ДК пишет:
цитата:
Этот Квай был браком ?
Нет, он просто не подошел прежним хозяевам.
ДК пишет:
цитата:
с темы уводить не даю
Да тема-то у Вас одна - морзоустойчивость при свободном бегании по двору. У нас здесь таких собак десятки бегают по дворам и не замерзают. Только вот овчарками я большинство из них не считаю, хотя, в документах - да, написано "немецкая овчарка".
Пост N: 9662
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 18:48. Заголовок: Aper Ты когда повзро..
Aper Ты когда повзрослеешь , и станешь сам личностью ? Вот смотри , кто больше всех старается увести тему с рельс , те кому в этой теме сказать нечего . Неужели так плохо обстоят дела с питомниками , и у опонентов практически у всех в этом деле сдвигов нет . Откуда тогда опыт ? Почему я должен идти по твоему куды то , я получается тут самый опытный по организации питомников , потому что мне поучиться не у кого . Владивосток меня очень радует , прямо вот сохранили ребята то хорошее что было , и овладевают всем хорошим новым . Просто молодцы . Где это у других , остальные просто стараются перевести разговор в плоскость сам дурак . Ты поддакиваешь , молодец . Эхх каким ты был раньше ЧУМовым парнем , пока не связался с неудачниками .
Пост N: 3035
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.01.12 18:51. Заголовок: ДК пишет: В Германи..
ДК пишет:
цитата:
В Германии полиция , не отражает породу НО . Там берут любых собак , лишь бы подешевле .
Чу свистишь? Факты давай болботун ты наш подмороженный [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
А на деле , я видел по телевизору , собаки полиции , даже лежачих пацанов , покусывали как трусливые шавки . И то , те убегали
Опять свистишь [взломанный сайт] У тя Ютуб по телеку показывают...или в программе Время передачу из 80х посмотрел на каком-нить ностальгическом канале про загнивающий запад?
ДК пишет:
цитата:
покажите что вы делаете , чтобы этот процесс был доступен для всех , и вы бы в этом были виноваты .
О как запел [взломанный сайт] Певец ты наш северный )) ты всех зовёшь на свой форум...так ходили все на ваш форум....кроме шашлыков и кидания палочек собачкам нет ничего в 100 страницах в теме "Дрессировочная площадка"
PS. В твоём питомнике прошёл весь алфавит за пять лет....хде сабашки [взломанный сайт] покажи хотя бы одну собачку.....из 33 помётов
PPS. Для особо замороженных повторюсь....покажи сам хотя бы что....и не словесный понос во флудилке, а документально запротоколированное что-то такое особое служебное и тд и пысы
Так иди спать , чего тебе про морозы читать ? А если интересно , хотя бы не мешай другим высказываться , вумный ты наш , не знаю куда ты свой ум копишь , матрас им что ли набиваешь как нычку последнюю . Примени уж где , да покажи .
Пост N: 3036
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.01.12 18:56. Заголовок: ДК пишет: Ты когда ..
ДК пишет:
цитата:
Ты когда повзрослеешь , и станешь сам личностью ? Вот смотри , кто больше всех старается увести тему с рельс , те кому в этой теме сказать нечего
Слышь...на бронепоезде [взломанный сайт] стой на запасном пути не уводи тему в демагогию и флуд.
Покажи то, за что ратуешь сам и не на словах...покажи на деле.
И это ты Таню Canis неудачником назвал? Или Дашу? Окопался понимаешь ли в Коми АО один единственный питомник на всю тундру в любой конец по 1000 км и штампуешь как пирожки сабачков ибо расхватывают за неимением конкуренции то шо есть и ещё просют [взломанный сайт] Покажи результат своих трудов, а не болтовню во флудилке про сверхзамороженных собак ДК.
Чу свистишь? Факты давай болботун ты наш подмороженный
Да посмотри последние волнения в европе , когда её штормило , лакеев нет , сам давай , шустрый какой Aper пишет:
цитата:
.кроме шашлыков и кидания палочек собачкам нет ничего в 100 страницах в теме "Дрессировочная площадка"
Дык немцы тоже шли после занятий за большой стол , и пили пиво . Ничего тут плохого не вижу . Начальник у нас не пьёт , я тоже уже три года ни капли , да и раньше на площадке ни стопочки . Наговариваешь , это не красит тебя . Фигурант у нас вообще никогда не пил , не пьёт , и не собирается . Возмутительная ложь
Пост N: 3038
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.01.12 19:11. Заголовок: ДК пишет: Да посмот..
ДК пишет:
цитата:
Да посмотри последние волнения в европе , когда её штормило , лакеев нет
Чукча )) команды не было вот и собак не применяли...ты последующие факты смотрел хучь...в Англии через неделю....взламывают 20 полисменов двери и с рёвом и шумовыми эфектами всех мордой в землю кладут и в автобус ведут ))) Там разберут кто и почём.
ДК пишет:
цитата:
Дык немцы тоже шли после занятий за большой стол , и пили пиво
У немцев на всех площадках видео есть кто как работает. Ты не путай рамсы...покажь видео и ставь шашлыки хоть на 1000 страниц.
ДК пишет:
цитата:
Фигурант у нас вообще никогда не пил , не пьёт , и не собирается . Возмутительная ложь
За фигуранта не говорил...за владельцев сабачков разговор и вааще за всю тему вашу"Дрессировочная площадка"
Пост N: 3039
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.01.12 19:33. Заголовок: ДК Ты думай когда п..
ДК Ты думай когда пули отливаешь [взломанный сайт]
По существу есть чу сказать...праведник служебного собачковотства? Или устал болботать языком? Перед Таней Canis не хочешь извиниться за свою дремучую кинологическую безграммотность...за хамство и враньё?
Про собачков твоих не спрашиваю...33 помёта за 5 лет настоящих служебных псу под хвост
Пост N: 9667
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 19:46. Заголовок: Aper Вот тебя даже с..
Aper Вот тебя даже собачником назвать нельзя , поэтому ты лох в собаководстве , и на тебя обижаться нельзя . Ты пустышка , нет тебя . А глаза режет от запахена
Сильную собаку и я бы взял , но ссильных ни кто не отдает , недооценёные есть , это если у владельца глаза на
бывает, но редко. Потому мы до сих пор и не нашли нужного кобеля. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Но мы говорим совершенно о другом . Спортсмены у нас опытные , а отдают они кому попало , потому что посредственых собак ни один питомник не возьмёт , разве что для использовании как родильную корову , до изнеможения .
я как раз об этом говорила. Что бывает отдают или продают по разным причинам. Все люди, и спортсмен тоже человек [взломанный сайт] У него могут быть разные обстоятельства. И потом, каждому спортсмену требуется "своя" собака. Один любит мягких, поддатливых на послушании, другой мягкую собаку "задавит", ему надо жесткую, сильную и упрямую, и каждый спортсмен выступит максимально именно со "своей" собакой. А если поменять местами, дать собаку чемпиона одного проводника, другому проводнику, который тоже был чемпионом со своей собакой, то они не покажут нужного результата. И это подтверждалось много раз. Дедушку Биллера знаете? Спортсмен, много лет выступает с разными собаками и занимает призовые места, выигрывал БСП. Продавал собак другим спортсменам (не просто кому попало, а именно спортсменам), ни разу никто с его собаками ничего не выиграл. В лучшем случае - середина таблицы. Потому я не думаю, что Цанг готовил своего кобеля до 4х лет и не понял что это плем брак. Просто, скорее всего, собака не для него. А он расчитывает только на победу и не меньше. Так что я бы не отказалась (скорее всего) от того кобеля, которого он решил продать, к тому же дрессированного самим Цанком [взломанный сайт]
Пост N: 9668
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 20:11. Заголовок: Iii пишет: Так что ..
Iii пишет:
цитата:
Так что я бы не отказалась (скорее всего) от того кобеля, которого он решил продать, к тому же дрессированного самим Цанком
Так ты о заморских спортсменах говоришь ? Никогда они не отдадут хороших собак к нам . Это пройденый этап . Только брак .))) Я в БАНЮ , запачкался об Апера , вот гадёныш , прибежал аж из Минска , пойду отмываться .
Пост N: 9669
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 20:32. Заголовок: Iii Вот зачем ты так..
Iii Вот зачем ты так быстро отвечаешь ? )))) Я только веники подобрал ,заглянул напоследок на свою голову .Не могу удержаться . ))))))))))))))))))))))))))) Так если у нас спортсменов по пальцам пересчитать , как они будут отбирать , чтобы потом подбирать , улучшая поголовье ?))))))))))))))))Пока парюсь раскрой мне глаза на этот счёт . А то другие какие то обидчивые , я чесслово не понял за шо ???????
Иван, Вы меня разочаровываете. Они оба обо мне знают куда больше, чем Вы, видели несправедливые Ваши фразы и поэтому имели все основания заступиться. При чём тут подхалимство?
В отличии от Вас, Иван, прежде чем вступать с Вами в дискуссию, я зашла на Ваш сайт и изучила Вашу деятельность, насколько это было возможно. Вы же тут бросаете в меня свои колкие фразы, но не нашли времени почитать что-то обо мне. В инете много информации, в том числе и официальной.
Вы и к другим вопросам относитесь так же, как и ко мне. Начинаете обсуждать, но толком информацией не владеете. Знания сами по себе не придут. Надо всё-таки что-то сделать для этого. [взломанный сайт]
Иван, Вы меня разочаровываете. Они оба обо мне знают куда больше, чем Вы, видели несправедливые Ваши фразы и поэтому имели все основания заступиться. При чём тут подхалимство?
Аааа , так вы с ними знакомы не по инету ? Тогда они не подхалимы . А заступились они за вас по какому поводу ? Вас что обидело можете озвучить ?Canis пишет:
цитата:
В отличии от Вас, Иван, прежде чем вступать с Вами в дискуссию, я зашла на Ваш сайт и изучила Вашу деятельность, насколько это было возможно.
Вначале вы спросили у меня как туда зайти , хотя адрес висит в каждом моем посте . А вот ваш адрес я не получал от вас , вы несправедливы .Canis пишет:
цитата:
В инете много информации, в том числе и официальной.
Официальная информация скупа на подробности , меня же интересуют как раз подробности , почему не показать свой питомник , и не рассказать о нем своими словами , что уже сделано , что будет делатся в перспективе . И так далее . Я тут не вижу ничего обидного , я сам всегда рассказываю про все что ни спросят . Я спросил вас , мы разговариваем на равных ? Вы ответили утвердительно , поэтому субардинация тут ни к чему . Canis пишет:
цитата:
Вы и к другим вопросам относитесь так же, как и ко мне. Начинаете обсуждать, но толком информацией не владеете. Знания сами по себе не придут. Надо всё-таки что-то сделать для этого.
Это голословное обвинение , как только я спрашиваю невыгодные вещи , сразу или обижаются , или переходят на личности , при чем атакуют все сразу , или по очереди , вы в большинстве , как можно обидеть вас , если я один , и задаю простые вопросы ?
Официальная информация скупа на подробности , меня же интересуют как раз подробности , почему не показать свой питомник , и не рассказать о нем своими словами , что уже сделано , что будет делатся в перспективе . И так далее . Я тут не вижу ничего обидного , я сам всегда рассказываю про все что ни спросят .
1.В официальной инфе достаточно чтобы не выглядеть козлом и не выдавать перлы во флудилке типо: я вас не знаю ты хто такая. 2.Ты сам всё рассказываешь подробно? Покажи хоть одну собачку из 33 помётов за 5 лет. Ну как тебе тупке отмороженной ещё написать? ПОКАЖИ, а не мели тут языком чего не знамши. 3. Ни ванна ни баня тебе уж не помогут... [взломанный сайт] заточи ручки покажь видео за тех кого заступаешься...настоящих служебных сыктукарских отмороженных.
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.01.12 02:02. Заголовок: ДК пишет: Вначале в..
ДК пишет:
цитата:
Вначале вы спросили у меня как туда зайти , хотя адрес висит в каждом моем посте . А вот ваш адрес я не получал от вас , вы несправедливы
Я и сейчас не вижу Вашего адреса. Вам же Ирина писала (я вот помню), что видимость автоподписи зависит от настроек.
ДК пишет:
цитата:
Официальная информация скупа на подробности , меня же интересуют как раз подробности , почему не показать свой питомник , и не рассказать о нем своими словами , что уже сделано
Иван, Вы издеваетесь что ли? В моём профиле указан мой сайт. К тому же гугл выдаёт мою поднаготную, стоит только вписать в поисковик Татьяна Чернякова.
ДК пишет:
цитата:
Это голословное обвинение , как только я спрашиваю невыгодные вещи , сразу или обижаются , или переходят на личности , при чем атакуют все сразу , или по очереди , вы в большинстве , как можно обидеть вас , если я один , и задаю простые вопросы ?
Вы не спрашивали меня невыгодные вещи, Вы просто написали, что кроме построенных вольеров ничего не знаете. А те вопросы, что Вы задавали, я посчитала некорректным тут освещать, потому что о моих достижениях всё есть на сайте. Тут же флудилка))) ДК пишет:
цитата:
Кроме постройки вольеров на чужой територии ,я пока о вас ничего больше не знаю . Да , наслышан что у вас получается дрессировать собак , это приветствуется , но на меня не давит , это не надолго ))))Карьера дрессировщиков не бесконечна , вам тоже соплячки скоро будут рот затыкать )))
Очень обидная фраза, Иван. Когда на наших Чемпионатах меня обыгрывают мои ученики, горжусь своей работой! Я вообще последние годы и живу-то только своими учениками, в этом радость, для них стараюсь, для них творю, для них совершенствуюсь, чтобы оправдывать доверие. Вообще-то те, кто разбирается в обучении собак из так называемых "соплячков" , те всегда с почтением и уважением к опыту, знаниям и результатам любого специалиста. Карьера дрессировщика не имеет предела совершенству. Жизни не хватит... Главное - мотивация.
PS. Этой инфо ещё нет на моём сайте: по результатам соревнований лучшим спортсменом Эстонии 2011 года в номинации КК (это местный норматив по послушанию) стал мой ученик. Алексей Янкун с н.о Рэмом. Алексей пришёл ко мне на площадку с 3.5 месячным щенком и полным отсутствием какого бы-то опыта обучения собак. Мало того, Рэм был без родословной, просто от двух малоизвестных шовиков. За пару занятий увидела большой потенциал в проводнике и подсказала, каким образом ещё есть возможность оформить документы на эту собаку. Полтора года моего труда и Алексей с Рэмом - лучшая спортивная пара. Я и в ИПО его бы сделала звездой, да собака не тянет... Вот так вот Иван.
И ещё Вам для знания истории: первой, как и второй собакой, сдавшими норматив ИПО , а также первой собакой, сдавшей SchH-3 из из государств бывшего СССР были мои собаки. 2 из них моего разведения и обе они потомки той первой моей н.о. - дочери Вулкускан Флори, которая вошла в историю ИПО наших стран. А Флори - вообще первая моя н.о. Это шоу линия насчитывает 8 генераций собак моего питомника, труд 20-ти лет. Потомок 8-ой генерации 2-ух летний Unerschrocken Schico с успехом служит в полиции. Сейчас уже есть новая линия, рабочая, где уже 4 генерации своего разведения. Собак в разведении у меня единицы, в среднем 2 помёта в год, выбор совсем не велик. И права на ошибку себе позволить не могу. Так что в разведении мне тоже есть, чему немного порадоваться.
Планов я не строю, не хочу смешить Бога. [взломанный сайт]
Пост N: 757
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 14.01.12 03:29. Заголовок: Народ,ну чего вы так..
Народ,ну чего вы так все разбушевались перед Старым Новым Годом? пятница 13-е что-ли влияет? [взломанный сайт] В конце-концов,многие делают общее дело,только пока еще сами этого не понимают,а на самом деле в одной лодке [взломанный сайт]
Вот,видеА вам для разнообразия.Просто чтоб oт ругани отвлечься))) Мы тут покусались перед Старым Новым Годом чуток.Вернее,работали больше послушание в защите.Собашки наши местные,приморские,фигурант Саша,тоже местный,наш http://youtu.be/Ugy5bhxjsOY
Пост N: 9677
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.01.12 09:00. Заголовок: Canis пишет: Очень ..
Canis пишет:
цитата:
Очень обидная фраза, Иван. Когда на наших Чемпионатах меня обыгрывают мои ученики, горжусь своей работой! Я вообще последние годы и живу-то только своими учениками, в этом радость, для них стараюсь, для них творю, для них совершенствуюсь, чтобы оправдывать доверие.
Вы опять про соревнования , никак на разведение переключить нельзя ? Повторюсь в сотый раз . Без перехода на личности , возможно вообще обсудить близкое к идеалу , разведение НО питомниками ? Какие приоритеты наиважнейшие , что ухудшает здоровье собак , что улучшает . Зачем вы спрашиваете верю ли я вам ? Что за каверзные вопросы ?)))) Какое они имеют отношение к теме ?Canis пишет:
цитата:
Так что в разведении мне тоже есть, чему немного порадоваться.
Можно только порадоваться за вас от всего серца . Непонятно только чего вы поддерживаете бездельников Российских , или хотите чтобы у вас конкуренты были неудачники ?))) Я же конкретно спрашиваю какая работа должна быть сделана для успешности ? Потому что хочется лучшее перенимать . Этим оглоедам понятно что ничего не надо , они вам хвостиком повиляют , вы их по головке за это погладите , и они уже помазаники такого баальшого человека как вы ))))Canis пишет:
цитата:
права на ошибку себе позволить не могу.
Чтобы не допускать ошибок , для этого и дискуссия . Стоит ли продолжать говорить об анатомии , здоровье собак , и так далее , обо всем что касается заводчиков . Если дрессировщики сечас сюда придут , и спросят , кто небыл в мухосранске на дворовом чемпионате мира , тот не собачник . Ведь имено так сейчас ведёт себя типа рабочий лагерь .)))Rex Staller пишет:
цитата:
В конце-концов,многие делают общее дело,только пока еще сами этого не понимают,а на самом деле в одной лодке
Так и было , пока кое кто не стал жадничать , и присваивать себе лишки .))))
Пост N: 7178
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.01.12 09:06. Заголовок: ДК пишет: Рабочего ..
ДК пишет:
цитата:
Рабочего разведения нет , а лагерь есть ?
гиде он есть? [взломанный сайт] В германиях? Да и то сомневаюсь. Там оба лагеря и шоу и рабочие на одной площадке у одних тренеров занимаются, за небольшими исключениями. А у нас еще более все смешано. Кроме того, что все вместе тусуются на площадках и сабантуях, еще и многие держат(держали когда-то) и шоу и рабочее разведение. И кто-то еще будет говорить( не буду показывать пальцем кто), что мы делим людей по лагерям [взломанный сайт]
Пост N: 9678
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.01.12 09:43. Заголовок: Iii пишет: И кто-т..
Iii пишет:
цитата:
И кто-то еще будет говорить( не буду показывать пальцем кто), что мы делим людей по лагерям
Так деление происходит от невежества , пока одни будут говорить что собаки плохие , для меня эти люди профессионалами ни когда не будут . Если можно разведением и отбором довести одних до болезного состояния , то это значит плохая система зоотехнических мероприятий и организации разведенческого процесса . О чем я все время пытаюсь поговорить тут серьёзно . Если тут никому это не надо , а люди хотят просто ввозить откуда нибудь здоровых собак , и нахваливают их как больные фанатики . При этом отмежовываются от той части , где уже нагадили , делят как раз они . Не надо свои ошибки сваливать на других , исправлять надо , но ты мне назови кто тут этим озабочен ?)))
Пост N: 5422
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.01.12 09:46. Заголовок: ДК пишет: Вы опять ..
ДК пишет:
цитата:
Вы опять про соревнования , никак на разведение переключить нельзя ?
Дело в том, что более или менее успешно участвовать в соревнованиях могут только отдоессированные по полной программе здоровые животные, и разводить нужно именно таких, здоровье которых проверено работой в нормативе, а не скачками по двору.
ДК пишет:
цитата:
Какие приоритеты наиважнейшие , что ухудшает здоровье собак , что улучшает
Сколько раз можно повторять одно и то же? Ни что не улучшает здоровье популяции, кроме целенаправленного отбора в разведение изначально здоровых собак из крепких по здоровью линий и семейств. Не нужно стремиться улучшать, нужно просто стараться не ухудшать. Под флагом улучшения были получены все нынешние горбатые и с заплетающимися ножками коллиобразные по характеру "немецкие овчарки".
Пост N: 7179
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.01.12 10:19. Заголовок: ДК пишет: Так делен..
ДК пишет:
цитата:
Так деление происходит от невежества
конечно. Некоторые действительно искренне верят в то, что их собаки с хорошими рабочими качествами, просто им лень с ними заниматься. А вот если бы они столько же времени уделяли собакам, сколько спортсмены занимаются, то их собаки показывали бы результат не хуже, а может даже и лучше. В этом я как раз и вижу невежество. Если говорить о разделении или разведении по рабочим качествам, то я лично предпочту кобеля для вязки, который не только сам показал какой то результат, но и его предки по всей родословной. Вот и все разделение. А людей, которые держат разных собак, я ни на какие лагеря не делю. Я прекрасно общаюсь и с теми, кто держит шоу и с теми кто занимается с ними на площадке и с теми, кто занимается только выставками и со спортсменами многими дружу и общаюсь, а также учусь у них. Для меня главное, чтобы человек был адекватный.
Пост N: 5423
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.01.12 11:56. Заголовок: ДК пишет: Так делен..
ДК пишет:
цитата:
Так деление происходит от невежества , пока одни будут говорить что собаки плохие , для меня эти люди профессионалами ни когда не будут
А для меня не будут профессионалами те, кто будет о плохой собаке говорить, что она хорошая. Конечно, можно и в очень слабой собаке найти какую-то хорошую черточку, но, к сожалению, сильнее она от этого все равно не станет. И никогда не буду считать профессионалом в разведении того, кто патается из говна слепить золотую пулю или, говоря вашими словами, "улучшать", особенно, когда это пытаются сделать, используя заведомо посредственных кобелей, в надежде, что "сука вытянет".
ДК пишет:
цитата:
Если можно разведением и отбором довести одних до болезного состояния , то это значит плохая система зоотехнических мероприятий и организации разведенческого процесса
Так какого ж хрена Вы все время пеняете нам в том, что мы не хотим участвовать в этом лохотроне и пытаемся, отмежевавшись от него, проблемы породы решать не "улучшением", а именно сохранением с помощью "разведения и отбора" того хорошего, что еще имеется?
jarven_maa@mail.ru ДК Вот всё никак не пойму,чего спорите то? Вы оба пишете о многих правильных вещах.Ваши бы речи соединить бы в конструктиве,как "глаза от Иван Иваныча и уши от Андрей Сергеича" В обоих популяциях проблем хватает,и нечего на это закрывать глаза)))
Я-за содержание собак в питомниках на улице,с территорией достаточной для свободного выгула,отбора сильных щенков,племенных собак с хорошим аппетитом и сильными половыми и родительскими инстинктами,крепких,здоровых и выносливых от природы. Из них в процессе тестирования и дрессировки отбирайте на племя. Если собака ценная,но имеет небольшую слабину,подбирайте полноценного партнёра. А из щенков от этих собак в процессе дрессировки и тестирования по характеру и психике,а также показателям здоровья отбирайте достойных продолжателей. Разве кто-то несогласен? Если согласны все,чего спорить? Воплощайте на своем уровне хотя бы)))
Пост N: 5424
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.01.12 12:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
я-за содержание собак в питомниках на улице,с территорией достаточной для свободного выгула,отбора сильных щенков,племенных собак с хорошим аппетитом и сильными половыми и родительскими инстинктами,крепких,здоровых и выносливых от природы. Из них в процессе тестирования и дрессировки отбирайте на племя. Если собака ценная,но имеет небольшую слабину,подбирайте полноценного партнёра. А из щенков от эих собак в процессе дрессировки и тестирования по характеру и психике,а также показателям здоровья отбирайте достойных продолжателей. разве кто-то несогласен? Если согласны все,чего спорить?
Рита, согласен со всем, кроме "территории, достаточной для свободного выгула". В нашем городе такая территория для питомника даже в частном доме практически не реальна. Я, живя в многоэтажке, могу пока позволить себе содержать собак на улице и выгуливать их на практически неограниченной территории, но не свободно. Т.е. они выгуливаются только вместе со мной. Но это пока. Скоро для такого выгула мне придется вывозить их на машине за город, т.к. район застраивается, а на месте нашего выгула в садах и ближнем лесу планируется постройка завода. А это значит, что свободный выгул в обозримом будущем станет для моих собак праздником. И чем дальше, тем труднее будет содержать питомники даже в две-три собаки в черте города. У Тани, кстати, такая ситуация уже давно.
Rex Staller пишет:
цитата:
Воплощайте на своем уровне хотя бы
Ну, вот не нравится кому-то, когда пытаемся воплощать не улучшая, а сохраняя лучшее. Начинают кричать "Делите!". А мы не делим, а просто отделяем. Котлеты нам, а мух, пардоньте, кушайте сами.
jarven_maa@mail.ru Андрей,я понимаю,вопрос не совсем корректен,но всё же... У нас большинство собачников-владельцев питомников крупных собак,поменяли свои городские квартиры на дома в деревнях или посёлках.Я когда-то(ещё 7 лет назад) жила во Владивостоке,в квартире,и собаки у нас на голове.Была дача,на которую вывозили летом,была машина для вывоза на море прогуливать,но я вспоминаю это с ужасом))) Я поменяла городскую квартиру на частный дом,сначала в 42 км от города,потом,через 4 года,на дом больше и участок больше,в 67 км от Владивостока. Зато своя земля,из почти 20 соток можно и выгул обеспечить,и вольеры поставить любые,и выгул щенкам,и себе зону отдыха.И огород,если надо(о,ужас,у меня огорода нету...) Собакам намного,намного лучше,и у себя освобождается масса времени.Например,я сидела в инете,а собаки 1,5 часа гуляли сами по себе на территории. Свободное время можно посвятить дрессировке,а выгул собак как спецпроцедура отпадает.Да и выращивание щенков имеет массу преимуществ,не считая отсутствие дерьма в квартире))).При желании можно сделать и установить снаряды-опять же,у себя. Почему бы и тебе не переехать куда-нибудь в пригород или деревню неподалёку.При наличии машины,поездка на работу не проблема. Где-то так.
Могу дать совет по записи. Собака после отзыва, когда подходит фигурант - привстает. И фигурант ее поощряет в этом состоянии. Поощряет привставание. Т.е. отдает рукав, когда собака встает и прыгает вперед. Она и будет стремиться вперед и привстать из-за этого. Пусть фигурант подойдет вплотную к собаке и как бы с рукавом нагнется над ней, усаживая ее попу к самой земле, и в этой позе зафиксируется, собака как бы запомнит положение своей попы перед отдачей. И когда собака так сидит - отдача рукава. Мы просто с этим тоже боролись и надергивать собаку, чтобы уселась как надо - не так эффективно, как пауза перед отдачей, когда собака сидит плотно.
Пост N: 1709
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.01.12 16:57. Заголовок: ДК пишет: Чтобы не ..
ДК пишет:
цитата:
Чтобы не допускать ошибок , для этого и дискуссия .
Иван, чтобы не допускать ошибок нужна не дискуссия, а работа. Я Вам тут уже устала повторять, что ПРАКТИКА ведёт к успеху, а не разговоры. ДК пишет:
цитата:
Я же конкретно спрашиваю какая работа должна быть сделана для успешности ? Потому что хочется лучшее перенимать .
Для успешности в разведении надо заниматься с собаками, обучать и сдавать испытания. Тогда можно говорить о достоинствах и недостатках, потому что если собака сидит во дворе, ходит на выставки и гуляет, то сказать о её пользовательных возможностях ничего нельзя, так же нельзя говорить и о здоровье. Всё выясняется только тогда, когда начинается работа с собакой. И даже это ещё не вердикт. Вот когда она работает на хорошем уровне до 7-8 лет, легко прыгает и быстро бегает, не во дворе, а во время испытаний или соревнований, на протяжении всего времени ни чем не болеет, вот тогда можно что-то сказать о её здоровье. Но и этого мало для разведения. Ещё важно, чтобы её братья и сестры были такого же уровня.
Практика показала, что лучший вариант использования суки в разведении в том случае, когда эта сука рождена в очень благополучном помёте, где все её однопомётники приблизительно одного качества. Но чтобы это выяснить, то надо заниматься со всеми. У меня такая возможность есть. У 90% других заводчиков такой возможности нет, отсюда и разведение, как Бог на душу положит... Мой голос и опыт тут вообще ничего не значит.[взломанный сайт]
Ещё надо много ездить по миру, бывать на различных дрессировочных площадках, что бы подбирать пару для своей суки. Постоянно совершенствовать свои знания в области возможностей собак и их рационального обучения. Быть " в ногу со временем". Обрабатывать массу информации по генетике - труд колоссальный. Никакие щенки этих затрат не окупят.
Шерсть - капля в море. Есть жесткая ость, есть подшерсток и этого более чем достаточно для служебной собаки. Никто в мире с такой ерундой заморачиваться не станет. Нашим тут диспутом у специалистов, кто добился весомых результатов можно лишь вызвать улыбку. Хорошо, если у виска не покрутит.
Потом я напишу о собаках для обывателей. Только боюсь мало кому моё мнение понравится.
Отправлено: 14.01.12 17:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А по..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А почему на начальном этапе не награждать сам факт отхода от фигуранта в сторону проводника?
Так и делается, только у той собаки уже есть вполне конкретная проблема (нарисовалась). Если мы хотим наградить факт отхода к проводнику и избежать недосадки (когда собака стремится тут же выйти из позиции), то один из вариантов - отзывать по команде "хир" с занятием фронтальной позиции и сразу "фас" - поощрять факт отхода. Без "фусса". А уже далее это будет "хир" - "фусс" и на фуссе собака должна сохранять позицию. Можно опять сказать "хир", чтобы собака не знала - будет ли из фусса - "фас" или подход фигуранта или снова "хир", тогда она не будет смешаться или привставать, а "разует уши" и будет внимательно слушать, какая следующая команда.
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.01.12 17:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
с территорией достаточной для свободного выгула
А зачем собаке большая территория? Разве того, что Вы с ней гуляете и занимаетесь мало? Я не видела таких собак, кто сам бы по себе бы до одури бегал на 2-ух гектарах. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:
цитата:
1,5 часа гуляли сами по себе на территории
И чем это будет отличаться, если собака будет находиться в вольере, где 8 кв. м? Вы думаете нагрузка в вашем случае будет больше?
Rex Staller пишет:
цитата:
Свободное время можно посвятить дрессировке,а выгул собак как спецпроцедура отпадает
Выгул - это три важных аспекта: 1. дать возможность собаке изучать окружающий мир, который всё-таки не ограничивается вашим забором; 2. физ. тренинг (можно конечно беговую дорожку или дома бассейн, у кого денег хватит); 3. управление собакой, а значит повышение своего социального статуса в различных нестандартных для дрес. площадок ситуациях.
Если собака живет постоянно на улице - это здорово, но не самое важное для её психологического здоровья! Везде палка о двух концах. Держим много собак - не хватает времени уделить внимание каждой собаке, сколько требуется. Мало собак - нет возможности производить соответствующий отбор. Тут золотую середину удержать очень не легко.
Сколько раз можно повторять одно и то же? Ни что не улучшает здоровье популяции, кроме целенаправленного отбора в разведение изначально здоровых собак из крепких по здоровью линий и семейств.
А как ты узнаешь что выбрал здоровое животное , пройдёшь с ним медкомиссию ? Говорить можно красиво долго . Теория должна переходить когда нибудь в практику . Так как ты поймёшь что собака здорова ? По её поведению , внешнему виду , или обследованию медагрегатами ? Сколько собак ты сможешь проверить для отбора ? Обьясни процесс на деле .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так какого ж хрена Вы все время пеняете нам в том, что мы не хотим участвовать в этом лохотроне и пытаемся, отмежевавшись от него, проблемы породы решать не "улучшением", а именно сохранением с помощью "разведения и отбора" того хорошего, что еще имеется?
Ни кого участвовать в лохотроне не заставляю и не уговариваю , я говорю вам , не устраивайте другой лохотрон , вместо того что был . Здоровье отобрать невозможно , здоровье акумулируется в животном , или растрачивается , в зависимости от окружающей среды . Ты что не видел как выращивают собак некоторые красавчики ? Canis пишет:
цитата:
А зачем собаке большая территория?
Так рабкам в маленьком аквариуме так хорошо , что они скорее сдохнут там , чем будут жить , и наоборот ))) Есть зоопарк , а есть парк для животных . Сравнивать что лучше для здоровья животных надо ?Canis пишет:
цитата:
Если собака живет постоянно на улице - это здорово, но не самое важное для её психологического здоровья! Везде палка о двух концах. Держим много собак - не хватает времени уделить внимание каждой собаке, сколько требуется. Мало собак - нет возможности производить соответствующий отбор. Тут золотую середину удержать очень не легко.
Да когда высвобождается максимально времени на занятия с собаками , это когда все рядом , бери и занимайся когда захочется , можно по минутам разложить сколько потратите времени вы , и сколько потратится на своей територии . Конечно больше собак обработать будет у собственика територии . Даша N пишет:
цитата:
А че ты собрался с нами строить, это же флудильня!
Пост N: 5266
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.01.12 20:14. Заголовок: Даша N пишет: Так и..
Даша N пишет:
цитата:
Так и делается, только у той собаки уже есть вполне конкретная проблема (нарисовалась). Если мы хотим наградить факт отхода к проводнику и избежать недосадки (когда собака стремится тут же выйти из позиции), то один из вариантов - отзывать по команде "хир" с занятием фронтальной позиции и сразу "фас" - поощрять факт отхода. Без "фусса". А уже далее это будет "хир" - "фусс" и на фуссе собака должна сохранять позицию. Можно опять сказать "хир", чтобы собака не знала - будет ли из фусса - "фас" или подход фигуранта или снова "хир", тогда она не будет смешаться или привставать, а "разует уши" и будет внимательно слушать, какая следующая команда.
А сразу ко мне-рядом (с корректным ОП без взгляда) с бОльшим давлением от проводника? (если собака способна это бОльшее количество давления выдержать, а потом включиться, конечно) Пробовала?
Пост N: 3041
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 14.01.12 22:28. Заголовок: ДК пишет: А как ты ..
ДК пишет:
цитата:
А как ты узнаешь что выбрал здоровое животное , пройдёшь с ним медкомиссию ?
Ну ты и тупила [взломанный сайт]
Canis пишет:
цитата:
Всё выясняется только тогда, когда начинается работа с собакой. И даже это ещё не вердикт. Вот когда она работает на хорошем уровне до 7-8 лет, легко прыгает и быстро бегает, не во дворе, а во время испытаний или соревнований, на протяжении всего времени ни чем не болеет, вот тогда можно что-то сказать о её здоровье.
Ты Ваня думать не пробовал когда читаешь? Тебе ответили следующим же предложением. А медкомиссию спортсмены проходят регулярно кстати.
ДК пишет:
цитата:
Здоровье отобрать невозможно , здоровье акумулируется в животном , или растрачивается , в зависимости от окружающей среды .
Пару дней назад выкладывал ссылку какой у вас замороженных климат на Севере...даром чтоли северные платят? Так что про окружающую среду аккуратнее свисти...и здоровье не отбирают...отбирают здоровых животных. А ты в потомках Вегаса бери и аккумулируй здоровье....аккумуляторщик выискался.
ДК пишет:
цитата:
Конечно больше собак обработать будет у собственика територии
На ферме с 17 кобелями и 7 суками позанимайся Геракакл ты наш...обработчик собак )) ( Это пример...просто пример...не лезь в бутылку)
Пост N: 2377
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 14.01.12 23:51. Заголовок: ДК пишет: Вы опять ..
ДК пишет:
цитата:
Вы опять про соревнования , никак на разведение переключить нельзя ? Повторюсь в сотый раз . Без перехода на личности , возможно вообще обсудить близкое к идеалу , разведение НО питомниками ?
Возможно, но через "призму" дрессировки... Ты писал здесь о зоотехническом подходе, о животноводстве. Так вот служебное собаководство полностью подпадает под эти критерии, но выделено в "пользовательское животноводство". Т.е. ни качество меха, ни надои, ни прирост мяса или сала, а только использование на службе данных животных является критерием отбора. Служб у собак много, как и много служебных и охотничьих пород. У каждой породы есть своя специализация и свои критерии, по которым отбирают. Так вот как ты хочешь говорить о разведении немецкой овчарки, являющейся служебной породой, в отрыве от её пользовательских качеств? Как проверяются рабочие качества? Только посредством дрессировки по нормативам. Как выбирают лучших из прошедших дрессировку? На соревнованиях.
Пост N: 5425
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 00:11. Заголовок: ДК пишет: А как ты ..
ДК пишет:
цитата:
А как ты узнаешь что выбрал здоровое животное , пройдёшь с ним медкомиссию ? Говорить можно красиво долго . Теория должна переходить когда нибудь в практику . Так как ты поймёшь что собака здорова ? По её поведению , внешнему виду , или обследованию медагрегатами ? Сколько собак ты сможешь проверить для отбора ? Обьясни процесс на деле .
Пока я работал, Вам уже ответили, так что я только немножко дополню. Сначала я выберу родителей своей будущей собаки и ее дедушек-бабушек, чтобы все они были здоровыми, давали здоровое потомство и жили долго. При этом, если они выступали в соревнованиях, я обязательно поинтересуюсь, до какого возраста. Внешний вид собаки тоже может очень много сказать о ее здоровьи. Например, моя Дана в 9 лет еще во всю бегала и прыгала. Прожила она 13,5, а сдавать внешне начала после 11. Кстати, а как Вы собираетесь выбирать здоровых животных? Исходя из того, что они круглый год свободно бегают по двору и питаются натуралкой? Откройте нам секреты своей практики, а то говорить красиво можно долго.
ДК пишет:
цитата:
Здоровье отобрать невозможно , здоровье акумулируется в животном , или растрачивается , в зависимости от окружающей среды . Ты что не видел как выращивают собак некоторые красавчики ?
Собака - не аккумулятор, но если уж Вы взялись ее с ним сравнивать, то должны понимать, что в щенке аккумулируется здоровье его предков. От здоровых в нескольких поколениях родителей обычно рождаются и здоровые потомки. Содержите их нормально, давайте нормальные нагрузки и они будут здоровы. Если нагрузок давать не будете, то выглядеть здоровыми они смогут очень долго, но запас их здоровья Вы сможете проверить только работой. И если они выдерживают рабочие нагрузки долго, то вполне логично отбирать в разведение именно таких животных. Т.е. ваши слова
цитата:
здоровье отобрать невозможно
не соответствуют действительности. Здоровье отбирать не только можно, но и нужно это делать, чтобы получать изначально здоровых животных, а не "улучшать" их здоровье свободным выгулом и кормежкой от пуза.
Пост N: 761
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 15.01.12 02:11. Заголовок: Canis пишет: А заче..
Canis пишет:
цитата:
А зачем собаке большая территория? Разве того, что Вы с ней гуляете и занимаетесь мало? Я не видела таких собак, кто сам бы по себе бы до одури бегал на 2-ух гектарах.
Татьяна,вы действительно считаете,что ДЛЯ СОБАКИ лучше,если она сидит в волере на 5-8 квадратах и выходит гулять только с вами и под 100% неусыпным контролем? И что беговая дорожка или гуляние с проводником(помимо дрессировки) заменит 4-5 часовой моцион собаки на естественном выгуле,когда собака имеет свободу и самостоятельность,в том числе и обходя "свою территорию"? Или это-защита того способа содержания,который практикуете Вы? А щенки? Разве может содержание в маленьком вольере заментить освоение щенком большого участка,с самых пелёнок,постоянное соприкосновение с окружающей средой,возможность в любое время порезвиться с соплеменниками,погрызть корешки и травку,покопаться в земле?
Что касается выгула с хозяином для освоения другого пространства-а кто сказал,что у нас этого нет? Собаки выезжают со мной и на море,и на речку,и на прогулку в лес-но не каждый день,естественно.Точно так же я социализирую подростков,прогуливая по посёлку и вывожу в город Артём,который в 30 км от нас)))
Canis пишет:
цитата:
Выгул - это три важных аспекта: 1. дать возможность собаке изучать окружающий мир, который всё-таки не ограничивается вашим забором; 2. физ. тренинг (можно конечно беговую дорожку или дома бассейн, у кого денег хватит); 3. управление собакой, а значит повышение своего социального статуса в различных нестандартных для дрес. площадок ситуациях.
По пункту 1 я уже ответила.Возможности изучать окружающий мир у моих собак больше сейчас,чем было,когда я жила в городе и делала предлагаемое Вами. Физ.тренинг то же самое-собаки имеют возможность,например,летом поплавать в речке,которая в 500 м от моего дома,и мне не надо вывозить их за десятки км и тратить полдня.Плюс они довольно много бегают по выгулу,играют в догонялки и т.п. Управление собакой Вами как вожаком стаи на своей территории(на выгуле) поднимет ваш статус как вожака несравненно больше,когда Вы будете иметь возможность,услышав свару,выйти и в любой момент поставить всех в стае на место)))
Маленький эпизод из жизни щенков на свободном выгуле.Щенкам 1 месяц,освоение территории.Вдруг обнаружился кот))) Если найду ещё видео со щенками на территории,поставлю.
Пост N: 9680
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.01.12 04:53. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..
Даша N пишет:
цитата:
Я думаю и то и другое и третье плюс конечно же работой как в обычных, так и экстремальных условиях (выносливость).
Я понимаю тебя , примерная активная жизнь кинолога , скажем лет пятьдесят, за семь-восемь лет собаки , определишь таким способом что собака здорова , в лучшем случае , или больная , получается ты сможешь отобрать из собак десяти-двадцати , за свою жизнь ? Это максимум десять собак здоровых , хорошо если из десяти собак для подбора подойдёт хоть одна . Что это за разведение ?romanenko пишет:
цитата:
Ты писал здесь о зоотехническом подходе, о животноводстве. Так вот служебное собаководство полностью подпадает под эти критерии, но выделено в "пользовательское животноводство". Т.е. ни качество меха, ни надои, ни прирост мяса или сала, а только использование на службе данных животных является критерием отбора.
Про молоко понятно , коров тоже не ценят за то сколько они дадут свиного сала . А вот очень хорошие коровы , которые даже не требуют хлева , могут спокойно стоять и в открытом стойле . И говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная. Пока слышно что вы готовы отбирать собак исключительно ИПО шной дрессировкой . Может придёт время , когда докажут что ИПО не идеал для отбора в породе НО . Что тогда петь будете ? Зацикливаетесь по моему , опять крайности , которые подменят все и вся .)))romanenko пишет:
цитата:
Как проверяются рабочие качества? Только посредством дрессировки по нормативам. Как выбирают лучших из прошедших дрессировку? На соревнованиях.
Свет , вот у людей соревнований много , хокеист проиграет например прыгуну в высоту , и так далее . Как качествено посредством ИПО можно проверить качество немецкой овчарки ? И как отделить это от качества дрессировщика ?))) Не много ли возлагаете на дрессировку ? При чем вы доказываете , что дрессировка заменяет все . Очеь удобная позиция , не делать ничего кроме как заниматься собакой . Но тогда почему вы не вкладываетесь в дрессировочные площадки ? Не могу найти ни одного обьяснения , почему вы не развиваете приоритетные своим пониманиям вещи ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, а как Вы собираетесь выбирать здоровых животных? Исходя из того, что они круглый год свободно бегают по двору и питаются натуралкой? Откройте нам секреты своей практики, а то говорить красиво можно долго.
В моём понимании кинология и животноводство должня быть ценрализованы . И иметь какой то ГОСТ . Ниже этого ГОСТа просто заниматься кинологией надо запрещать . Тогда не надо будет в "Чернобыле" , искать здоровых животных . Можно просто подбирать животных , зная что они изначально здоровы , больное животное при таком раскладе будет просто исключение из правил . А соревнования это элемент показухи , показухой как раз всегда скрывали недостатки , а не выявляли качество . Хотя соревнования и выставки можно поднять на зоотехнический уровень .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Собака - не аккумулятор, но если уж Вы взялись ее с ним сравнивать, то должны понимать, что в щенке аккумулируется здоровье его предков.
Щенок это ещё чистый лист , и что туда запишешь , то и будет . Родительская наследственость , не справится с нашей действительностью . Наследственость только в хороших условиях выращивания животного , даст положительный результат . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
не соответствуют действительности. Здоровье отбирать не только можно, но и нужно это делать
У тебя нет условий для отбора здоровых животных , ты сначала расскажи как реально ты отбираешь , и вычисляешь что животное здорово ? Если учесть что здорового выращивания и содержания давать ни кто не будет , как ????????????????????????????????????????Rex Staller Сколько я ни есздил по питомникам , где любят натуральных собак , все переезжают в частные дома , и обустраивают там комфортные условия , тут обьяснять прописные истины трудно . Раньше бытовало мнение , или была такая непровереная информация , что в Германии немецкую овчарку в квартиру не продадут , считали что это для такой собаки как минимум издивательство . Может это касается и заводчиков . Может это сказки . )))))Но я не видел питомников в квартире .
Пост N: 763
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 15.01.12 05:32. Заголовок: И ещё один довольно ..
И ещё один довольно серьёзный в тёплое время аспект.Проблемы клещей сейчас для меня не существует.В самый опасный для нас сезон-конец апреля-июнь,у меня собаки выбегиваются по собственной травке на моей территории.Она от клещей чистая,травы море,кушай вволю))) Нет надобности подвергать риску собак,вывозя их в лес,где уже ждут тучи голодных клещиков. Я не пользуюсь спреями и прочей химией,и кстати,противоблошиными ошейниками.У моих собак нет блох даже без обработок,а когда жили в городе,блохи были,несмотря на спреи и ошейники,приходилось профилактировать.
Пост N: 5267
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.01.12 06:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я не пользуюсь спреями и прочей химией,и кстати,противоблошиными ошейниками.
Просто территорию обрабатываете? А какими препаратами? Химическими или бактериологическими?
Обработать, как оказывается, очень дешево. Гектар - всего то 2 тысячи. Ну, по гектару участков и нет ни у кого.
Вообще, если даже траву просто постоянно стричь (я раз в неделю стригу), то там клещей не будет без всякой обработки. Они тень и влажность любят. И... выгорает трава меньше от туалетных дел, если ее регулярно стричь. Ну и.. орднунг, опять же. [взломанный сайт]
получается ты сможешь отобрать из собак десяти-двадцати , за свою жизнь ? Это максимум десять собак здоровых , хорошо если из десяти собак для подбора подойдёт хоть одна . Что это за разведение ?
а по вашему разведение это размножение бесчисленного количества голов [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
И говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная.
[взломанный сайт] сколько же можно говорить об одном и том же. Именно с анатомии и началось у многих прозрение! Именно анатомия если не в 1ю очередь, то во 2ю точно влияет на рабочие качества, здоровье породы и устали уже говорить, что смотря на больных, переломанных в позвоночнике животных с заплетающимися ногами люди начинали задумываться о том куда катится порода [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
вот у людей соревнований много , хокеист проиграет например прыгуну в высоту , и так далее . Как качествено посредством ИПО можно проверить качество немецкой овчарки ?
[взломанный сайт] смешной вы. И хоккеист и гимнаст и любой другой спортсмен выполняет определенный минимум по общей физ.подготовке. А дальше он идет и совершенствуется в своем, выбранном направлении. Можете считать, что ИПО - это ОФП ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Обработать, как оказывается, очень дешево. Гектар - всего то 2 тысячи. Ну, по гектару участков и нет ни у кого.
поподробней можно? Чем ты обрабатываешь, какие препараты, где продаются и саму технологию обработки напиши пожалуста, можно в личку.
Пост N: 5426
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 11:12. Заголовок: ДК пишет: ты сможеш..
ДК пишет:
цитата:
ты сможешь отобрать из собак десяти-двадцати , за свою жизнь ? Это максимум десять собак здоровых , хорошо если из десяти собак для подбора подойдёт хоть одна . Что это за разведение ?
Вот, как раз, это и есть разведение, а когда пометы сыплются по алфавиту в год - это уже размножение.
ДК пишет:
цитата:
говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная
И кто же Вам эту глупость тут сказал? Мне казалось, что тут все, наоборот, говорят о том, что здоровая и функциональная анатомия - один из важнейших критериев отбора.
ДК пишет:
цитата:
Пока слышно что вы готовы отбирать собак исключительно ИПО шной дрессировкой . Может придёт время , когда докажут что ИПО не идеал для отбора в породе НО . Что тогда петь будете ?
Да мы и сейчас "поем", что IPO - не идеал. Вполне можно справиться и без IPO, но оно - наиболее всесторонний тест, проверяющий минимальные уровни необходимых характеристик служебной собаки по физическим и психическим качествам. А вот, например, в Бельгийском или Французском Рингах не проверяют собак на дисплазию - нужды такой нет. Ведь собаки с проблемными суставами просто не выдержат таких прыжковых навгрузок и "развалятся" гораздо раньше 8-летнего возраста.
ДК пишет:
цитата:
вы доказываете , что дрессировка заменяет все . Очеь удобная позиция , не делать ничего кроме как заниматься собакой . Но тогда почему вы не вкладываетесь в дрессировочные площадки ? Не могу найти ни одного обьяснения , почему вы не развиваете приоритетные своим пониманиям вещи ?
Во-первых, мы не доказываем, что дрессировка - все. Дрессировка - это "одно из". Во-вторых, Свете не нужно вкладываться в дресплощадки. У нее под боком одна из лучших площадок московской области. В-третьих, кто вам сказал, что остальные в площадки не вкладываются? Даша вкладывается в обустройство и содержание площадки, на которой занимается. Вадим построил все НЕОБХОДИМЫЕ для работы в нормативе IPO снаряды и вывозит их на тренировки. У Тани есть все, необходимое для успешной работы в нормативе. У меня есть почти все для IPO и надеюсь к сезону подготовить компактно собирающиеся прыжковые снаряды, как в рингах.
ДК пишет:
цитата:
Можно просто подбирать животных , зная что они изначально здоровы , больное животное при таком раскладе будет просто исключение из правил
А я Вам говорил о чем-то другом? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Сначала я выберу родителей своей будущей собаки и ее дедушек-бабушек, чтобы все они были здоровыми, давали здоровое потомство и жили долго. При этом, если они выступали в соревнованиях, я обязательно поинтересуюсь, до какого возраста.
цитата:
больное животное при таком раскладе будет просто исключением из правил
ДК пишет:
цитата:
Щенок это ещё чистый лист , и что туда запишешь , то и будет . Родительская наследственость , не справится с нашей действительностью . Наследственость только в хороших условиях выращивания животного , даст положительный результат
А Вам не кажется, что у Вас мысли путаются? Вы противоречите собственным словам:
цитата:
Можно просто подбирать животных , зная что они изначально здоровы , больное животное при таком раскладе будет просто исключение из правил
Разве это не Вы писали? [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
У тебя нет условий для отбора здоровых животных , ты сначала расскажи как реально ты отбираешь , и вычисляешь что животное здорово ?
Ну, как же нет? У меня есть градусник! Я измеряю температуру (описать как?) и убеждаюсь, что она не повышена. Потом ощупываю лапки, зубки, хвостик, ребрушки и спинку и убеждаюсь, что у собачки ничего не болит. Потом отвожу в лабораторию ее какашки, чтобы получить заключение о том, что у нее нет глистов. Затем делаю ей прививки и - вуаля! Собачка изначально здорова! А вы поступаете как-то иначе? Расскажите, как!
А если серьезно, надоело воду в ступе толочь! Вы об отборе по комплексу "здоровье и рабочие качества" все равно толком ничего сказать не можете. Пошел я с собачками заниматься на необустроенной площадке!
Пост N: 1711
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.01.12 13:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Или это-защита того способа содержания,который практикуете Вы?
Если бы у меня был свой дом с огромной территорией, то мои собаки жили бы точно так же, как и сейчас. Ничего бы не изменилось. Лишь для щенков действительно выгул был бы больше. У меня постоянно какие-то собаки остаются на территории питомника свободными, это 300 кв.м. Но для них толку никакого, просто в целях охраны.
Рита, в сезон тренинга, те собаки, кто в спорте, им за счастье наконец оказаться на своих 8 квадратах, чтобы отдохнуть наконец.
Но предлагаемые Ваши условия содержания ничем не хуже, может и лучше. Просто я осветила аспекты, что важно для собак.
Rex Staller пишет:
цитата:
Управление собакой Вами как вожаком стаи на своей территории(на выгуле) поднимет ваш статус как вожака несравненно больше,когда Вы будете иметь возможность,услышав свару,выйти и в любой момент поставить всех в стае на место)))
Я никогда не оставляю всех собак вместе без своего контроля. Это закон. Если начнётся свара, то никакой окрики и никакие тумаки не разнимут 5 взрослых сук и двух подростков. У меня свар просто не бывает. Это тоже закон. Такой же как - в вольере сидит только одна собака, хотя когда-то давно держала по паре и наивно полагала, что им не будет скучно... [взломанный сайт]
ЗакусАЙ Никакой химией и не химией не обрабатываю.Траву стараюсь стричь по мере своих сил и умения.Хотя до конца постоянно участок выстригать терпения не хватает-трава растет быстро. Клещи почему-то решили что территория для них непривлекательна,хотя всяких-разных букашек просто море.Может,потому что лесной массив и поля не так уж близко. Блохи летом были немного у кота,а почему у собак нет-понятия не имею.Может,невкусные,а может иммунитет хороший. Думаю тем,у кого реальная проблема в сезон клещей и они есть на территории,можно бы воспользоваться информацией Артёма.Тоесть обрабатывать,но не химией.
Пост N: 5268
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.01.12 13:32. Заголовок: Шали пишет: Почему ..
Шали пишет:
цитата:
Почему это - нет?
Буржуины! [взломанный сайт]
Iii пишет:
цитата:
поподробней можно? Чем ты обрабатываешь, какие препараты, где продаются и саму технологию обработки напиши пожалуста, можно в личку.
Да я могу и не в личку. Ир, ты же читала тему на варте за погибших в Украине собак. Я там об этом довольно подробно писал, на мой взгляд - это, в общем-то, практически единственный выход для государств СНГ, которые хотят что-то проводить: обработать территории, на которых это будет проводиться, загодя, попытавшись сделать это на паритете с местными властями.
Территория, свободная от клещей - это сегодня (это о местных властях) еще и хороший бизнес. Люди уже просто лишний раз в лес не хочут ходить.
Название препаратов не подскажу, не помню. Однако рынок контор - государственных и частных (лицензированных) представлен в России ОЧЕНЬ широко - тыкни поиск просто для интереса. Материал (СМИ), который я делал с директором такой конторы, где он объясняет, что нужно учитывать и вообще все подробности, я тоже выкладывал. Если нужно, могу поискать в закромах.
Пост N: 5269
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.01.12 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Клещи почему-то решили что территория для них непривлекательна,хотя всяких-разных букашек просто море.
Ну, если муравьев у вас много, то понятное дело, почему клещей нет. Они рядом не живут, вроде.
А, кстати, про бактериологию забыл. Есть же средства защиты от клещей, которые производят в моем городе, они биологические. Мне тогда, в дискуссии еще КИСС сказала, что она знает за эту контору. Но там - принцип другой, не как у химии - и ежечасного результата не будет. То есть химией просто - распылил и все, Хиросима. А биология дольше и в комплексе, но зато другие насекомые все остаются целыми.
Рита, в сезон тренинга, те собаки, кто в спорте, им за счастье наконец оказаться на своих 8 квадратах, чтобы отдохнуть наконец.
Согласна на 100%,у меня аналогично. Но.Мы ведь ведём беседу об устройстве племенного питомника,и о содержании не спортивных собак в период нагрузок,а племенных собак,которые могут быть повязаны,под щенками или после щенков сразу,и о выращивании молодняка и щенков. Именно поэтому я считаю важным аспектом достаточную территорию для свободного выгула.
А по поводу гуляния стай... У меня собаки четко разделены,гуляют и живут только те кто уживается,как правило семейные пары мать-дочь.Сука со щенками в выгуле выпускается отдельно,она имеет возможность контролировать их,играть с ними и обучать премудростям отношений. Иногда к ним присоединяется собака которая нейтральна. Поскольку собак у меня немного(на данный момент 5) то разборки в мини-стае 2-3 собаки бывают,но возможность пресечь есть.
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.01.12 13:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мы ведь ведём беседу об устройстве племенного питомника,и о содержании не спортивных собак в период нагрузок,а племенных собак,которые могут быть повязаны,под щенками или после щенков сразу,и о выращивании молодняка и щенков. Именно поэтому я считаю важным аспектом достаточную территорию для свободного выгула.
Щенная сука за 1-2 неделю до родов и 2 недели после родов находится вместе со мной. У меня это тоже закон. Обычно сука после родов 2 недели совсем не покидает щенков и на третьей неделе может иногда от них отходить, но не гулять, а просто передохнуть. И только на четвертой неделе она спокойно их покидает для прогулок.
Пост N: 5427
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 13:43. Заголовок: Рита, за десять лет ..
Рита, за десять лет я с Казика снял всего двух клещей, с Мыши за девять лет - одного, после первой ее прогулки во дворе. С Даны за тринадцать лет - ни одного, младшие тоже клещей пока не встречали. И блох у нас не было года с 87-го. Может, собаки мои не вкусные? Не обрабатываю их дома ни чем, только когда были со старшими (тогда еще младшими) на Кавказе, раз в две недели опрыскивал их неостомазаном. Ошейниками от блох тоже не пользуемся. Не знаю, почему, но не раз бывало, что с гулявших вместе с нами дружественных собак хозяева после прогулки снимали по 5-7 клещей, но на моих этой гадости не было.
jarven_maa@mail.ru Аналогично.Например,мы едем на защиту,на поле.Понятное дело,там кроме нас собак хватает. Народ пачками снимал клещей с собак.А на моих небыло. Стало быть или невкусные,или правда иммунитет хороший.
Щенная сука за 1-2 неделю до родов и 2 недели после родов находится вместе со мной. У меня это тоже закон.
Я думаю,такие вещи каждый решает сам,по своему усмотрению.У меня сука вплоть до начала схваток находится в вольере или выгуле,но я выхожу и периодически наблюдаю. Забираю собаку в дом рожать,и дальше она в доме от 10 до 21 дня в зависимости от сезона и температур на улице.Не позднее обычно 21 дня сука с детьми переселяется на улицу и щенки на выгуле круглые сутки.(в щенячьем выгуле).
Пост N: 2137
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.12 14:15. Заголовок: Вот такие соревнован..
Вот такие соревнования провела Инициативная Группа Кинологов (Копничева Тамара, Волкова Кристина, Щуйко Татьяна и Воронцов Дмитрий) района "Москворечье-Сабурово" г. Москвы на УДП "Москворечье" 14.01.2012г. [взломанный сайт]
Вот такие соревнования провела Инициативная Группа Кинологов (Копничева Тамара, Волкова Кристина, Щуйко Татьяна и Воронцов Дмитрий) района "Москворечье-Сабурово" г. Москвы на УДП "Москворечье" 14.01.2012г.
Отправлено: 15.01.12 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У меня собаки четко разделены,гуляют и живут только те кто уживается,как правило семейные пары мать-дочь.
Ох как наш тренер чихвостит всех, кто работает на питомнике, за выгул собак стаями, особенно щенков и подростков! С 3 месячного возраста щенков требует разделять по отдельным вольерам и гулять/заниматься с каждым отдельно для установления контакта, потому что проблемы "стайных" собак потом вылазят боком в дрессировке.
Пост N: 769
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 15.01.12 16:30. Заголовок: Даша N У меня лично..
Даша N У меня лично нет проблем с контактом с любой из моих собак.Мать и дочь стайным содержанием не считаю.Для любой из них контакт со мной предпочтительнее,чем с соплеменниками.Наоборот,когда берешь кого-то одного на занятия,вторая из шкуры лезет,отпихивая счастливицу в сторону."Выбери меня,выбери меня!" И возвращается собака домой вся из себя загадочная и гордая,причем старается открыто продемонстрировать свою избранность соплеменникам))) И у купленных у меня щенков небыло проблем стайности,и предпочтения собачьего общества человеку.
Пост N: 5430
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 16:43. Заголовок: Даша N пишет: Ох ка..
Даша N пишет:
цитата:
Ох как наш тренер чихвостит всех, кто работает на питомнике, за выгул собак стаями, особенно щенков и подростков! С 3 месячного возраста щенков требует разделять по отдельным вольерам и гулять/заниматься с каждым отдельно для установления контакта, потому что проблемы "стайных" собак потом вылазят боком в дрессировке.
Я тоже так считаю.
Rex Staller пишет:
цитата:
У меня лично нет проблем с контактом с любой из моих собак.Мать и дочь стайным содержанием не считаю.Для любой из них контакт со мной предпочтительнее,чем с соплеменниками.Наоборот,когда берешь кого-то одного на занятия,вторая из шкуры лезет,отпихивая счастливицу в сторону."Выбери меня,выбери меня!"
Рита, думаю, что тебе это только кажется. Мы с тобой можем в какой-то мере контролировать это стайное поведение и вовремя включать собак на себя, но это не значит, что каждый заводчик или владелец двух и более собак умеет этим управлять, не вредя процессу обучения. Я не раз наблюдал наблюдал проблемы предпочтения собаками общества друг друга, а не хозяев.
Я не раз наблюдал наблюдал проблемы предпочтения собаками общества друг друга, а не хозяев.
Я не спорю, хозяин может контролировать своих собак в целом, но когда речь идет о высших баллах, и на поле выходит две собаки, которые в быту выгуливаются вместе, и нет-нет да и отвлекаются друг на друга, особенно при работе "впритирку" или при укладке на выдержку (одна работает, вторая лежит, так вторая прямо орет, почему это я лежу, а вон та бегает), это никуда не годится. А если чисто для быта, то нет разницы.
Пост N: 332
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 15.01.12 17:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Никакой химией и не химией не обрабатываю.Траву стараюсь стричь по мере своих сил и умения.Хотя до конца постоянно участок выстригать терпения не хватает-трава растет быстро. Клещи почему-то решили что территория для них непривлекательна,хотя всяких-разных букашек просто море.Может,потому что лесной массив и поля не так уж близко.
Идентичная картина. На участке собака клещей ни разу не хватала.
Вот такие соревнования провела Инициативная Группа Кинологов
Классно! [взломанный сайт] Мы с Шалей тоже вторые выходные подряд соревновались. Прошлые выходные в Ярославле по питч энд гоу (заняли 2 место) и защите (1 место), а сегодня в Архангельске : питч энд гоу (2 место, проиграв малинуа) и фризби (2 место, проиграв бордеру). Несколько фото с Ярославля: награждение по питчу:
Пост N: 9681
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.01.12 19:19. Заголовок: Iii пишет: а по ваш..
Iii пишет:
цитата:
а по вашему разведение это размножение бесчисленного количества голов
Конечно да , чем больше практических наблюдений , более точный расчёт . Вряд ли если ты будешь учить одну букву в год , станешь качественее разговаривать . Разведение с большим количеством собак , даст лучший результат . Посмотрим сколько раз ты пропустишь течки своей собаки ))))) Что то ни ты , ни Снеговской , и все остальные , не наблюдали за своими собаками лет восемь , как вы советуете другим , для того чтобы сделать правильный диагноз о здоровье собаки . А практически на первую возможную вязку , сразу вяжете , и потом уже не пропускаете ни одной . Если у вас используется одна собака так интенсивно , то можно сказать , что будь у вас их десять , вязок было бы в десять раз больше . Вот и всё .)))Iii пишет:
цитата:
сколько же можно говорить об одном и том же. Именно с анатомии и началось у многих прозрение!
Твои слова , чем собака страшней , тем лучше . Анатомия волков очень гармоничная , ни каких хромых там нет , проблема то в том , что собак не умеют уже здоровыми выращивать , условия упростили ниже планки , и ваши ещё и пытаются научно это обосновать , давя всем имеющимся авторитетом . Приводя детские сказки про стайный порочный склад ума собаки . То нельзя , тут нельзя . Вам не собаки здоровые нужны , а баллы .
Пост N: 7184
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.01.12 19:44. Заголовок: ДК пишет: Конечно д..
ДК пишет:
цитата:
Конечно да , чем больше практических наблюдений , более точный расчёт . Вряд ли если ты будешь учить одну букву в год , станешь качественее разговаривать .
ага, а опыт других заводчиков не надо значит учитывать [взломанный сайт] По вашему надо своих наштамповать как можно больше и делать выводы на своих ошибках, при этом подставляя других людей, которые будут приобретать щенков, которые у меня получатся экспериментальными, для собственных наблюдений [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Разведение с большим количеством собак , даст лучший результат .
с таким же процентом как и худший. Понятно, что из 100 пометов в год можно выбрать 10 собак, которые будут хорошими, а остальных, неудачных никому не показать. Веселенькая у вас статистика. ДК пишет:
цитата:
Посмотрим сколько раз ты пропустишь течки своей собаки ))))) Что то ни ты , ни Снеговской , и все остальные , не наблюдали за своими собаками лет восемь , как вы советуете другим , для того чтобы сделать правильный диагноз о здоровье собаки . А практически на первую возможную вязку , сразу вяжете , и потом уже не пропускаете ни одной . Если у вас используется одна собака так интенсивно , то можно сказать , что будь у вас их десять , вязок было бы в десять раз больше . Вот и всё
чушь. Я за других отвечать не буду. А своих собак (и шоу тоже) могу рассказать: я 1й раз вяжу в 3 года.Тогда как 1я "возможная" вязка может быть в 1,5. И текут они у меня 2 раза в год. У шоу было 3 помета, у рабочей 2 помета в 3 и 4 года (через течку). Где же получилось в каждую? [взломанный сайт] А так вообще дома у меня 4 суки. И где же мои вязки и щенки то каждую течку, у меня должно быть 8 пометов за год. Чего то с арифметикой у вас плоховато. ДК пишет:
Пост N: 9682
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.01.12 20:04. Заголовок: Iii пишет: ага, а о..
Iii пишет:
цитата:
ага, а опыт других заводчиков не надо значит учитывать
Хороший опыт надо учитывать , а где хороший опыт разведения ? Где для здоровья собак делается всё ? Вы же голосуете за то , что кто как может , пусть так и делает , и это баальшой плюс , лишь бы ИПО , там хоть трава не расти . Нет же общих для всех требований , для содержания , и выращивания животных . Я говорю о заводчиках .Iii пишет:
цитата:
с таким же процентом как и худший. Понятно, что из 100 пометов в год можно выбрать 10 собак, которые будут хорошими, а остальных, неудачных никому не показать. Веселенькая у вас статистика.
Статистика такая , когда сто помётов получают чайники , статистика одна , когда сто помётов получает питомник где работают специалисты , другая . Ты за чайников , я за специалистов , кто прав ? Iii пишет:
цитата:
А так вообще дома у меня 4 суки. И где же мои вязки и щенки то каждую течку, у меня должно быть 8 пометов за год. Чего то с арифметикой у вас плоховато.
Я говорю про работяжку , сколько течек ты пропустила из возможных ? Не надо статистику за счёт рыжиков улучшать Iii пишет:
цитата:
это где я так сказала?
Понятно что ты имела ввиду страшной собака должна быть со слов судей . Может шутила, если отказываешься , снимаю с тебя груз ответствености
Пост N: 9920
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.12 20:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У меня лично нет проблем с контактом с любой из моих собак.Мать и дочь стайным содержанием не считаю.Для любой из них контакт со мной предпочтительнее,чем с соплеменниками.Наоборот,когда берешь кого-то одного на занятия,вторая из шкуры лезет,отпихивая счастливицу в сторону."Выбери меня,выбери меня!" И возвращается собака домой вся из себя загадочная и гордая,причем старается открыто продемонстрировать свою избранность соплеменникам))) И у купленных у меня щенков небыло проблем стайности,и предпочтения собачьего общества человеку
Аналогично.
Вот оно -один из пунктов тестирования и отбора. Если собака не предпочитает общество человека, то нафиг она нужна. Даша N И в спорте тем более.
Пост N: 2042
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.01.12 20:54. Заголовок: ДК пишет: когда сто..
ДК пишет:
цитата:
когда сто помётов получают чайники , статистика одна , когда сто помётов получает питомник где работают специалисты , другая . Ты за чайников , я за специалистов , кто прав ?
Ваня, так ты хоть до чайников то дотягиваешь? Ты из ста, хоть ОДНУ показть то можешь?
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.01.12 21:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если собака не предпочитает общество человека, то нафиг она нужна.
Ого! Железная логика!
А если собаку воспитала другая собака, то для чего ей человек?
Я хочу напомнить владельцам питомников, что в их случае человек остаётся социальным лидером, потому что у собак огромное значение имеет подражательное поведение. Щенки перенимают позицию взрослых собак относительно своего хозяина. Если он вожак для остальных и ведёт себя, как социальный лидер, значит от будет вожаком и для подрастающего поколения, если собаки содержаться вместе.
И Даша совершенно права. В условиях армейских или других военизированных питомников, где за каждой собакой закреплён проводник, где нет искусственного состояния стаи в подчинении у человека, крайне важно в подростковом возрасте правильно воспитать у щенка отношение к своему проводнику!
Туже самую картину можно наблюдать, когда неопытные хозяева, у кого есть деньги, но нет знаний, покупают сразу двух щенков и впоследствии получают большую головную боль из-за того, что пока щенки растут в постоянном общении друг с другом и не имеют верного социального воспитания относительно хозяина, то они и принадлежат друг другу по жизни. И не потому, что у них слабый социальный инстинкт, а потому что законы природы обойти невозможно. Читаем все дружно Бадридзе! Повторяю уже это в 100-ый раз. В своём проекте он работал не только с волками, но и с собаками. И более подробных научных исследований по этой теме пока никто не описал.
Бывает ситуация с выращиванием двух щенков самих по себе ещё хуже, но это уже другая история.
Ещё сюда до кучи, для знаний. Я так понимаю, что тут не так много заводчиков с опытом в разведении серьёзных собак с соответствующей долей внутренней агрессии. Так вот даже в 2-ух месячном возрасте может быть спровоцирована такая ситуация, когда один щенок готов будет забить другого при малейшей провокации, и их совместное проживание на одной территории станет невозможным.
только хороший, а плохой учитывать не надо? [взломанный сайт] На чужих ошибках учиться тоже не надо? Свои надо делать? [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Я говорю про работяжку , сколько течек ты пропустила из возможных ?
ну так и считайте, я ж написала. вязала 2 раза в 3 и 4 года. 1я течка была в 10 мес. ДК пишет:
цитата:
Понятно что ты имела ввиду страшной собака должна быть со слов судей . Может шутила, если отказываешься , снимаю с тебя груз ответствености
я не помню в каком разговоре я такое говорила, могла и шутить, могла и про судей сказать. Мы с вами вроде по судей во мнениях сходились. Душа судьи - потемки [взломанный сайт]
Пост N: 2043
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.01.12 21:18. Заголовок: НО не предназначены ..
НО не предназначены для сворного использования. Соответственно и от содержания такого может быть только вред. Сильные собаки в породе бывают очень самостоятельны по своей природе, и привязанность к хозяину у них бывает необходимым вырабатывать. Для них категорически не приемлемо выращивание в своре.
Пост N: 9922
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.12 21:24. Заголовок: Canis пишет: Ещё с..
Canis пишет:
цитата:
Ещё сюда до кучи, для знаний. Я так понимаю, что тут не так много заводчиков с опытом в разведении серьёзных собак с соответствующей долей внутренней агрессии. Так вот даже в 2-ух месячном возрасте может быть спровоцирована такая ситуация, когда один щенок готов будет забить другого при малейшей провокации, и их совместное проживание на одной территории станет невозможным.
Ну почему же. У меня есть опыт, когда три щенка в возрасте 2,5 мес. убили сотоварища из-за его лидирующих замашек. Видимо щенков нужно рассаживать еще в месячном возрасте и не показывать друг другу). Canis пишет:
цитата:
Читаем все дружно Бадридзе! Повторяю уже это в 100-ый раз. В своём проекте он работал не только с волками, но и с собаками. И более подробных научных исследований по этой теме пока никто не описал. .
Что касаемо волков, то с удовольствием читаю. Но, что касаемо собак, буду опираться на собственный опыт и практику. Canis пишет:
цитата:
Туже самую картину можно наблюдать, когда неопытные хозяева, у кого есть деньги, но нет знаний, покупают сразу двух щенков и впоследствии получают большую головную боль из-за того, что пока щенки растут в постоянном общении друг с другом и не имеют верного социального воспитания относительно хозяина, то они и принадлежат друг другу по жизни.
А здесь речь не вели люди без опыта. Вот Даша говорила о воспитании нескольких щенков сразу для высоких достижений в спорте...это тоже для новичков?) `
Посмотрим сколько раз ты пропустишь течки своей собаки ))))) Что то ни ты , ни Снеговской , и все остальные , не наблюдали за своими собаками лет восемь , как вы советуете другим , для того чтобы сделать правильный диагноз о здоровье собаки . А практически на первую возможную вязку , сразу вяжете , и потом уже не пропускаете ни одной . Если у вас используется одна собака так интенсивно , то можно сказать , что будь у вас их десять , вязок было бы в десять раз больше . Вот и всё .
Не гоните пургу, ДК, Вы прекрасно знаете, что лжете.
Пост N: 5433
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 21:35. Заголовок: Canis пишет: уже са..
Canis пишет:
цитата:
уже самую картину можно наблюдать, когда неопытные хозяева, у кого есть деньги, но нет знаний, покупают сразу двух щенков и впоследствии получают большую головную боль из-за того, что пока щенки растут в постоянном общении друг с другом и не имеют верного социального воспитания относительно хозяина, то они и принадлежат друг другу по жизни. И не потому, что у них слабый социальный инстинкт, а потому что законы природы обойти невозможно.
Пост N: 9924
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.12 21:57. Заголовок: Если законы природы ..
Если законы природы обойти невозможно, то собак, голодных до общения с себе подобными, будет тянуть друг к другу с неимоверной силой) или они не будут вообще восприниматься как соплеменники, что тоже плохо. Щенки должны уметь общаться и это вовсе не значит жить стаей)) Мне лично был бы не нужен щенок, который предпочитает общество приятелей, а не заводчика и когда это умело замаскировано))) Canis пишет:
Пост N: 5434
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 22:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Нужно отбирать сильных с привязанностью к хозяину. Это для н.о. очень даже свойственно.
Чем дольше щенок живет в своре, тем менее он привязан к хозяину. Общаться с хозяином в составе своры - это всегда пожалуйста, но, чтобы он делал это в одиночку, хозяину нужно будет приложить усилия - свора такому щенку дороже.
Пост N: 2045
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.01.12 22:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вадим, Вы о бродяжках речь ведете, или о щенках питомника?)))
Я о СИЛЬНЫХ НО. То есть, я знаю СИЛЬНЫХ особей, которые ВЫРАЩЕННЫ в отрыве от своры, и их привязанность целенаправленно вырабатывалась проводниками. А вот выращенных в своре сильных собак, которые привязаны к хозяину, где они? Елена Павликова пишет:
цитата:
Напишите такой норматив и люди к вам потянутся))) Там сможете и тестировать)
То есть, получилось, что порода по данному требованию НЕ отбиралась. Вот я и говорю - сворное использование НЕ подразумевают ПОРОДНЫЕ требования.
Чем дольше щенок живет в своре, тем менее он привязан к хозяину. Общаться с хозяином в составе своры - это всегда пожалуйста, но, чтобы он делал это в одиночку, хозяину нужно будет приложить усилия - свора такому щенку дороже.
Не согласна. Есть масса примеров когда щенки,подростки,взрослые живут вместе и друг другу не интересны потому что изучены вдоль и поперек, а пришел хозяин и все внимание ему. Неужели таких не видел? Грустно.
Пост N: 9927
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.12 22:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я о СИЛЬНЫХ НО. То есть, я знаю СИЛЬНЫХ особей, которые ВЫРАЩЕННЫ в отрыве от своры, и их привязанность целенаправленно вырабатывалась проводниками. А вот выращенных в своре сильных собак, которые привязаны к хозяину, где они?
Так и я о таких. Есть сильные с привязанностью к хозяину. Что напрягает не пойму. Сильный- не значит никого не любящий и не уважающий.)
Пост N: 9929
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.12 22:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, получилось, что порода по данному требованию НЕ отбиралась.
Почему не отбиралась? Есть люди, которые содержат 2-3 н.о. для своих охранных нужд, тренируют и проверяют собак на совместную работу. Т.е. Вы считаете, что немецкая овчарка в паре работать уже не способна и даже в полиции? Грустно)))
Пост N: 2046
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.01.12 22:35. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что напрягает не пойму. Сильный- не значит никого не любящий и не уважающий.)
Елена Павликова пишет:
цитата:
Нужно отбирать сильных с привязанностью к хозяину. Это для н.о. очень даже свойственно.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Из кого? Где они эти сильные, привязанные к хозяину (выращенные в своре)?
Повторю. Я знаю сильных НО, и знаю как им формировали привязанность к хозяину. Я не встречал СИЛЬНЫХ, у которых привязанность к хозяину была в ДОЛЖНОЙ степени, при условие их выращивания в своре, и отсутствия целенаправленного формирования этой привязанности. Так вот, ГДЕ те, о которых Вы говорите?
Пост N: 2378
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 15.01.12 22:35. Заголовок: ДК пишет: А вот оч..
ДК пишет:
цитата:
А вот очень хорошие коровы , которые даже не требуют хлева , могут спокойно стоять и в открытом стойле . И говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная
"Хорошие коровы" в "практической кинологии"... Это, как всегда - сильный аргумент! (Смайлики у меня опять пропали.)
Пост N: 9930
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.12 22:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Повторю. Я знаю сильных НО, и знаю как им формировали привязанность к хозяину. Я не встречал СИЛЬНЫХ, у которых привязанность к хозяину была в ДОЛЖНОЙ степени, при условие их выращивания в своре, и отсутствия целенаправленного формирования этой привязанности.
Повторяю ЕЩЕ раз. То, что вы что-то еще не видели в своей жизни, еще не значит, что этого нет.))
Пост N: 5435
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.01.12 22:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не согласна. Есть масса примеров когда щенки,подростки,взрослые живут вместе и друг другу не интересны потому что изучены вдоль и поперек, а пришел хозяин и все внимание ему. Неужели таких не видел? Грустно.
Лена, у меня нет ни какого желания спорить на эту тему хотя бы потому, что мое мнение сформировано слишком частым наблюдением выросших или растущих в своре собак. Лет пятнадцать назад владельцы н/о довольствовались одной собакой и даже пара собак в одной семье встречалась не так уж часто. Сегодня же, практически при том же багаже знаний в воспитании собак, каждый второй - уже заводчик и владелец неуправляемой своры.
Пост N: 2047
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.01.12 23:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Почему не отбиралась? Есть люди, которые содержат 2-3 н.о. для своих охранных нужд, тренируют и проверяют собак на совместную работу. Т.е. Вы считаете, что немецкая овчарка в паре работать уже не способна и даже в полиции? Грустно)))
Особи немецкой овчарки способны работать и в паре, и в большем количестве. Но, селекция в данном направление породными требованиями не предусмотренна! Соотвественно, и не ведется.
Пост N: 3047
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 15.01.12 23:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
ГДЕ ОНИ?
У ДК они в цельном алфавите за пяток лет выведенные и скрытно работающие "служебными собаками невидимого Сыктывкарского фронта" И всё у Вани хорошо кроме одного [взломанный сайт] видео снимать не умеет...мобильником пользоваться не умеет...и вообще он занят чтобы нам тут видеоматериалы выкладывать: ему потрындеть обкакать охота во флудильке.
PS. Не будет ответа у ДК на наши вопросы никогда. Сейчас опять по мульённому кругу про хилый Кавказ понесёт, пургу про тебя "барыжника" про меня "недотёпу" ))) А что-то показать своё это кишка тонка у Вани...ручки не так заточены по хозяйству: мобильник не снимает занятия на площадке, видеокамера отказывается работать в их тяжёлых климатических условиях и бла-бла-бла....вот шашлыков тыща фоток это пожалуйста: на каждой странице в теме на форуме имени себя.
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.01.12 00:40. Заголовок: Елена Павликова Ел..
Елена Павликова
Елена, я была у Вас на сайте, там есть такая фраза: ...одной из первых в стране стала заниматься IPO(Международная дрессировка собак).
Это меня очень заинтересовало. А где можно познакомиться с результатами в ИПО? Какие собаки, какие оценки, какие судьи? Есть ли какие-нибудь видео? Я нигде ничего не нашла... [взломанный сайт]
Пост N: 2380
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 16.01.12 00:41. Заголовок: ДК пишет: вот у лю..
ДК пишет:
цитата:
вот у людей соревнований много , хокеист проиграет например прыгуну в высоту , и так далее .
Ты к "Людям" хочешь приладить зоотехнию с животноводством? ДК пишет:
цитата:
Как качествено посредством ИПО можно проверить качество немецкой овчарки ?
Опишу по дилетански. В разделе - "А" - проверяется способность собаки пользоваться носом - поиск, обозначение найденных предметов/улик. Раздел "В" - показывает желание собаки выполнять команды проводника с радостью и желанием работать. Раздел "С" - поиск под управлением, далее -защита под послушательной нагрузкой. Чего не хватает?
Пост N: 770
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.01.12 02:57. Заголовок: Вот опять тема ушла ..
Вот опять тема ушла от конструктивного обсуждения. Если я пишу про содержание собак и выгул в паре мать-дочь,щенков до 3-4 мес совместном выгуле и т.п.,то я пишу О СОБАКАХ ЗАВОДЧИКОВ,а не заводчиков,которые выпускают кучей всё что шевелится. Но тема почему-то перетекает к каким-то обывателям и дилетантам,которые берут и держат,и растят щенков и собак кучей.Или к выращиванию собак для спорта,причём предпочтительно ИПО. Питомники имеют люди разных направлений разведения,у них и у их покупателей разные цели. Что касается выращивания и выгула в компании(стае) переведу на человеческие примеры,чтобы понятнее было))) Все помнят себя детьми?Что для ребенка лучше-жить при персональном воспитателе с 3 лет,который ни дохнуть ни пернуть свободно не дает,всё только по расписанию,никакой самостоятельности, свободы и общения с друзьями.Или же иметь того же персонального воспитателя,но который каждый день предоставляет тебе возможность какое-то время свободно поиграть с друзьями,пообщаться,погонять в футбол во дворе? Есть конечно третий вариант,когда никакого воспитателя нет,а есть полуслепая и полуглухая няня,которая вас только кормит,а дальше вы с утра и до вечера лодырничайте или шляетесть по улице. Но ведь мы не об этом ведем речь,правда?
Пост N: 5363
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.12 03:24. Заголовок: Вопрос всем флудильщ..
Вопрос всем флудильщикам......
Собака при команде "хир" (при подходе) переодически привит попой....передние лапы ставит нормально,а попа уезжает.....сильно за это при сдаче ИПО и БХ снимают баллы?
Пост N: 9683
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 05:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, так ты хоть до чайников то дотягиваешь? Ты из ста, хоть ОДНУ показть то можешь?
Ты сам самый настоящий чайник )))) Что тебя лично от чайника отличает , ну ка раскажи ? Я то хоть в отличие от тебя , не представляюсь заслуженым штангистом Кабардинобалкарии.))))Canis пишет:
цитата:
А если собаку воспитала другая собака, то для чего ей человек?
Если у собаки не хватит собачьего воспитания , это уже точно не собака . Поэтому щенков от суки не забирают рано .Снеговской В. пишет:
цитата:
НО не предназначены для сворного использования. Соответственно и от содержания такого может быть только вред. Сильные собаки в породе бывают очень самостоятельны по своей природе, и привязанность к хозяину у них бывает необходимым вырабатывать. Для них категорически не приемлемо выращивание в своре.
Так ведь питомник у тебя , у Тани , сделан так , что собаки находятся в своре . Тонкие стены не мешают собакам общаться , и девяносто девять процентов жизни , они развлекаются сами , без хозяина , находясь на територии восьми квадратных метров в лучшем случае . У Тани вообще нет возможности контролировать питомник , потому что он находится далеко от неё . А грызца через стены сутками , на протяжении жизни , и искать момента когда можно будет схлестнуться без перегородок , это что норма правильного общения собак ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Чем дольше щенок живет в своре, тем менее он привязан к хозяину. Общаться с хозяином в составе своры - это всегда пожалуйста, но, чтобы он делал это в одиночку, хозяину нужно будет приложить усилия - свора такому щенку дороже.
У тебя собаки по твоим словам живут все вместе в кунге , без разделительных перегородок вообще . Что там происходит можно только догадываться , потому что у тебя тоже нет постоянного контроля над собаками , как и у Тани .
Свет , да ты опиши профессионально , на собственом опыте , если он у тебя профессиональный . А то пишут все как профессионалы , а делают у себя как чайники , в лучшем случае .
Ты к "Людям" хочешь приладить зоотехнию с животноводством?
Чего ты всё умничаешь? Главные зоотехники , которые наразводили не одну породу собак , кидали детей со скалы , которых считали слабыми . Это история , и этого я не пропогандирую . Но паралели проводить среди животных можно , хотя бы по здоровью . И я могу утверждать , что пространство очень влияет на здоровье . Чем пространства жизненого меньше , тем меньше для собаки развития , при чем по всем параметрам .Rex Staller пишет:
цитата:
опять тема ушла от конструктивного обсуждения.
Конструктивное обсуждение возможно в колективе , где есть положительная практика . Вот затронь дрессировку , тут же пойдёт конструктив . А в разведений , правильном содержании и выращивании собак . Будут защищать то , что имеют сами . Заметь , имеют они то , что смогли своими мозгами и руками , сделать за свою жизнь , люди тут не маленькие дискутируют . То есть это их потолок . Не будет конструктива .
Пост N: 771
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.01.12 05:46. Заголовок: ДК пишет: имеют они..
ДК пишет:
цитата:
имеют они то , что смогли своими мозгами и руками , сделать за свою жизнь , люди тут не маленькие дискутируют . То есть это их потолок .
Думаю,что всё же не так))) Все думают о развитии своих питомников,только по разному,не у всех получается воплотить мечты,особенно быстро.У кого-то напряг с деньгами в нужных количествах, кто-то не решается в деревню переселяться из городской квартиры... Лично у меня ещё куча нереализованных задумок по улучшению для содержания собак в питомнике,в том числе и по вольерам,выгулам,отдельной кормокухне,и т.д. У других они тоже есть,я уверена.
Пост N: 5364
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.12 06:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Снимите видео,тогда вам ответят точно.
Смысл снимать видео, если мне нужно знать много ли баллов за это вычитают....просто со сьемкой видео боооольшие проблемы,как и с загрузкой его на ютуб (инет постоянно вырубается и приходится заного грузить)
Пост N: 773
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.01.12 06:35. Заголовок: sena lapa Вот я Вам..
sena lapa Вот я Вам отвечаю как судья-для того чтобы сказать Вам обьективно про баллы,это надо увидеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ.или хотя бы на видео.А не по рассказам владельца.
Пост N: 9932
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.01.12 06:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот опять тема ушла от конструктивного обсуждения. Если я пишу про содержание собак и выгул в паре мать-дочь,щенков до 3-4 мес совместном выгуле и т.п.,то я пишу О СОБАКАХ ЗАВОДЧИКОВ,а не заводчиков,которые выпускают кучей всё что шевелится. Но тема почему-то перетекает к каким-то обывателям и дилетантам,которые берут и держат,и растят щенков и собак кучей.Или к выращиванию собак для спорта,причём предпочтительно ИПО. Питомники имеют люди разных направлений разведения,у них и у их покупателей разные цели.
Да, вот именно. [взломанный сайт] Нужно уже решить, общаемся ли мы и делимся опытом как заводчики и дрессировщики, или ведем речь уровня начинающих владельцев)) Последнее мне не интересно. я уже писала как-то, что были у меня подростки, которые жили и гуляли вместе, дрессировались...и одним из тестов была поездка на выставку, на которой они и в одних руках вели себя как и подобает благовоспитанным собакам, в отличие от других - одиночных, с которыми туда приехали их владельцы. Замечено, что собаки, которые живут в опытных руках и не по одной -управляются легче) Так вот, мои и в вольере вели себя адекватно, в котором ожидали ринга , и выставлялись вместе в одном, и показали себя с благоприятной стороны, хотя специально их к этому никто не готовил. А потом они уехали вместе на службу и претензий по их совместной неадекватности и плохой работе не поступало. Вывод: на свете нет ничего невозможного, надо только к этому прикладывать желание и руки на соответствующем материале.
Елена, я была у Вас на сайте, там есть такая фраза: ...одной из первых в стране стала заниматься IPO(Международная дрессировка собак).
Да, одной из первых, а что Вас так удивляет?)) И своих дрессировала , и другим помогала и группы вела. Скан диплома своей первой собаки , отдрессированой по ИПО и занявшей первое место в соревах ,выкладывала)) У меня еще и диплом есть за большой вклад в развитие служебного собаководства в родной стране))) Надо еще что-то выложить для конструктивного диалога?)))
Пост N: 2049
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.01.12 08:26. Заголовок: sena lapa За некорр..
sena lapa За некорректное ФП Вы потеряете много баллов. То есть, будете терять качественную оценку на каждом упражнение, в котором требуется от собаки занятие ФП.
Пост N: 2050
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.01.12 08:59. Заголовок: Ваня, мне не нужны т..
Ваня, мне не нужны твои теории. Ты пишешь, что не у чайников все правильно организованно, правильно выращено и т.д. У тебя было море пометов, море выращено тобой собак. То вот, покажи, что из всех твоих теорий получается! Ведь по твоим словам, это у чайников на сотне собак получается десяток хороших, а у тебя получилась ли хоть одна на этой сотне? Пока что, ни одной собаки заслуживающей хоть какого-то внимания, из питомника ДК нигде не засветилось. По выставкам бегать, это не овчарка, это блондинка. Покажи качества СЛУЖЕБНОЙ собаки.
Пост N: 9686
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 09:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, мне не нужны твои теории.
Тогда давай погоаорим на практике ))) Теория , это когда ты говоришь что у тебя хорошие собаки . Так я знаю питомники России , лучшие , признаные на самых высоких уровнях , и на протяжени лет . Я лично не видел у тебя собак соответствующих твоим рассказам . Поэтому , если мы не видим хороших собак друг у друга . Давай говорить и показывать , что в питомнике делается для улучшения работы питомника . Тему типа сам дурак , надо отдельно создать . Когда речь идёт о дрессировке , сколько можно увидеть смаков , какой у кого кликер , какой поводок , электрошокер и тд . Только про питомники речь .Нах они нужны , достаточно иметь дома туалет , больше для разведения собак , ничего не надо . ))))
Пост N: 2051
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.01.12 09:46. Заголовок: ДК пишет: Так я зна..
ДК пишет:
цитата:
Так я знаю питомники России , лучшие , признаные на самых высоких уровнях , и на протяжени лет .
Иван, покажи мне конкретных собак из этих "признаных" питомников. Например - вот этот пес, по кичке ....., обладает вот такими-то характеристиками. Убедится в этом можно посмотрев вот это видео. Только выставки сюда не будем приплетать. Потому что выставочная оценка это НОЛЬ информации о КАЧЕСТВАХ собаки. ДК пишет:
цитата:
Когда речь идёт о дрессировке , сколько можно увидеть смаков , какой у кого кликер , какой поводок , электрошокер и тд
Дрессировка это КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ для данной породы. Сама концепция существования породы НО, это животное УМЕЮЩЕЕ выполнять максимально эффективно РАБОТУ. Так что если мы говорим о питомниках, то мы и должны смотреть конечный продукт, чтобы оценить работу питомника! То есть, всем начхать какой конвейер стоит на заводе Мерседес, какими отвертками там крутят и т.д., все оценивают качества машины данного концерна, а не "организацию труда" на нем.
Пост N: 2143
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.12 10:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, всем начхать какой конвейер стоит на заводе Мерседес, какими отвертками там крутят и т.д., все оценивают качества машины данного концерна, а не "организацию труда" на нем.
Пост N: 774
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.01.12 11:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, всем начхать какой конвейер стоит на заводе Мерседес, какими отвертками там крутят и т.д., все оценивают качества машины данного концерна, а не "организацию труда" на нем.
Ну,это конечно так,но сравнивать живой организм с железным созданием человеческих рук,некорректно.К собаке не купишь нужную запчасть,не поковыряешься если надо в движке,и уж тем более не починишь электрику))) Если на машине не ездить,то она тихо стоять будет,ни есть ни пить не попросит,и тем более не будет гавкать и валить кучи и лужи))) [взломанный сайт]
Пост N: 9935
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.01.12 11:35. Заголовок: Canis пишет: я дума..
Canis пишет:
цитата:
я думаю, что у Вадима есть чему поучиться. И у него опыт работы с сильными собаками - дай Бог каждому.
Спасибо, ненада) я уже в возрасте любителя комфорта , а не с монстрами ленивыми собираюсь воевать) Поэтому подбираю собачек под себя- чтоб сильной духом была и с желанием трудиться , да с мозгами.)
Отправлено: 16.01.12 13:24. Заголовок: Да ну что ві на чело..
Да ну что ві на человека наезжаете. [взломанный сайт] Частая проблема, даже если учить правильно - вылазит. sena lapa Косит задницу при занятии фронтальной позиции влево, да? От вас если смотреть на собаку.
Пост N: 1544
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 16.01.12 14:43. Заголовок: Даша N пишет: Да ну..
Даша N пишет:
цитата:
Да ну что ві на человека наезжаете.
Даша, да не, не наезжаем. Просто, когда проблемы возникают, обычно спрашивают пути их решения, (ну, может, конечно, только я так делаю). Вот и показался вопрос странным.
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.01.12 14:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да, одной из первых, а что Вас так удивляет?)) И своих дрессировала , и другим помогала и группы вела. Скан диплома своей первой собаки , отдрессированой по ИПО и занявшей первое место в соревах ,выкладывала)) У меня еще и диплом есть за большой вклад в развитие служебного собаководства в родной стране))) Надо еще что-то выложить для конструктивного диалога?)))
Нет, ничего выкладывать не надо. Просто голую статистику: собака, год, оценки и судью. Можно в личку. У Вас лично один результат в ИПО или больше? Тоже можно всё в личку, если тут неудобно. Просто я собираю статистические данные.
А какие-то современные результаты есть или видео тренировок собак?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Спасибо, ненада) я уже в возрасте любителя комфорта , а не с монстрами ленивыми собираюсь воевать) Поэтому подбираю собачек под себя- чтоб сильной духом была и с желанием трудиться , да с мозгами.)
Если подбираете собачек под себя, тогда почему вот так пишите Вадиму:
Елена Павликова пишет:
цитата:
То, что вы что-то еще не видели в своей жизни, еще не значит, что этого нет.))
Пост N: 9687
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 16:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, покажи мне конкретных собак из этих "признаных" питомников.
Например питомник ЗВ . Лучший питомник всех времён и народов . Бумаг от самых лучших экспертов тебе покажут воз . А ты промокашка не имеешь ни какого образования чтобы делать хоть какие нибудь авторитетные оценки . Пройдоха из Нальчика )))) Это к тому что покажи , и чего оно стоит .Снеговской В. пишет:
цитата:
Дрессировка это КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ для данной породы.
Да ты ещё недавно кричал что дрессировка ИПО это не тест . Достаточно ЗКС , ОКД .))) Таких крикунов много . И к разведению здоровых животных , это не имеет отношения . А на здоровье животных влияют совсем другие вещи , и дрессировка там занимает номер сотый .Снеговской В. пишет:
цитата:
. Так что если мы говорим о питомниках, то мы и должны смотреть конечный продукт, чтобы оценить работу питомника!
Тупица , дрессировщик , котрый всю жизнь потратит на оттачивание своего мастерства , будет лучше дрессировать , чем люди обременёные питомнической работой , по твоему любая дворняжка у этого дресса , будет здоровее , и лучше для племени ? Видно что ты стараешься свою работу за уши притянуть в другую область , но не как ))))) Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, всем начхать какой конвейер стоит на заводе Мерседес, какими отвертками там крутят и т.д., все оценивают качества машины данного концерна, а не "организацию труда" на нем.
Знаешь , ты правильно заметил про Мерседесы . Там где максимально удешевили процесс создания машины , там самое г и получается . Те Мерседесы что выпускались в Германии до сих пор ценятся . А другие сборщики , только поставили крест на этом бренде , он сегодня смешон , желающих ездить на мерсах я не знаю .Iii пишет:
цитата:
например?
ЗВ , там главная , сестра Снеговского , ну или очень по всем параметрам на него похожа .)))
Тупица , дрессировщик , котрый всю жизнь потратит на оттачивание своего мастерства , будет лучше дрессировать , чем люди обременёные питомнической работой , по твоему любая дворняжка у этого дресса , будет здоровее , и лучше для племени ?
Пост N: 1725
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.01.12 17:04. Заголовок: Не каждый хороший др..
Не каждый хороший дрессировщик может быть заводчиком - это точно. Но каждый заводчик служебных собак обязан быть дрессировщиком, иначе он ноль в пользовательных качествах! Это априори и оспариванию не подлежит.
И именно потому что эти условия не выполняются, мы в породе имеем то, что имеем. [взломанный сайт]
Не надо мне на этот пост ничего отвечать. Мне вредно раздражаться. [взломанный сайт]
Пост N: 9688
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 17:11. Заголовок: Canis пишет: Не каж..
Canis пишет:
цитата:
Не каждый хороший дрессировщик может быть заводчиком - это точно. Но каждый заводчик служебных собак обязан быть дрессировщиком, иначе он ноль в пользовательных качествах!
Полность с вами согласен . Не каждый воин может быть чабаном , каждый чабан воин , потому что ему надо охранять , и защищать пастбище , скот , от разграбления . Снеговской горец только на аватарке , на самом деле он барыга , правда хороший .
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.01.12 17:51. Заголовок: ДК пишет: Например ..
ДК пишет:
цитата:
Например питомник ЗВ . Лучший питомник всех времён и народов .
То есть, ты назвать конкретных собак не можешь, видео предоставить тоже не можешь? ДК пишет:
цитата:
Да ты ещё недавно кричал что дрессировка ИПО это не тест . Достаточно ЗКС , ОКД .))) Таких крикунов много . И к разведению здоровых животных , это не имеет отношения . А на здоровье животных влияют совсем другие вещи , и дрессировка там занимает номер сотый
А сегодня я "прокричал" что-то иное? Правда, ИПО я называл тестом, так же как и ОКД с ЗКС. Так вот, достаточно ОКД с ЗКС, можно и модьио. Покажи, какой КОНЕЧНЫЙ продукт у тебя получился на сотне щенков, при твоем правильном выращивание и прочих правильных факторах влияющих, по твоему мнению, на разведение животных. ДК пишет:
цитата:
Тупица , дрессировщик , котрый всю жизнь потратит на оттачивание своего мастерства , будет лучше дрессировать , чем люди обременёные питомнической работой , по твоему любая дворняжка у этого дресса , будет здоровее , и лучше для племени ? Видно что ты стараешься свою работу за уши притянуть в другую область , но не как )))))
Покажи где дрессировщик СМОГ показать на "любой дворняге" достойную РАБОТУ! Можешь показать и назвать таких?
Пост N: 9689
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 18:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, ты назвать конкретных собак не можешь, видео предоставить тоже не можешь?
Разведение это колективный труд , у тебя нет своих собак , которых ты бы сам получил , у тебя результат чьего то труда , над твоим помётом трудилось много народу , ты или придуряешься , или просто хол в разведении . Я тут столько толдычу о том , что труд одних , не должен портиться другими , для этого должен быть обьязательным минимум условий , для питомников . Снеговской В. пишет:
цитата:
А сегодня я "прокричал" что-то иное?
Вадик , ты чего из себя тут строишь невинную девочку , показ тебе что даст ? Ты что в самом деле считаешь что все братья , сестры однопометники хуже по качеству твоих собак ? Никто качеством собак , кроме тебя не хвастается , все более скромные , или умные . Ты умудряешься первым заскочить в РСЛНО , впариваешь щенов в Орел , где без тебя есть собаки , лучше чем у тебя . Твоя наглость меня поражает )))Снеговской В. пишет:
цитата:
Покажи где дрессировщик СМОГ показать на "любой дворняге" достойную РАБОТУ! Можешь показать и назвать таких?
А ты что , игрушечную "работу " понарошку , считаешь серьёзной , серьёзным тестом ? Думаешь хороший пинок не испртит твоим собакам нервуху на всю оставшуюся жизнь ?)))) Может проверить их а ?))))
Пост N: 3050
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 16.01.12 18:08. Заголовок: Снеговской В. Вади..
Снеговской В.
Вадим да не трогай ты этого замороженного балабольщика. Никогда в жизни он ничего не покажет...он вообще закрывает скоро питомник апчарок и чихов разводить будит...сам недавно говорил нам тут. Выход от его вонилки из флудилки нулевой. Пусть гавешки тут кидает во все 4 стороны как ему заблагорассудится. Кто хочет что-то узнать, тот узнает у нормальных специалистов и получит ответ. Доля такая сиротская суктукарская у Вани звиздеть ниочём всегда и везде до дней последних сонца )))
Пост N: 5438
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.01.12 19:40. Заголовок: ДК пишет: ЗВ , там ..
ДК пишет:
цитата:
ЗВ , там главная , сестра Снеговского , ну или очень по всем параметрам на него похожа
Да, ДК, со всех сторон вас обложили. Ни на выставках уже не блеснуть, ни в дрессировке. Там ЗВ, тут ШБ. Соскакивайте полностью на чихов - их ни там, ни там пока нет. Не соскочите - и тут прижмут. [взломанный сайт] Придется разводить морозоустойчивых мексиканских голышей или китайских хохлаток. [взломанный сайт]
со всех сторон вас обложили. ни на выставках уже не блеснуть, ни в дрессировке.
Да у нас везде порядок , и там и там , а у вас как с этим делом ? Видно что тебе чемпионы нужны , ты ведь тоже барыга , только скрытный Сам смотри , были в цене рыжики , вы ражиков доили , сейчас мода на РР , вы тут как тут , ни какой стабильности . За модой гоняетесь , а про оздоровление в породе говорить не хочете , соскакиваете , захлопываете , заулулюкиваете .Даже вон не собачника Апера в помощники взяли , шоб как затычка работал . Подарите ему уже щенка что ли какого , в награду
Ага, барыга, по помету каждые два года имею, никогда не оставлял больше семи щенков и из тех еще одного-двух дарил.
У тебя под боком сестра Снеговского , туго приходится ))) Даришь потому что куча собак квартирку разносят , это понятно , дело не в щедрости твоей .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
В моде были рыжики, а у меня была вот такая
Да ты за модой так следишь , что в переди планеты всей , рыжики у тебя были , и есть , как и у всех кто их ненавидит , но почему то держит , вот секрет то )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Что было, то и есть. Как начинал с дрессировки, так ею и занимаюсь, как любил серых, так и люблю.
Покажи чемпионов своих по дрессировке , это логично, самый опытный дрессировщик , должен быть самым титулованым .
Пост N: 3051
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 16.01.12 20:31. Заголовок: ДК пишет: Да ты за ..
ДК пишет:
цитата:
Да ты за модой так следишь , что в переди планеты всей , рыжики у тебя были , и есть , как и у всех кто их ненавидит , но почему то держит
Ваня ты наипервейший барыга разводить рыжиков там где нет конкуренции ( на 1000 вёрст кругом ниодного питомника FCI)...и видео не умеешь снимать- это отмазки чтобы компромату не было. Сам болтал что с апчарками завязываешь и на чихов переходите потому как навар опупительный с них ( особенно когда 1 сука по 5 штук рожает), а с апчарок мельчают барыши.
Покажи чемпионов своих по дрессировке , это логично, самый опытный дрессировщик , должен быть самым титулованым
Покажи покажи...у козы под хвостом покажи [взломанный сайт]
Ваня милай [взломанный сайт] А скажи дружище сколько овчарок в питомнике ДК ( вот был на форуме твоём нифига не понял сколько овчарок репродуктивного возрасту числятся за питомником ДК?
Пост N: 9693
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 20:40. Заголовок: Aper Раз ты не собач..
Aper Раз ты не собачник , значит ты сексот , кто подослал ? Слишком много вопросов задаешь , тебе ответы то без пользы , иди отдыхай , или иди на форум КГБ Белоруссии , поучи их там жизни , что как надо делать , закозли непутёвых , в общем поразвлекайся по полной . Завтра расскажешь как оно было
тебе ответы то без пользы , иди отдыхай , или иди на форум КГБ Белоруссии ,
Тупка...скажи куда спрятал собак Жемчужина, Жосс, Лидер, Прима. Они все ваши...что поздавали что наплодили? Похвалился бы....размноженец [взломанный сайт] 33 помёта за 5 лет это круто [взломанный сайт]
Покажь собачек честь ум и совесть Сыктукара [взломанный сайт] Али звиздеть на всех кто в теме это круто...это по вашему....по северному?
Пост N: 9694
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.12 21:01. Заголовок: Aper Хороший ты паре..
Aper Хороший ты парень , жаль что связался с неудачниками , так и будешь теперь хвосты чужим собакам закручивать . Подарил бы я тебе сченочка , да счасс они на расхват , ни какой рекламы не надо , люди ждать готовы скока надо . Потому как ценят разведение ДК . Ты же видишь что я тут сижу не корысти ради , а исключительно пользы для . Мне ничего ни от кого не надо , ни плюсиков , ни минусиков . Но вот ваши ставят минусы регулярно , за что не пойму , хотя знаю , есть гнилые среди ваших . Вот заметь , кто полезное дело робит , писать тут желания не имеет , жаль Рита высказалась за пользу качества , только кровь ей ваша шайка попортит за это . Мстительные людишки . Кстати изначально с этого разговор и начинался . Ирка упиралась , что рабочий лагерь самый доброжелательный . Чуток тронул , и поперло
Ирка упиралась , что рабочий лагерь самый доброжелательный . Чуток тронул , и поперло
За коленку дэушек чтоли тронул? Ты смотри шалунишка....а лучше скажи на полном серьёзе сколько репродуктивного возрасту собачек которые апчарки в твоём питомнике?
Или питомник ваш непрофессиональный? Как в совковые времена информации никакой и усё по блату доставать надо? Чу шифруешься сторонник демократии и гласности? Много питомников видел которые в инете продвигают....так там сайт есть у них....у вас же цельный форум а странички сколько каких мальчиков и девочек в питомнике....кто с кем повязан или планируется инфы нету ))) От кого прячешься Ваня? [взломанный сайт]
От судьбы не убежишь дружище как ни шифруйся.
ДК пишет:
цитата:
Хороший ты парень , жаль что связался с неудачниками
Ты бы шютки юмора своего хотя бы разнообразил бы...а то ведь смеются усе уже....тебе до такой "неудачницы" как Canis лететь как до городу Парыжу на своих апчарках в упряжке попытаться доехать....тобишь никогда не достичь такого. Ибо учиться ты не хочешь....думаешь в 80х знаний прихватил смотря на работу в милицейском питомнике и усё досыць шоли?
Учатся Ваня всю свою оставшуюся жизнь....и настоящие мастера в конце своей жизни приходят к пониманию, что ничего в итоге они не знают и вернулись к отправной точке. Вот такая вот нирвана Ваня.
ДК пишет:
цитата:
так и будешь теперь хвосты чужим собакам закручивать
Не всем не всем )) исключительно твоим....подпольным....не поймёшь кто когда рожает кто находится в питомнике кто в аренде и тд и тп....а вони то от тебя сколько....весь Лоттас завалил говешками от Вани из ДК ))) Твой фирменный стиль видать далече ....навалить навалить усё у кучу и людей, и коней, и говешек, а там чёрт ногу сломит не разберётся )))
Пост N: 2381
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 16.01.12 23:44. Заголовок: ДК пишет: При чем в..
ДК пишет:
цитата:
При чем вы доказываете , что дрессировка заменяет все . Очеь удобная позиция , не делать ничего кроме как заниматься собакой .
Иван, а что ЕЩЁ НУЖНО, или, можно - делать с собакой? Ещё раз повторю - собаководство несёт пользовательский смысл. Т.е.оценивается именно с точки зрения полезности в рабочем использовании. (Служебном, охотничьем, охранном.) По каким критериям можно оценивать собак, кроме как в их предназначении?
Пост N: 5440
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.01.12 23:45. Заголовок: ДК пишет: У тебя по..
ДК пишет:
цитата:
У тебя под боком сестра Снеговского , туго приходится
ДКшечка, это вам пришлось бы туго, если бы она была у вас под боком, а мне она никогда не мешала. У нас с ней разные покупатели.
ДК пишет:
цитата:
Да ты за модой так следишь , что в переди планеты всей , рыжики у тебя были , и есть , как и у всех кто их ненавидит
А пальцем ткунь хоть в одного сможете?
ДК пишет:
цитата:
Покажи чемпионов своих по дрессировке , это логично, самый опытный дрессировщик , должен быть самым титулованым
Нет у меня чемпионов. Вот САСки у моих собак были, а в дрессировке чемпионить - уровень не тот, и у них, и у меня. Да и интересен мне процесс обучения. Радость для меня на тренировке, когда я вижу как получается то, что вчера казалось невозможным, а от выступления с собакой никогда радости не испытываю, во-первых, потому, что точно знаю свой потолок с каждой собакой, как и что она сейчас сделает, а во-вторых, потому что сам вижу все ошибки и по ходу выступления понимаю, как их можно было избежать. Для меня, ДК, занятия с собакой - это просто отдых и приятное времяпровождение, а не утоление чемпионских амбиций. А самое большое удовольствие получаю, когда могу чему-то научить других людей, независимо от того, собираются ли они заниматься дрессировкой на уровне спорта.
цитата: Не каждый хороший дрессировщик может быть заводчиком - это точно. Но каждый заводчик служебных собак обязан быть дрессировщиком, иначе он ноль в пользовательных качествах!
Полность с вами согласен . Не каждый воин может быть чабаном , каждый чабан воин , потому что ему надо охранять , и защищать пастбище , скот , от разграбления .
ММ-да. Кони, люди - всё смешалось у ДК... Что - дрессировщик, что - заводчик, что - чабан... Все едины... Иван, ты уж определись - кто ты? [взломанный сайт]
Пост N: 2290
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 17.01.12 00:31. Заголовок: И в очередной раз ст..
И в очередной раз стая сбилась в кучку (для храбрости) и накинулась на одного. Отличный образец человеческого гуманизма, храбрости, чести (это отдельно для Снеговского вписал).
Пост N: 775
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.01.12 03:27. Заголовок: Вот мне лично тоже н..
Вот мне лично тоже не нравится,когда хором пытаются жрать одного.Несолидно это))) Тем более,если отбросить препирания и прочие любезности в адрес друг друга,Иван затрагивает очень важную тему: Влияние условий содержания и кормления на здоровье и продуктивность живого организма.Жаль,что всё уходит с конструктива в подколки,взаимные укусы и препирательства. Canis пишет:
цитата:
Но каждый заводчик служебных собак обязан быть дрессировщиком, иначе он ноль в пользовательных качествах! Это априори и оспариванию не подлежит.
Татьяна,совершенно верное утверждение!Только давайте тогда разберёмся-что есть дрессировщик? Человек с бумагой от РКФ и печатями?Работник ведомства с ведомственными бумагами кинолога? Или просто человек с опытом подготовки собак к испытаниям,который ведет занятия индивидуально или в группах?Без бумажек даже?Или дрессировщик-это тот,кто выступал на соревнованиях? Много ли вообще заводчиков являются дрессировщиками? Посмотрела сайт питомника ДК-у них руководитель является дресировщиком.Регулярно ведутся занятия,курируются щенки.Оборудована своя дрессировочная площадка.Есть фигурант. Кроме этого-висит клубный график испытаний по дрессировке на год. Тоесть проходят открытые испытания,а не за углом по договору.Чего не хватает? Они не разводят собак для спорта,поэтому,я понимаю,нет цели снимать рекламные и прочие ролики.И кстати,если бы снимались ролики,то думаю,что этим руководил бы не Иван,а дрессировщик-какую собаку,когда и какие приёмы снимать.Поэтому требование "Покажи ролики" следовало бы адресовать руководителю,тоесть дрессировщику.Насколько я понимаю,питомник разводит здоровых,гармонично сложенных,крепких и совершенно НЕэкстремальных собак,способных нести охранную функцию на радость владельцу.Возможно они не являются обладателями спортивных характеристик))) Кстати,самый большой обывательский спрос именно на подобных собак.
Вот,кстати,я доделала бОльшую часть нового сайта нашего питомника [взломанный сайт] . Надо в автоподпись поставить))) А пока заходите,с нами познакомьтесь. [взломанный сайт] http://bereg-de-friz.jimdo.com/
это вам пришлось бы туго, если бы она была у вас под боком, а мне она никогда не мешала. У нас с ней разные покупатели.
Не волнуйся , у нас под боком филиал ЗВ , радуйтесь что этот филиал не у вас под боком . Тогда бы у вас не были разные покупатели , особачили бы они усех)))))romanenko пишет:
цитата:
Иван, а что ЕЩЁ НУЖНО, или, можно - делать с собакой?
В первую очередь собака должна сама что то с собой делать , то есть нести ответственость за что то , тогда её жизнь будет иметь постоянный смысл . А быть игрушкой в руках хозяина , это не собака , а игрушка . romanenko пишет:
цитата:
Ещё раз повторю - собаководство несёт пользовательский смысл. Т.е.оценивается именно с точки зрения полезности в рабочем использовании. (Служебном, охотничьем, охранном.)
Вот же , пишешь сама правильно , а понимаешь свою писанину как то утрировано . Давай посмотрим у кого собаки чем то загружены ежедневно и ежечастно ? Смысловая нагрухка что собака стоит в таком то питомнике , говорит сама за себя , что это только племеной материал для воспроизведения потомства , других функций , нагрузок у собаки нет . Так в рабочем разведении ,что в шоу , смысл одинаковый . Где пользовательские качества у собаки будут в крови , откуда они возмутся ? Если студентов учить водить машины , или самолеты , но никогда не пускать их в реальные поездки , можно их называть водителями , или лётчиками ? На дорогах столько нештатных ситуаций , что вождение в школах , это практически ясли в реальной жизни , только первая ступенька в большой лесенке . Можно иметь права хоть двадцать лет , но руль вам никто не доверит . Чему вы учите собак ? Быть смелыми ? Собака изначально должна быть смелая , трусливых смелыми делать не надо , это в племеном использовании брак . Быстро и точно подчиняться хозяину , для спорта баллы важны , больше это ни где не пригодится , поэтому спортивная дрессировка не пользовательская , что ещё у вас на первом месте ? А больше вы говорите что ничего не надо , ничего себе сказку сократили . Да забыл , вы учите собаку нюхать , но пропогандируете содержание в доме-квартире . Где настолько сильные запахи , а если ещё и хозяин курильщик , что говорить о токости обоняния не приходится . Флажки для обкладки волков , держат на кухне , или там где собираются множество людей , чтобы они пропахли -провоняли человеческой жизнедеятельностью . На свежем воздухе волк такую преграду опасается , и не переходит за них , чистые по запаху флажки , волку не преграда . Если разобраться по порялку , что нужно для питомника . Первое , это организация правильного содержания , кормления . Максимальновозможное жизненое пространство для собак . Дрессировка без пристрастия , но как обьязательное для каждой собаки . Предоставление собак для экспертизы , и сдачи нормативов . Это если коротко , остальное , это для собственого удовольствия , а если ты разводишь собак спортивных линий , то и должен показать достижения в этой области . Кстати какие достижения у тебя , спортсмен ты наш . Ты же не обременена больше ни чем , только своей собакой , покажи чего можно достичь сконцентрировавшись только на себе . Андерсен вон спрыгнул . Ты тоже ?romanenko пишет:
цитата:
Иван, ты уж определись - кто ты?
Я завхоз , с раширеными обьязаностями )))). Если мне будет нравится дрессировать собак , я это сделаю качествено , по другому и браться не буду . А пока просто помогаю . Если помогать без вникания в дело , то это будет вред , а не помощь . Поэтому в своей области я знаю достаточно , есть ко мне претензии ?Rex Staller пишет:
цитата:
Посмотрела сайт питомника ДК-у них руководитель является дресировщиком.Регулярно ведутся занятия,курируются щенки.Оборудована своя дрессировочная площадка.Есть фигурант. Кроме этого-висит клубный график испытаний по дрессировке на год. Тоесть проходят открытые испытания,а не за углом по договору.Чего не хватает?
У нас был сайт , но он в длительной реконструкции , много навалилось работы для всех . Но информацию получить можно любую , форум активнй , и общение с людьми напрямую . А не хватает им соломинки , зацепится шоб было за что .)))
Пост N: 2053
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.01.12 07:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот мне лично тоже не нравится,когда хором пытаются жрать одного
Кто его пытается "жрать"? Ему задают простые вопросы, которые он сам начал задавать нам несколько лет тому назад - "покажи свое" разведение, "покажи то, о чем утверждаешь". Если человек имеет свою позицию, это полное его право. Просто нужно документально подтвердить её, за столько лет работы-то. Это сложно? Rex Staller пишет:
цитата:
Посмотрела сайт питомника ДК-у них руководитель является дресировщиком.Регулярно ведутся занятия,курируются щенки.Оборудована своя дрессировочная площадка.Есть фигурант. Кроме этого-висит клубный график испытаний по дрессировке на год. То есть проходят открытые испытания,а не за углом по договору.Чего не хватает?
Итак, получается, есть все необходимое для того, чтобы продемонстрировать те качества, о которых на протяжение многих лет утверждает данный субъект. Так почему же не демонстрирует? И мне, и наверное Вам понятно, что демонстрировать просто нечего. При всех данных условиях, собаки слабенькие. То есть, конвейер работает, а продукт выпускают совершенно ни того качества, о котором заявляют. Ведь наверняка проводят испытания и все собаки в питомнике "одипломлены", та что же тут тогда сложного вытащить любую на свою же площадку, и отработать с ней норматив, снять это на видео и продемонстрировать? Вывод можно сделать только один, их дипломы ЛИПОВЫЕ. Rex Staller пишет:
цитата:
Они не разводят собак для спорта,поэтому,я понимаю,нет цели снимать рекламные и прочие ролики
Не нужно показывать нам спортивную работу, нужно показать работу требуемую для племенного использования НО! Это так сложно? Получается, что для питомника ДК да! Мне не сложно показать оную КАЖДОЙ собаки из моего питомника. Почему? Да потому что, они действительно МОГУТ это показать, потому что мои собаки тестируются дрессировкой, перед тем как стать производителем. А я ведь так же, НЕ развожу собак для СПОРТА!!! Я просто развожу немецких овчарок!!! Вот только ПРОСТО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ любой спорт по плечу! Это смысл данной породы вообще. Ни чего сверхестественного для спорта от собаки не нужно. Нужно то, о чем так рьяно утверждает ДК. Здоровье, смелость, устойчивость к давлению, желание работать, адекватные инстинкты. Rex Staller пишет:
цитата:
Насколько я понимаю,питомник разводит здоровых,гармонично сложенных,крепких и совершенно НЕэкстремальных собак,способных нести охранную функцию на радость владельцу.Возможно они не являются обладателями спортивных характеристик)))
Вот эти качества пусть и продемонстрируют! Это сложно? Rex Staller А какие особые ХАРАКТЕРИСТИКИ необходимы НО для спорта?
Пост N: 9696
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 07:42. Заголовок: Снеговской В. Ну я в..
Снеговской В. Ну я всегда знал что ты гадёныш ещё тот )))) Жрать меня тем что просить показать дрессировку собак , это не жрать , это цепляться за соломинку , понятно что показать дрессировку нет проблем для дрессировщика , у мнея показать вам это , проблемы есть ,я не могу себе позволить на сегодня даже присутствия на занятиях . Вы этим пользуетесь очень успешно . Но тем не менее занятия у нас открытые , люди то видят что там происходит , и на каком уровне . Питомники МВД на нашей площадке сдают нормативы , нашему же специалисту . О тебе кстати мнение кинологов МВД ниже плинтуса . Выскочка из Нальчика .))) Ты наверное нить разговора потерял , я давно предложил уйти из области сам дурак , и не переходить на личности . А просто прийти к единому мнению о идеальном питомнике , где можно разводить успешно собак ,здоровых , во всех отношениях . Что для этого надо сделать , и тд . Ваш ответ , покажи дрессировку , как испорченая пластинка . Вы тупые все что ли ? Или у вас на столько плохи дела у самих , что об идеале даже помечтать не можете себе позволить ? Так что не будем говорить к чему должен стремится каждый заводчик , и что он должен иметь и делать , как обьязаловка ? Чтобы своей работой не приносить вред , или не паразитировать за счёт других , как кстати делаешь ты Вадик .)))Снеговской В. пишет:
цитата:
А я ведь так же, НЕ развожу собак для СПОРТА!!! Я просто развожу немецких овчарок!!!
Так ты разводишь НО ,поделись опытом разведения . У тебя же своего ничего нет . Постоянное метание , где больше дадут . Ты как комерсант , сел и подумал , что нужно для того , чтобы затыкать всем рот , это дрессировка . Сделал упор на парочке собачек , раскидал это даже в эротических форумах , и вроде все , ты супер заводчик . Секрет прост . Это для лохов . Я же прошу другого , мне парочка дрессированых собак , не показатель успешной зоотехнической работы , это показатель дрессировки . Про дрессировку я не претендую , как только будет время , я как нибудь это поснимаю и выложу . Но что это даст , какая информация выскочит от показа , как собачки выполняют нормативы ? Что ???? Посоветуешь как лучше сделать там то , или там то ? Дык ты сам не совершенен , этому учатся всю жизнь . Обвиняя что у нас дипломы липовые , ну это уже через чур . Козёл ты , при встрече рожу набью , лучше не попадайся мне под руку )))
Скажу скажу при встрече обьязательно , если тебя жена отпустит теперь куда ))) Язычок то тебе надо оторвать , хоть ты и заслуженый штангист Кабардинобалкарии .
Обвиняя что у нас дипломы липовые , ну это уже через чур
Очень легко доказать обратное, просто предоставив видео РАБОТЫ "легендарных" собак питомника ДК! За пять лет (!) не было такой возможности? Любой здесь понимает, что была и есть. Что же останавливает? Да то, что и так давно все поняли. Собачки НЕ тянут!
Пост N: 9698
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 09:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Очень легко доказать обратное
Ты из какого дерева слеплен ? Тут говорю я , а не дрессировщик питомника , ты хочешь через меня посмотреть что может показать кто то другой , и через меня его оскорбляешь . За себя я ещё могу стерпеть , но ты перешёл все границы . Солидные люди сами говорят за себя , и они говорят , только не тут . И делают столько разнообразной , профессиональной работы , что ты говнюк и частицы из того не можешь . Куда ты лезешь ? Ты думаешь как с РСЛНО из грязи прыг и в князи ? Шустрик , ты обыкновенный в разведении скороспелый , вечно зелёный помидор . Ещё недавно ты хвалился что не прогадал что закупил путних рыжиков , Не получил их путём собственого разведения , а имено закупил .Сегодня ты прикупил других собак . Где твоя то работа зоотехника ? Ты же хвалишься что занимаешься разведением немецких овчарок давно сам . Где ? Тебя развратил ваш порочный круг , где такие же как и ты нахваливают друг дружку , и покакивают на головы другим ? А что вы сделали полезного что так раздухарились ?
Пост N: 2056
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.01.12 10:38. Заголовок: ДК Ваня, кроме как ..
ДК Ваня, кроме как читать твою брехню на каждом шагу, можно что-нибудь конструктивное увидеть от тебя? Я не член РСЛНО и РСВНО и никогда им не был, я не занимался никогда штангой, но ты продолжаешь про это брехать. Я закупил, так же как и все остальные, и ты в том числе, представителей породы НО. Что у меня получалось с рыжиков, ты можешь посмотреть на моем канале Ютюба. Но суть не в этом. Суть в том, что ты говоришь - надо организовать питомник, чтобы получать здоровых и прочее НО. По твоим словам, у вас он организован нужным вам способом, и функционирует много лет. Так вот, ПОКАЖИ этих здоровых, смелых, управляемых и т.д. собак!!! Не фото, и не бумаги, а именно те качества, о которых ты заявляешь! Продемонстрируй наглядно РЕЗУЛЬТАТ своей организации труда! Вот если РЕЗУЛЬТАТ нас впечатлит, то мы с удовольствием начнем перенимать у тебя опыт! Но пока, я видел только слабенькую всего ОДНУ собаку на видео, боящуюся стека и не держащую давления. Так чего стоит весь твой треп?
Пост N: 5441
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.12 10:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Суть в том, что ты говоришь - надо организовать питомник, чтобы получать здоровых и прочее НО. По твоим словам, у вас он организован нужным вам способом, и функционирует много лет. Так вот, ПОКАЖИ этих здоровых, смелых, управляемых и т.д. собак!!! Не фото, и не бумаги, а именно те качества, о которых ты заявляешь! Продемонстрируй наглядно РЕЗУЛЬТАТ своей организации труда! Вот если РЕЗУЛЬТАТ нас впечатлит, то мы с удовольствием начнем перенимать у тебя опыт! Но пока, я видел только слабенькую всего ОДНУ собаку на видео, боящуюся стека и не держащую давления. Так чего стоит весь твой треп?
- Просимо, панэ Мыкола! Зыграйтэ нам на скрыпци! - Нэ хОчу! Нэ буду! - Шановни слухачы! Вы заслухали капрыз Мыколы Паганини!
Пост N: 9699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 11:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, кроме как читать твою брехню на каждом шагу, можно что-нибудь конструктивное увидеть от тебя?
Всё что я говрю про себя , могу и показать , чего я не делаю , я об этом информирую . Ничего не скрываю . Ну как назови что я присвоил себе , что не могу в действительности , или не делал никогда ??????Снеговской В. пишет:
цитата:
Я не член РСЛНО и РСВНО и никогда им не был, я не занимался никогда штангой, но ты продолжаешь про это брехать.
Чего так быстро отрекся от РСЛНО , ты же так спешил туда ? А про штангиста писал инет , статью я выкидывал , ошибки быть не могло , журналюги попутали , или где ты сам прибабахнул , так следи за этим , свою брехню на меня не вешай .Снеговской В. пишет:
цитата:
Я закупил, так же как и все остальные
Так все остальнын закупали ой как давно , получили уже столько помётов , что смело могут называть себя участником получаемого поголовья . А ты пяток лет назад , закупил собачек рыжих , хвалился в газетах какой ты умный , что НЕПРОГАДАЛ , эта фраза мне больше всех тогда понравилась . И что ? Теперь ты говоришь обратное . Слишком быстро меняешь своё мнение , так говорят дилитатны , профессионалы делают выводы на протяжении лет , вкладывая много труда , хорошо изучая предмет . Ты же только снимаешь пенку с тех кто моден . Типичный барыжный подход .Снеговской В. пишет:
цитата:
Но суть не в этом. Суть в том, что ты говоришь - надо организовать питомник, чтобы получать здоровых и прочее НО. По твоим словам, у вас он организован нужным вам способом, и функционирует много лет.
У нас питомник реорганизовывается постоянно . Потому что даже такие мелочи , как сохранить в хорошем качестве еду для собак , есть свои наработки . Мы не доверяем магазинам , оттуда рубец может загубить всех собак , потому как хранение пищи даже для людей , не отвечает ни каким требованиям , а уж что там говорить про собак . Поэтому еда с забоя без посредников , хранение в глубокой заморозке . Будки вольеры , выгулы , площадки , снаряжение , снаряды , ветобслуживание , квалифицированая дрессировка , все на уровне . Все специалисты с дипломами , фантик у нас только я . Но для моих обьязаностей образование не нужно специальное . Только практический опыт . Снеговской В. пишет:
цитата:
Так вот, ПОКАЖИ этих здоровых, смелых, управляемых и т.д. собак!!! Не фото
Я показывал фото , что умею , то и показываю . Видео не осилил , и некогда этим заниматься , это к Кене обращайся . Мне фотика достаточно . И фоткать то некода , че уж там .Снеговской В. пишет:
цитата:
Продемонстрируй наглядно РЕЗУЛЬТАТ своей организации труда! Вот если РЕЗУЛЬТАТ нас впечатлит
Да не пошел бы тв в попу ? Меня не впечатляет то что ты показываешь , это твой косяк , ну ка давай иди попробуй меня впечатлить . Что ты показал такого , что должно впечатлять , что ? Ты что думаешь то что ты делаешь это хорошо ? Время покажет . Снеговской В. пишет:
цитата:
Но пока, я видел только слабенькую всего ОДНУ собаку на видео, боящуюся стека и не держащую давления.
Ты больной человек , насквозь . Вот обращаюсь ко всем , видите что делает с человеком буздумное поощрение , ну прям Бог , оценьщик качества собак . Ты чего не пойдёшь не отучишься на эксперта ? Мозгов не хватает ? Если ты не эксперт , какого ты оцениваешь собак с таким непререкаемым авторитетом ? Гомно твои оценки , как и ты сам .)))
Да ты вообще иди поплачься в жилетку меру , что у тебя комнатка маленькая . Счас закон примут о содержании животных в квартирах , первый выкинешь своих собак на улицу , и будут тебя жалеть все , что собачки потерялись , или выпили яду , или под машину попали . Таких как ты я видел , за свою задницу всех продадут , при чем легко .
Пост N: 7192
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.12 11:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата:
цитата:
Вот мне лично тоже не нравится,когда хором пытаются жрать одного
с чего ты взяла, что на него хором накинулись? Мне лично питомник ДК нравится, ни разу ничего плохого про него не сказала. То что они делят на пару со Снеговским В. не значит, что весь хор встал на чью то сторону. Я лично читаю и ржу. ДК вообще смешно пишет. Ну а когда ко мне обращается, я ему отвечаю, если соглашаюсь или не соглашаюсь, то так и говорю, это не значит, что я в стае нападавших. Думаю, что и другие так же. ДК Так вы ЗВ считаете лучшим питомником, с которого надо брать пример и опыт перенимать? [взломанный сайт]
Пост N: 9701
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 11:23. Заголовок: Iii пишет: Так вы З..
Iii пишет:
цитата:
Так вы ЗВ считаете лучшим питомником, с которого надо брать пример и опыт перенимать?
Не перенимать , а изучать . ЗВ это другая крайность , как и Снеговской с Андерсеном . Люди изучают что приводит к успеху , и идут к нему без правил и обьязаностей . Победителей не судят .))) Ты что не видишь , как только я говорю , давайте определим минимум правил , льётся такое г , минусы у меня просто рядами от анонимов, один РайРРон подписался , дак у него профиль всё равно анонимный , так что подпись нулевая , что многое для меня обьясняет , про этих анонимов . Хорошо что нормалных людей больше , и ретинг у меня растёт )))) "ЗВ" от "рабочего"лагеря уже трудятся во всю ))))
Пост N: 778
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.01.12 12:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А какие особые ХАРАКТЕРИСТИКИ необходимы НО для спорта?
Вадим,только не это))) Если я начну отвечать на этот вопрос,тема окончательно уйдёт от своего направления,и переместится в привычную плоскость шоу-рабочие.НинадА))) [взломанный сайт]
Пост N: 7193
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.12 12:19. Заголовок: ДК пишет: Люди изуч..
ДК пишет:
цитата:
Люди изучают что приводит к успеху , и идут к нему без правил и обьязаностей . Победителей не судят
прийти к успеху любой ценой??? [взломанный сайт] Нет, я это не хочу изучать. Пусть лучше у меня не будет успеха и меня признают только после смерти [взломанный сайт] Но такими способами разводить собак как ЗВ ... ни за что [взломанный сайт] Мне нужен успешный питомник в плане получения хороших собак, а не получения имени или бренда.
Пост N: 9702
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 13:07. Заголовок: Iii пишет: прийти к..
Iii пишет:
цитата:
прийти к успеху любой ценой??? Нет, я это не хочу изучать. Пусть лучше у меня не будет успеха и меня признают только после смерти Но такими способами разводить собак как ЗВ ... ни за что
А как приходят к успеху спортсмены ? Где то читал , что люди восхищались дрессировщиком петуха , как он научил его танцевать ? А он под музыку ставил его на сковородку , и нагревал , тот спасаясь от ожого начинал перебирать лапками , и со временем под музыку он как бы плясал .))) Методики дрессировки петуха прибавили ему здоровья ? Может повлияли на его анатомию ? Конечно я утрирую , но говорить что одной дрессировкой можно улучшить качество поголовья , которое на 99 % никогда не будет в спорте , а должно будет выполнять самую распостранённую , а значит самую главную функцию , это охрана СВОЕГО ...............всего . Не кажется что спортивные собаки главную функцию уже выполнять не смогут , по скольку недоверчивость к чужим , у них напрочь вырождается , за ненадобностью ? И это только краешек проблемы , которую называют главным преимуществом РР. Если ещё остальное делать как Андерсен и те кто это защищает , то есть исключать качество в выращивании , и содержании , о чем ты говоришь , я не понимаю . Романенко разве не ЗВ ?
Пост N: 2057
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.01.12 13:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,только не это))) Если я начну отвечать на этот вопрос,тема окончательно уйдёт от своего направления,и переместится в привычную плоскость шоу-рабочие.НинадА)))
Почему же уйдет? Мне вот действительно интересно, что же такого особенного нужно НО для спорта?
Счас закон примут о содержании животных в квартирах , первый выкинешь своих собак на улицу , и будут тебя жалеть все , что собачки потерялись , или выпили яду , или под машину попали . Таких как ты я видел , за свою задницу всех продадут , при чем легко .
Так они у меня и так на улице. А одну, которая периодически бывает в квартире, по закону в квартире держать не запрещено.
Пост N: 5443
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.12 14:32. Заголовок: ДК пишет: Конечно я..
ДК пишет:
цитата:
Конечно я утрирую , но говорить что одной дрессировкой можно улучшить качество поголовья
ДК, Вы глухой, слепой или просто тупой? Вам здесь все уже тысячу раз повторяли что НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО УЛУЧШАТЬ ДРЕКССИРОВКОЙ!С ПОМОЩЬЮ ДРЕССИРОВКИ МОЖНО ТОЛЬКО СОХРАНЯТЬ И ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВА СОБАК!
ДК пишет:
цитата:
Не кажется что спортивные собаки главную функцию уже выполнять не смогут , по скольку недоверчивость к чужим , у них напрочь вырождается , за ненадобностью ?
Во время награждения при закрытии Чемпионата WUSV 2011 в Борисполе, собака на пьедестале, которую расчувствовавшийся представитель SV хотел ласково потрепать за шкуру, лупанула его по рукам. Этим она выразила свое полное доверие пристающему к ней с ласками мужику. На форумах сразу стали вспоминать ЧМ FCI, где победитель, также, на награждении, лупанул хозяина, но в этот раз умный человек попросил не раздувать страсти, т.к., по его мнению, не прав был он, а не собака.
Вы, конечно, можете говорить любую глупость о безгранично доверчивых собаках рабочего разведения. Я даже не стану с Вами спорить на эту тему, а просто предложу приехать на любые соревнования и пообщаться накоротке и панибратски с первой попавшейся такой собакой, когда рядом не будет хозяина. А еще лучше, попробуйте чмокнуть ее в носик, когда она выглядывает из хозяйской машины. [взломанный сайт]
Собаки брошеные без присмотра , обьект для всякого рода нелюдей , не жалко ?
Да Вам не угодишь, ДКашечка! Дома - плохо, на улице - плохо! Ааааа! Понял, Вы просто хотите чтоб у меня вообще не было собак и Вы могли бы спокойно торговать своими дворовыми шавками, не опасаясь конкуренции! Так и не опасайтесь! Я пока никого вязать не собираюсь, и продавать тоже. [взломанный сайт]
Пост N: 5445
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.12 14:41. Заголовок: Даша N пишет: ДК пи..
Даша N пишет:
цитата:
ДК пишет: цитата: Может повлияли на его анатомию ?
Конечно! Это теперь жареный петух!!!
На здоровье петуха такая дрессировка точно повлияла. Если бы не начал танцевать, был бы просто съеден. А так - жив, здоров, да еще и танцевать научился.
Пост N: 7195
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.12 14:47. Заголовок: ДК пишет: А как при..
ДК пишет:
цитата:
А как приходят к успеху спортсмены ?
я не спортсмен. И вообще я говорила про успехи заводчика. ДК пишет:
цитата:
А он под музыку ставил его на сковородку , и нагревал , тот спасаясь от ожого начинал перебирать лапками , и со временем под музыку он как бы плясал .))) Методики дрессировки петуха прибавили ему здоровья ?
ну как раз сейчас то методики весьма гуманные. Оперантный метод рулит.
Пост N: 9704
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 14:55. Заголовок: Iii пишет: ну как р..
Iii пишет:
цитата:
ну как раз сейчас то методики весьма гуманные. Оперантный метод рулит.
Где агрессивные собаки бракуются , или переводятся в добычу ? Для спорта возможно это покатит , но как тестовый норматив нет . Тесты нужны для точного описания собаки , что она из себя стоит . Обучение , например смелости , когда собаке говорят не бойся , не бойся , фигурант это добрый дядя , палка в руках , это леденец , и не обманывают ведь собаку никогда , она такая смелая становится ,глаз радуется .)))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Да Вам не угодишь, ДКашечка! Дома - плохо, на улице - плохо!
Ты думаешь я тебе верю хоть на йоту ? Ты угодник ещё тот . Мне угождать не надо , в карцере цу тебя собаки живут , как ни крути . Это пытка , не любишь ты животных , держишь для своей потехи , и прибыли .
С ПОМОЩЬЮ ДРЕССИРОВКИ МОЖНО ТОЛЬКО СОХРАНЯТЬ И ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВА СОБАК!
Не ори , как ты с помошьюдрессировки сможешь что то сохранить ? Это что получается , покормил ядом , и на дресплощадку , которой нет ? Я вас плохо слышу .
jarven_maa@mail.ru , какой смысл говорить с человеком о дрессировке, о чем этот человек не имеет ни малейшего представления?! То, что не сказано -- он домысливает; То, что сказано -- он извращает... Да, хай он "животноводством" занимается...
Вы, конечно, можете говорить любую глупость о безгранично доверчивых собаках рабочего разведения. Я даже не стану с Вами спорить на эту тему, а просто предложу приехать на любые соревнования и пообщаться накоротке и панибратски с первой попавшейся такой собакой, когда рядом не будет хозяина. А еще лучше, попробуйте чмокнуть ее в носик, когда она выглядывает из хозяйской машины.
Да был я на соревнованиях , да пообщаться с спортивной собакой никто тебе не даст , собака может потом потерять баллы , ты что , не спортсмен ты видать ,и сам на соревнованиях не бывал )))Iii пишет:
цитата:
я не спортсмен. И вообще я говорила про успехи заводчика.
Я с тобой во многом согласен , когда на варте мы с тобой фоточки вешали , дилитанские , но добрые , общаться было интересно , ни кто голову всякой хренью не загружал . Для меня разведение это ясное , обычное дело , где работы валом , пробегая мимо , между делом , разведением не занимаются . А тут многие имено так и предлагают .))) Благо я поездил по свету и повидал как делают многие , и мне лапши не подвесишь . ))) Я представляю тут как читает новичок . ДК дилетант во всем , остальные суперспецы .))) Суперово трындяят , хоть бы сотцую часть из сказаного , делали бы у себя . Что секретного в РР ? Ничего . Такие же собаки , есть хорошие и не очень . Показная работа собаки , на девяносто процентов труд дрессировьщика . Есть собаки высокого качества для спорта . Глупо было бы думать , что если отбирать собак по спортивным приоритетам , это не выстрелит . Хотя стреляет в основном холостыми , как у Вадика ))) Хотя он в отличие от других , называет это офффффигенный выстрел , который возможен только у него )))
Пост N: 779
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.01.12 15:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне вот действительно интересно, что же такого особенного нужно НО для спорта?
Вадим,ну не надо делать вид,что вы не понимаете.Не каждый подросток,успешно выполняющий зачёт по физкультуре,будет хорошим спортсменом. Есть разница,между собакой,способной честно сдать норматив(не на высшие оценки) и собакой,конкурентной в спорте. Например,собака может иметь не совсем полные хватки,или быть не очень скоростной,но при этом уверенной в себе,и способной держать давление.Она абсолютно честно сдаст норматив,но в спорте потолок ее будет ограничен,например,оценкой "хорошо".Кроме того,есть и другой тип собак-они имеют хорошие скорости и хватки,но не гибкие,не податливые,слишком самостоятельные и т.д.такая собака так же вполне честно сдаст норматив,но для спорта ее сможет подготовить далеко не каждый,даже известный спортсмен,или же она будет очень нестабильна в выступлениях. Если проще,то для успешного выступления в спорте собаки должны иметь многие показатели выше среднего- и мотивации,и скорости,и хватки,и темперамент,и гибкость,и контактность,и способность держать давление,и нагрузочную способность. Для того,чтобы честно сдать норматив и выполнить то,что потребно владельцу-обывателю,такие характеристики не нужны.Достаточно абсолютно среднего уровня.
jarven_maa@mail.ru щенки прекрасно выращены!!!!!!!! и ВСЕ........хотя в таком возрасте должно быть уже совсем-совсем другое,,,,..................???????????????????????????
Пост N: 5452
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.12 17:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Для того,чтобы честно сдать норматив и выполнить то,что потребно владельцу-обывателю,такие характеристики не нужны.Достаточно абсолютно среднего уровня.
Рита, это как раз тот путь, который привел породу к сегодняшнему состоянию. Застой на "среднем" уровне и широкое использование средненьких собак будет усреднять этот уровень до уровня плинтуса.
Он и первое и второе и третье )) И жнец и швец и на дуде игрец )) Сказал же сам шо рассширенные обязательства у ево в питомнике имени себя ))) Надо сбрехнуть где тяжко...наехать где тонко...в морду дать при случае.
PS. А ещё он ходовую перебирает у буса, дров нарубает поленицу, и щи сварит...и всё это за полдня ))
Пост N: 9708
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.12 18:04. Заголовок: Aper пишет: А ещё о..
Aper пишет:
цитата:
А ещё он ходовую перебирает у буса
Ты что экстрасенс ? Я сегодня заменил рессоры , пришли родные , амортизаторы , поменял масло , фильтра , в общем под машиной на снегу повалялся . Только что закончился у меня ремонтный день . Проехался , пассажиры будут довольны А у тебя как со здоровьем , все на больничном ?
Пост N: 2385
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.01.12 23:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Влияние условий содержания и кормления на здоровье и продуктивность живого организма.
Рит, так с этим ни кто и не спорит. Другой вопрос, что просто содержать собак в вольерах не означает априори, что без объективной оценки их силы характера - такое содержание делает собак племенными. Про кормление. Здесь могу говорить только за себя. Своих собак, в т.ч. и мопсов кормлю только натуралкой, ну иногда в поездках - мясные консервы.
Влияние условий содержания и кормления на здоровье и продуктивность живого организма.
Странно вообще ставить на первое место содержание, тогда как ценность собаки СЛУЖЕБНОЙ породы опеределяется в первую очередь служебными (рабочими) качествами, а потом уже все остальное. ИМХО
Пост N: 2387
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.01.12 23:22. Заголовок: ДК пишет: Обучение ..
ДК пишет:
цитата:
Обучение , например смелости , когда собаке говорят не бойся , не бойся , фигурант это добрый дядя , палка в руках , это леденец , и не обманывают ведь собаку никогда , она такая смелая становится ,глаз радуется .
ДК пишет: цитата: Обучение , например смелости , когда собаке говорят не бойся , не бойся , фигурант это добрый дядя , палка в руках , это леденец , и не обманывают ведь собаку никогда , она такая смелая становится ,глаз радуется .
Это ты о своих наблюдениях говоришь?
А о чьих же еще? "Что вижу на своей площадке, то и пою". Света, не обращай внимания - человек старался, площадку строил, вольеры, а его никто за это не похвалил. "Абыдна, панимашь!"
Кстати, в Китае мужик 1 час 51 минуту беседовал с журналистами, сидя голышом в сугробе. И ведь шерстью не оброс. А в прошлом году он же два часа просидел голышом на ледяных глыбах и ни разу не чихнул после этого. По логике ДК, он дорлжен был начать обрастать длинной шерстью с густым подшерстком еще после прошлогоднего сидения, и теперь стойко передавать приобретенную суровыми условиями выживания мутацию своим детям (если, конечно, правильно сидел и мутатор не отморозил).
Пост N: 9936
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.12 00:12. Заголовок: Canis пишет: Нет, н..
Canis пишет:
цитата:
Нет, ничего выкладывать не надо. Просто голую статистику: собака, год, оценки и судью. Можно в личку. У Вас лично один результат в ИПО или больше? Тоже можно всё в личку, если тут неудобно. Просто я собираю статистические данные.
У меня лично?) Много больше. Почему должно быть что-то неудобно? Мне по личкам стесняться нечего, а тон ваш не нравится, поэтому стараться и список составлять не хочу) Статистические данные собирайте в своей стране и среди своих учеников. Кстати, что-то я не припомню, команда Эстонии выступала на ЧМ в 2011 году? [взломанный сайт]
цитата:
Если подбираете собачек под себя, тогда почему вот так пишите Вадиму
Мы с Вадимом сами договоримся. Вы то тут причем?)))
Пост N: 1728
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.12 00:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А статистические данные собирайте в своей стране и среди своих учеников. Кстати, что-то я не припомню, команда Эстонии выступала на ЧМ в 2011 году?
А при чём тут Ваш результат в ИПО и команда Эстонии на ЧМ? [взломанный сайт]
Вы как-то ооооооооооооочень странно отреагировали на мою такую простую просьбу - сообщить результаты в ИПО...! Да я бы и не спросила, если бы они стояли на сайте. Раз Вам всё удобно, придётся навести справку о Ваших результатах, это не сложно. Только потом чур не обижаться. Обещаю всю полученную инфо скинуть в эту тему. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мы с Вадимом сами договоримся. Вы то тут причем?)))
Пост N: 9938
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.12 01:30. Заголовок: Canis пишет: Вы ка..
Canis пишет:
цитата:
Вы как-то ооооооооооооочень странно отреагировали на мою такую простую просьбу - сообщить результаты в ИПО...!
Нормально реагирую)))я тут перед вами отчитываться не собираюсь, как и вы передо мной.)) Так не нашлось, говорите, в Эстонии собак, которые могут( буквально под боком) показать свою дрессированность и ее уровень? [взломанный сайт]
Пост N: 9939
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.12 01:34. Заголовок: Canis пишет: Раз В..
Canis пишет:
цитата:
Раз Вам всё удобно, придётся навести справку о Ваших результатах, это не сложно. Только потом чур не обижаться. Обещаю всю полученную инфо скинуть в эту тему.
Ой, насмешили))) [взломанный сайт] Миссис Марпл отдыхает))) Наводите справки. [взломанный сайт] Когда наведете, то не соскочите и вывесить не забудьте))) Ждать буду [взломанный сайт]
С какой стороны лечить эту тему даже не представляю...
Татьяна,а меня лечить ненадо.Сама могу полечить кого угодно,если надобность есть.А вот ошибочность моих взглядов,причём ГЛОБАЛЬНУЮ, попробуете мне растолковать,авось аргументы будут стоящие и кое-что мне пригодится.Давайте сядем и всё разберём по пунктикам.Я могу менять свои взгляды,если агрументы подтверждаются ещё и опытом,и статистикой.
Рита, это как раз тот путь, который привел породу к сегодняшнему состоянию. Застой на "среднем" уровне и широкое использование средненьких собак будет усреднять этот уровень до уровня плинтуса.
Ну вообще-то речь шла о том,что нужно для спорта,и что нужно для того,чтобы просто честно сдать норматив,а не о том,что опускает или поднимает уровень популяции.А средние собаки,особенно суки,использовались в разведении всегда.Не вижу никакого криминала.Другой вопрос,каких подбирать к ним кобелей и как строить стратегию разведения.
Пост N: 1730
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.12 02:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так не нашлось, говорите, в Эстонии собак, которые могут( буквально под боком) показать свою дрессированность и ее уровень?
Ну почему же не нашлось. Наш ризен вполне достойно выступил на Мире ISPU 30-е место. А также 19-е место на Мире ИПО-ФХ. Вы не забывайте Елена, что во всей Эстонии жителей будет меньше, чем в Питере без области. В Таллинне всего 400 тысяч. А сколько собак из Питера на мире выступило в этом году-то?
Да простит меня Питер за этот идиотский вопрос. Он уж тут не при чем, тут Елена Павликова рвётся к истине и пытается что-то сравнивать. [взломанный сайт]
Елена, я только никак не пойму, как пересекаются Чемпионаты Мира с Вашим результатом в ИПО? Вы выступали на Чемпионате Мира в 2011году? [взломанный сайт]
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 18.01.12 02:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Татьяна,а меня лечить ненадо.Сама могу полечить кого угодно,если надобность есть.А вот ошибочность моих взглядов,причём ГЛОБАЛЬНУЮ, попробуете мне растолковать,авось аргументы будут стоящие и кое-что мне пригодится.Давайте сядем и всё разберём по пунктикам.Я могу менять свои взгляды,если агрументы подтверждаются ещё и опытом,и статистикой.
У меня простой вопрос. Вы лично держали собак класса Чемпионата Мира? Или хороших спортивных собак, кто может выступать на высокие оценки в ИПО?
Пост N: 782
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.01.12 02:53. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня простой вопрос. Вы лично держали собак класса Чемпионата Мира? Или хороших спортивных собак, кто может выступать на высокие оценки в ИПО?
Вопросом на вопрос отвечать не совсем корректно)))Могу сказать,что я внимательно слежу за тем,что происходит в мире ИПО-спорта,смотрю массу роликов с соревнований и тренинга собак. Про класс Чемпионата мира...Нет,в ближайшие лет 10 не держала,это точно, если подразумевать собаку,способную там конкурентно выступить))) Ну и у вас,кроме Квая,таких собак,как я понимаю,небыло? Про хороших спортивных собак-я держала собаку с очень приличными данными ещё в начале 90-х,рассказ об этой собаке(Лотти) вы можете найти на моём старом сайте. Даже сейчас скажу,что собаку можно было бы готовить на уровень России и она была бы там конкурентна.Была у меня собака,которая в своё время выступала по ИПО на уровне региона(Р.С.Ханни) и была первой Чемпионкой региона по ИПО.1996 год.Можете занести в статистику.Сейчас она была бы точно на серьёзном уровне неконкурентна. Что касается моих нынешних собак и возможностей для хороших результатов по ИПО-точно не скажу,я по ИПО готовить собаку не ставила цели. В разведении питомника такие собаки есть(которых можно подготовить под выступление в ИПО-спорте). Возможно,в ближайший год и лично себе будет взята собака конкретно под ИПО,и мы можем вернуться к этому вопросу спустя какое-то время. Хотя,может вернёмся к теме и вы по пунктам объясните мои заблуждения?
Пост N: 783
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.01.12 02:58. Заголовок: Canis И кстати,вот ..
Canis И кстати,вот не пойму,почему всё замыкается в понятии спорт только на ИПО. Можно тогда спросить любого,кто готовит ИПО-шных собак: А вы держали собаку,способную показать высокий результат в ринговых видах спорта? Это тоже спорт,и очень серьёзный,с высоким уровнем требований,особенно по здоровью. И ФХ например,тоже спорт.
П.С. И ещё.Когда будете спрашивать про результаты на мировых и прочих высоких уровнях,не забывайте посматривать на карту.Мы хоть по территории и занимаем(наш край) площадь нескольких европейских государств,но находимся в 9,5-11 тысячах км от всех больших мероприятий. Поэтому,во многом по чисто финансовым причинам,наши собаки выступают на уровне Края и ДВ Региона.
Ты сама это обосновываешь , добавить мне что то ещё к этому нечего .Даша N пишет:
цитата:
Странно вообще ставить на первое место содержание, тогда как ценность собаки СЛУЖЕБНОЙ породы опеределяется в первую очередь служебными (рабочими) качествами, а потом уже все остальное. ИМХО
romanenko пишет:
цитата:
Даш, попробуй это донести до ДК...
Вот далеко ходить не надо . Что Даша , что ты , не можете понять , что пользоваться собаками как обьектом для прибыли , это и есть ЗВ . Когда только берут , ничего не отдавая взамен , это ЗВ . Заводчики которых я знаю и уважаю , ради любимого дела , идут на многое . Да взять ту же Швец . Переехала с квартиры в дом , только из за собак . И в доме все отдано собакам . Ты ведь это прекрасно знаешь . У тебя грядочки , собакам места нет , ничего прогрессивного не планируешь , просто собачки для пользования , при чем прямое предназнаечение ваших с Дашей собак , это заработать с них . В каком месте у тебя начинается разведение , сидишь целыми днями над ребусом с кем повязать суку ? От зооинженерию до какого уровня подняли вы с Дашей , очуметь .)))romanenko пишет:
цитата:
Это ты о своих наблюдениях говоришь?
И о своих тоже . Потому что наш фигурант той же школы что и все остальные . Он говорит , что может раздавить силой и морально любую собаку , но его работа не напугать собаку , у тебя другие наблюдения ? Мы эксперементировали , моделируя реальные угрозы в городе . Собаки которые поверили в реальную угрозу , в будущем вряд ли будут пригодны к спорту . Но для пользования самое то . Так что у нас с вами разные понятия о служебных собаках . У нас они служат , у вас сидят в клетках .romanenko пишет:
цитата:
Иван, я не докапываюсь
Ну канешна , вот я никому не верю , а тебе верю , не знаю почему имено ты у меня вызываешь такое чувство , наверное ты очень искреняя , добропорядочная , в общем мой идеал )))romanenko пишет:
цитата:
хочу понять - что есть в твоём понятии завхоза серьёзная работа, а что - игрушечная?
Я вот когда в детстве хотел зарабатывать , а детский труд использоватьв СССР было нельзя , так смог найти работу только дояром , это и сейчас непристижно , а тогда вообще практически позор . Так вот некоторые доярки думали как и ты с Дашей , их коровы были всегда грязные , неухоженые , стойла загаженые , на работе постоянно пьяные . Они только пользовали коров , и то очень небрежно . Потому что для них на первом месте было пользоваться . Когда они в запое , мне доставались их коровы , отказаться было невозможно , коров надо доить , и кто то должен был это делать . Я бы с такими как ты и Даша , работать в разведении не стал бы . Замарашки вы , все у вас лишь бы как , Андерсен вам в подмогу , соеденяйтесь , вы единомышленики .)))
romanenko пишет:
цитата:
Так он - строитель, хозяйственник, столяр. Я не против! Только не могу понять - к разведению он - каким боком?
Да помогаю я . Ты вот хочешь понять , и не можешь , это бывает , тебе опора нужна , только не такая как ты сама , а чтобы польза от него была , тогда поймёшь каким боком опора эта тебе будет полезна .))))
Пост N: 9940
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.12 05:29. Заголовок: Canis пишет: А ско..
Canis пишет:
цитата:
А сколько собак из Питера на мире выступило в этом году-то?
А какое это ко мне имеет отношение? я во флудилке свое эго не раздуваю в отличие от некоторых и с допросом не пристаю, никого не поучаю и не подравниваю)) И что Вам Павликова как кость в горле?)) Спросили - дрессировала, ответила, что да. Что вы вокруг меня все круги нарезаете)) Проглотить хотите- не получится)) Вот мне дела нет до того когда, под кем и скока раз Вы ИПО сдавали, участвовали, или нет. Но, если взялись среди меня следствие проводить), то почему бы Вам для начала, как великому дрессировщику и учителю, не отчитаться что сделали в этом году на спортивном поприще для страны, в которой живете, по списку и с видеоматериалами?)Что обидного в моем вопросе ? Т.е. ко мне лезть с намеками, вопросами и отчетностью можно, а вам и слова не скажи?)))) Кстати, вопрос ко всем, у кого собаки рр и кто от других все видео просит, а своих собак вяжет без оных с испытаний и без результатов с соревнований. Для тех, кто не в теме( чтобы не было стыдно перед питерцами) :из Питера сокурсница моя- Елена Никифорова участвовала в 2011 на Ч Европы по FH. 17-е место у нее в личном, а командное- пятое. ЗЫ. Когда перечислять будете моих собак, дрессированных по ИПО, смотрите, чтобы страничка не растянулась), а то админ сердиться будет) [взломанный сайт] А я скопирую и на сайт повешу. Избавите меня от лишних трат времени))) [взломанный сайт]
Согласна с Вашим подходом к разведению и дрессировке
[взломанный сайт] И я согласна и поддерживаю. Хоть лично с Ритой не знакома, но по тому, что пишет, видно, что человек в теме и адекватный...в общем- хороший человек. [взломанный сайт]
Пост N: 2058
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 18.01.12 07:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Давайте сядем и всё разберём по пунктикам
Давайте поробуем! 1. Примеры наиболее успешных собак в спорте ИПО России. На сегодня это Оливер, Брит, Бакси Какую из этих собак Вы считаете – Rex Staller пишет:
цитата:
Если проще,то для успешного выступления в спорте собаки должны иметь многие показатели выше среднего- и мотивации,и скорости,и хватки,и темперамент,и гибкость,и контактность,и способность держать давление,и нагрузочную способность.
? Как Вы оцениваете их темперамент, скорость, способность держать давление?
Мы можем продолжать список здесь, и Вы легко убедитесь, что в спорте ОБЫЧНЫЕ средние НО, просто соответствующие стандарту данной породы. Не годятся для спорта те, кто НЕ может честно сдать норматив на чужой площадке, под хорошим давлением. Качество хватки - это состояние собаки. Если собака имеет смелость, уверенность в себе, и способна держать давление, то и сделать так, чтобы у неё была полная хватка не составит особого труда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Даша N пишет: 
Или он неопытный кинолог , не понимает что имеет . Но мы говорим совершенно о другом . Спортсмены у нас опытные , а отдают они кому попало , потому что посредственых собак ни один питомник не возьмёт , разве что для использовании как родильную корову , до изнеможения . Но это уже другая история .РойНОрр пишет: 
Окопался понимаешь ли в Коми АО один единственный питомник на всю тундру в любой конец по 1000 км и штампуешь как пирожки сабачков ибо расхватывают за неимением конкуренции то шо есть и ещё просют [взломанный сайт] Покажи результат своих трудов, а не болтовню во флудилке про сверхзамороженных собак ДК.
Фигурант у нас вообще никогда не пил , не пьёт , и не собирается . Возмутительная ложь 
Сначала проводим новый год , потом встретим старый !!!
[взломанный сайт] 
А у тебя как со здоровьем , все на больничном ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума