Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 18.01.12 00:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света, не обращай внимания - человек старался, площадку строил, вольеры, а его никто за это не похвалил. "Абыдна, панимашь!"

Так он - строитель, хозяйственник, столяр. Я не против!
Только не могу понять - к разведению он - каким боком?

 Отправлено: 18.01.12 00:12. Заголовок: Canis пишет: Нет, н..

Canis пишет:

цитата:

Нет, ничего выкладывать не надо. Просто голую статистику: собака, год, оценки и судью. Можно в личку. У Вас лично один результат в ИПО или больше? Тоже можно всё в личку, если тут неудобно. Просто я собираю статистические данные.

У меня лично?) Много больше. Почему должно быть что-то неудобно?
Мне по личкам стесняться нечего, а тон ваш не нравится, поэтому стараться и список составлять не хочу) Статистические данные собирайте в своей стране и среди своих учеников. Кстати, что-то я не припомню, команда Эстонии выступала на ЧМ в 2011 году? [взломанный сайт]

цитата:

Если подбираете собачек под себя, тогда почему вот так пишите Вадиму

Мы с Вадимом сами договоримся. Вы то тут причем?)))

 Отправлено: 18.01.12 00:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот,кстати,я доделала бОльшую часть нового сайта нашего питомника

 Отправлено: 18.01.12 00:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А статистические данные собирайте в своей стране и среди своих учеников. Кстати, что-то я не припомню, команда Эстонии выступала на ЧМ в 2011 году?

А при чём тут Ваш результат в ИПО и команда Эстонии на ЧМ? [взломанный сайт]

Вы как-то ооооооооооооочень странно отреагировали на мою такую простую просьбу - сообщить результаты в ИПО...! Да я бы и не спросила, если бы они стояли на сайте. Раз Вам всё удобно, придётся навести справку о Ваших результатах, это не сложно. Только потом чур не обижаться. Обещаю всю полученную инфо скинуть в эту тему. [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мы с Вадимом сами договоримся. Вы то тут причем?)))

А я в этой теме. Что непонятного?

 Отправлено: 18.01.12 00:53. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что такое ЗВ, стесняюсь спросить?

Я погуглила и вот кроме Зильбер Вассерфаль ничего похожего с н.о не нашла.)

 Отправлено: 18.01.12 01:30. Заголовок: Canis пишет: Вы ка..

Canis пишет:

цитата:

Вы как-то ооооооооооооочень странно отреагировали на мою такую простую просьбу - сообщить результаты в ИПО...!

Нормально реагирую)))я тут перед вами отчитываться не собираюсь, как и вы передо мной.))
Так не нашлось, говорите, в Эстонии собак, которые могут( буквально под боком) показать свою дрессированность и ее уровень? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 01:34. Заголовок: Canis пишет: Раз В..

Canis пишет:

цитата:

Раз Вам всё удобно, придётся навести справку о Ваших результатах, это не сложно. Только потом чур не обижаться. Обещаю всю полученную инфо скинуть в эту тему.

Ой, насмешили))) [взломанный сайт] Миссис Марпл отдыхает)))
Наводите справки. [взломанный сайт] Когда наведете, то не соскочите и вывесить не забудьте)))
Ждать буду [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 01:57. Заголовок: Canis Canis пишет: ..

Canis

Canis пишет:

цитата:

как же Вы ошибаетесь в своих взглядах! При чём глобально! С какой стороны лечить эту тему даже не представляю...

Татьяна,а меня лечить ненадо.Сама могу полечить кого угодно,если надобность есть.А вот ошибочность моих взглядов,причём ГЛОБАЛЬНУЮ, попробуете мне растолковать,авось аргументы будут стоящие и кое-что мне пригодится.Давайте сядем и всё разберём по пунктикам.Я могу менять свои взгляды,если агрументы подтверждаются ещё и опытом,и статистикой.

 Отправлено: 18.01.12 02:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Рита, это как раз тот путь, который привел породу к сегодняшнему состоянию. Застой на "среднем" уровне и широкое использование средненьких собак будет усреднять этот уровень до уровня плинтуса.

Ну вообще-то речь шла о том,что нужно для спорта,и что нужно для того,чтобы просто честно сдать норматив,а не о том,что опускает или поднимает уровень популяции.А средние собаки,особенно суки,использовались в разведении всегда.Не вижу никакого криминала.Другой вопрос,каких подбирать к ним кобелей и как строить стратегию разведения.

 Отправлено: 18.01.12 02:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так не нашлось, говорите, в Эстонии собак, которые могут( буквально под боком) показать свою дрессированность и ее уровень?

Ну почему же не нашлось. Наш ризен вполне достойно выступил на Мире ISPU 30-е место. А также 19-е место на Мире ИПО-ФХ. Вы не забывайте Елена, что во всей Эстонии жителей будет меньше, чем в Питере без области. В Таллинне всего 400 тысяч. А сколько собак из Питера на мире выступило в этом году-то?

Да простит меня Питер за этот идиотский вопрос. Он уж тут не при чем, тут Елена Павликова рвётся к истине и пытается что-то сравнивать. [взломанный сайт]

Елена, я только никак не пойму, как пересекаются Чемпионаты Мира с Вашим результатом в ИПО? Вы выступали на Чемпионате Мира в 2011году? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 02:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Татьяна,а меня лечить ненадо.Сама могу полечить кого угодно,если надобность есть.А вот ошибочность моих взглядов,причём ГЛОБАЛЬНУЮ, попробуете мне растолковать,авось аргументы будут стоящие и кое-что мне пригодится.Давайте сядем и всё разберём по пунктикам.Я могу менять свои взгляды,если агрументы подтверждаются ещё и опытом,и статистикой.

У меня простой вопрос. Вы лично держали собак класса Чемпионата Мира? Или хороших спортивных собак, кто может выступать на высокие оценки в ИПО?

 Отправлено: 18.01.12 02:53. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня простой вопрос. Вы лично держали собак класса Чемпионата Мира? Или хороших спортивных собак, кто может выступать на высокие оценки в ИПО?

Вопросом на вопрос отвечать не совсем корректно)))Могу сказать,что я внимательно
слежу за тем,что происходит в мире ИПО-спорта,смотрю массу роликов с соревнований и
тренинга собак.
Про класс Чемпионата мира...Нет,в ближайшие лет 10 не держала,это точно,
если подразумевать собаку,способную там конкурентно выступить)))
Ну и у вас,кроме Квая,таких собак,как я понимаю,небыло?
Про хороших спортивных собак-я держала собаку с очень приличными данными ещё в
начале 90-х,рассказ об этой собаке(Лотти) вы можете найти на моём старом сайте.
Даже сейчас скажу,что собаку можно было бы готовить на уровень России и она была бы там конкурентна.Была у меня собака,которая в своё время выступала по ИПО на уровне региона(Р.С.Ханни) и была первой Чемпионкой региона по ИПО.1996 год.Можете занести в статистику.Сейчас она была бы точно на серьёзном уровне неконкурентна. Что касается моих нынешних собак и возможностей для хороших результатов по ИПО-точно не скажу,я по ИПО готовить собаку не ставила цели.
В разведении питомника такие собаки есть(которых можно подготовить под выступление в ИПО-спорте).
Возможно,в ближайший год и лично себе будет взята собака конкретно под ИПО,и мы можем вернуться к этому вопросу спустя какое-то время.
Хотя,может вернёмся к теме и вы по пунктам объясните мои заблуждения?

 Отправлено: 18.01.12 02:58. Заголовок: Canis И кстати,вот ..

Canis
И кстати,вот не пойму,почему всё замыкается в понятии спорт только на ИПО.
Можно тогда спросить любого,кто готовит ИПО-шных собак: А вы держали собаку,способную показать высокий результат в ринговых видах спорта?
Это тоже спорт,и очень серьёзный,с высоким уровнем требований,особенно по здоровью.
И ФХ например,тоже спорт.

П.С. И ещё.Когда будете спрашивать про результаты на мировых и прочих высоких уровнях,не забывайте посматривать на карту.Мы хоть по территории и занимаем(наш край) площадь нескольких европейских государств,но находимся в 9,5-11 тысячах км от всех больших мероприятий.
Поэтому,во многом по чисто финансовым причинам,наши собаки выступают на уровне Края и ДВ Региона.

 Отправлено: 18.01.12 03:44. Заголовок: romanenko пишет: ..

romanenko пишет:

цитата:

Обосновать можешь?

Ты сама это обосновываешь , добавить мне что то ещё к этому нечего .Даша N пишет:

цитата:

Странно вообще ставить на первое место содержание, тогда как ценность собаки СЛУЖЕБНОЙ породы опеределяется в первую очередь служебными (рабочими) качествами, а потом уже все остальное. ИМХО

romanenko пишет:

цитата:

Даш, попробуй это донести до ДК...

Вот далеко ходить не надо . Что Даша , что ты , не можете понять , что пользоваться собаками как обьектом для прибыли , это и есть ЗВ . Когда только берут , ничего не отдавая взамен , это ЗВ . Заводчики которых я знаю и уважаю , ради любимого дела , идут на многое . Да взять ту же Швец . Переехала с квартиры в дом , только из за собак . И в доме все отдано собакам . Ты ведь это прекрасно знаешь . У тебя грядочки , собакам места нет , ничего прогрессивного не планируешь , просто собачки для пользования , при чем прямое предназнаечение ваших с Дашей собак , это заработать с них . В каком месте у тебя начинается разведение , сидишь целыми днями над ребусом с кем повязать суку ? От зооинженерию до какого уровня подняли вы с Дашей , очуметь .)))romanenko пишет:

цитата:

Это ты о своих наблюдениях говоришь?

И о своих тоже . Потому что наш фигурант той же школы что и все остальные . Он говорит , что может раздавить силой и морально любую собаку , но его работа не напугать собаку , у тебя другие наблюдения ?
Мы эксперементировали , моделируя реальные угрозы в городе . Собаки которые поверили в реальную угрозу , в будущем вряд ли будут пригодны к спорту . Но для пользования самое то . Так что у нас с вами разные понятия о служебных собаках . У нас они служат , у вас сидят в клетках .romanenko пишет:

цитата:

Иван, я не докапываюсь

Ну канешна , вот я никому не верю , а тебе верю , не знаю почему имено ты у меня вызываешь такое чувство , наверное ты очень искреняя , добропорядочная , в общем мой идеал )))romanenko пишет:

цитата:

хочу понять - что есть в твоём понятии завхоза серьёзная работа, а что - игрушечная?

Я вот когда в детстве хотел зарабатывать , а детский труд использоватьв СССР было нельзя , так смог найти работу только дояром , это и сейчас непристижно , а тогда вообще практически позор . Так вот некоторые доярки думали как и ты с Дашей , их коровы были всегда грязные , неухоженые , стойла загаженые , на работе постоянно пьяные . Они только пользовали коров , и то очень небрежно . Потому что для них на первом месте было пользоваться . Когда они в запое , мне доставались их коровы , отказаться было невозможно , коров надо доить , и кто то должен был это делать . Я бы с такими как ты и Даша , работать в разведении не стал бы . Замарашки вы , все у вас лишь бы как , Андерсен вам в подмогу , соеденяйтесь , вы единомышленики .)))


romanenko пишет:

цитата:

Так он - строитель, хозяйственник, столяр. Я не против! Только не могу понять - к разведению он - каким боком?

Да помогаю я . Ты вот хочешь понять , и не можешь , это бывает , тебе опора нужна , только не такая как ты сама , а чтобы польза от него была , тогда поймёшь каким боком опора эта тебе будет полезна .))))

 Отправлено: 18.01.12 05:29. Заголовок: Canis пишет: А ско..

Canis пишет:

цитата:

А сколько собак из Питера на мире выступило в этом году-то?

А какое это ко мне имеет отношение? я во флудилке свое эго не раздуваю в отличие от некоторых и с допросом не пристаю, никого не поучаю и не подравниваю))
И что Вам Павликова как кость в горле?)) Спросили - дрессировала, ответила, что да. Что вы вокруг меня все круги нарезаете)) Проглотить хотите- не получится)) Вот мне дела нет до того когда, под кем и скока раз Вы ИПО сдавали, участвовали, или нет. Но, если взялись среди меня следствие проводить), то почему бы Вам для начала, как великому дрессировщику и учителю, не отчитаться что сделали в этом году на спортивном поприще для страны, в которой живете, по списку и с видеоматериалами?)Что обидного в моем вопросе ? Т.е. ко мне лезть с намеками, вопросами и отчетностью можно, а вам и слова не скажи?))))
Кстати, вопрос ко всем, у кого собаки рр и кто от других все видео просит, а своих собак вяжет без оных с испытаний и без результатов с соревнований.
Для тех, кто не в теме( чтобы не было стыдно перед питерцами) :из Питера сокурсница моя- Елена Никифорова участвовала в 2011 на Ч Европы по FH. 17-е место у нее в личном, а командное- пятое.
ЗЫ. Когда перечислять будете моих собак, дрессированных по ИПО, смотрите, чтобы страничка не растянулась), а то админ сердиться будет) [взломанный сайт]
А я скопирую и на сайт повешу. Избавите меня от лишних трат времени))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 05:37. Заголовок: Rex Staller Хоть и ..

Rex Staller
Хоть и зареклась здесь что-либо писАть, но хочу Вас поддержать. Согласна с Вашим подходом к разведению и дрессировке. Rex Staller пишет:

цитата:

И ещё.Когда будете спрашивать про результаты на мировых и прочих высоких уровнях,

И это мне знакомо. Но, в последнее время поняла, что в удалённости оказывается есть и много плюсов [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 05:40. Заголовок: РойНОрр, не пережива..

РойНОрр, не переживайте, когда смогу, то и вам минус поставлю, за мной не задержится ) [взломанный сайт]
Так и будем общаться)))

 Отправлено: 18.01.12 06:13. Заголовок: AnnaAK пишет: Согл..

AnnaAK пишет:

цитата:

Согласна с Вашим подходом к разведению и дрессировке

[взломанный сайт] И я согласна и поддерживаю.
Хоть лично с Ритой не знакома, но по тому, что пишет, видно, что человек в теме и адекватный...в общем- хороший человек. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 07:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Давайте сядем и всё разберём по пунктикам

Давайте поробуем!
1. Примеры наиболее успешных собак в спорте ИПО России.
На сегодня это Оливер, Брит, Бакси
Какую из этих собак Вы считаете –
Rex Staller пишет:

цитата:

Если проще,то для успешного выступления в спорте собаки должны иметь многие показатели выше среднего- и мотивации,и скорости,и хватки,и темперамент,и гибкость,и контактность,и способность держать давление,и нагрузочную способность.

?
Как Вы оцениваете их темперамент, скорость, способность держать давление?

Далее смотрим мировую "тусовку". Послушание на 100 баллов Руано
http://www.youtube.com/watch?v=A2TZuTDnZcc
Смотрим Bacteroides Sera защита 96 баллов
http://www.youtube.com/watch?v=Dv91EvPkoZc

Мы можем продолжать список здесь, и Вы легко убедитесь, что в спорте ОБЫЧНЫЕ средние НО, просто соответствующие стандарту данной породы. Не годятся для спорта те, кто НЕ может честно сдать норматив на чужой площадке, под хорошим давлением. Качество хватки - это состояние собаки. Если собака имеет смелость, уверенность в себе, и способна держать давление, то и сделать так, чтобы у неё была полная хватка не составит особого труда.

 Отправлено: 18.01.12 08:39. Заголовок: А вот Onta von Karth..

А вот Onta von Karthago, сестра Олега Картаго на ЧМ в Киеве
послушание 96 баллов
http://www.youtube.com/watch?v=AqxjwoujzWY
защита 97 баллов
http://www.youtube.com/watch?v=I7aDAbkW88s

 Отправлено: 18.01.12 08:58. Заголовок: Снеговской В. Так кт..

Снеговской В. Так кто такая Viola, M.A.L.D.
(Master of Arts in International Law and Diplomacy) ?)))