Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 14.01.12 19:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сколько раз можно повторять одно и то же? Ни что не улучшает здоровье популяции, кроме целенаправленного отбора в разведение изначально здоровых собак из крепких по здоровью линий и семейств.

А как ты узнаешь что выбрал здоровое животное , пройдёшь с ним медкомиссию ? Говорить можно красиво долго . Теория должна переходить когда нибудь в практику . Так как ты поймёшь что собака здорова ? По её поведению , внешнему виду , или обследованию медагрегатами ? Сколько собак ты сможешь проверить для отбора ? Обьясни процесс на деле .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так какого ж хрена Вы все время пеняете нам в том, что мы не хотим участвовать в этом лохотроне и пытаемся, отмежевавшись от него, проблемы породы решать не "улучшением", а именно сохранением с помощью "разведения и отбора" того хорошего, что еще имеется?

Ни кого участвовать в лохотроне не заставляю и не уговариваю , я говорю вам , не устраивайте другой лохотрон , вместо того что был . Здоровье отобрать невозможно , здоровье акумулируется в животном , или растрачивается , в зависимости от окружающей среды . Ты что не видел как выращивают собак некоторые красавчики ? Canis пишет:

цитата:

А зачем собаке большая территория?

Так рабкам в маленьком аквариуме так хорошо , что они скорее сдохнут там , чем будут жить , и наоборот ))) Есть зоопарк , а есть парк для животных . Сравнивать что лучше для здоровья животных надо ?Canis пишет:

цитата:

Если собака живет постоянно на улице - это здорово, но не самое важное для её психологического здоровья! Везде палка о двух концах. Держим много собак - не хватает времени уделить внимание каждой собаке, сколько требуется. Мало собак - нет возможности производить соответствующий отбор. Тут золотую середину удержать очень не легко.

Да когда высвобождается максимально времени на занятия с собаками , это когда все рядом , бери и занимайся когда захочется , можно по минутам разложить сколько потратите времени вы , и сколько потратится на своей територии . Конечно больше собак обработать будет у собственика територии . Даша N пишет:

цитата:

А че ты собрался с нами строить, это же флудильня!

А все серьёзное , начинается с шутки . )))

 Отправлено: 14.01.12 20:02. Заголовок: Canis У меня вопрос..

Canis
У меня вопрос по вольерам. Если правильно поняла, то собаки находятся за стеклом. Как вентилируются вольеры, особенно в летнее время?

 Отправлено: 14.01.12 20:14. Заголовок: Даша N пишет: Так и..

Даша N пишет:

цитата:

Так и делается, только у той собаки уже есть вполне конкретная проблема (нарисовалась). Если мы хотим наградить факт отхода к проводнику и избежать недосадки (когда собака стремится тут же выйти из позиции), то один из вариантов - отзывать по команде "хир" с занятием фронтальной позиции и сразу "фас" - поощрять факт отхода. Без "фусса". А уже далее это будет "хир" - "фусс" и на фуссе собака должна сохранять позицию. Можно опять сказать "хир", чтобы собака не знала - будет ли из фусса - "фас" или подход фигуранта или снова "хир", тогда она не будет смешаться или привставать, а "разует уши" и будет внимательно слушать, какая следующая команда.

А сразу ко мне-рядом (с корректным ОП без взгляда) с бОльшим давлением от проводника? (если собака способна это бОльшее количество давления выдержать, а потом включиться, конечно) Пробовала?

 Отправлено: 14.01.12 21:52. Заголовок: ДК пишет: Так как т..

ДК пишет:

цитата:

Так как ты поймёшь что собака здорова ? По её поведению , внешнему виду , или обследованию медагрегатами ?

Я думаю и то и другое и третье плюс конечно же работой как в обычных, так и экстремальных условиях (выносливость). [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.12 22:28. Заголовок: ДК пишет: А как ты ..

ДК пишет:

цитата:

А как ты узнаешь что выбрал здоровое животное , пройдёшь с ним медкомиссию ?

Ну ты и тупила [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

Всё выясняется только тогда, когда начинается работа с собакой. И даже это ещё не вердикт. Вот когда она работает на хорошем уровне до 7-8 лет, легко прыгает и быстро бегает, не во дворе, а во время испытаний или соревнований, на протяжении всего времени ни чем не болеет, вот тогда можно что-то сказать о её здоровье.

Ты Ваня думать не пробовал когда читаешь? Тебе ответили следующим же предложением. А медкомиссию спортсмены проходят регулярно кстати.

ДК пишет:

цитата:

Здоровье отобрать невозможно , здоровье акумулируется в животном , или растрачивается , в зависимости от окружающей среды .

Пару дней назад выкладывал ссылку какой у вас замороженных климат на Севере...даром чтоли северные платят? Так что про окружающую среду аккуратнее свисти...и здоровье не отбирают...отбирают здоровых животных. А ты в потомках Вегаса бери и аккумулируй здоровье....аккумуляторщик выискался.

ДК пишет:

цитата:

Конечно больше собак обработать будет у собственика територии

На ферме с 17 кобелями и 7 суками позанимайся Геракакл ты наш...обработчик собак )) ( Это пример...просто пример...не лезь в бутылку)

 Отправлено: 14.01.12 23:51. Заголовок: ДК пишет: Вы опять ..

ДК пишет:

цитата:

Вы опять про соревнования , никак на разведение переключить нельзя ? Повторюсь в сотый раз . Без перехода на личности , возможно вообще обсудить близкое к идеалу , разведение НО питомниками ?

Возможно, но через "призму" дрессировки...
Ты писал здесь о зоотехническом подходе, о животноводстве. Так вот служебное собаководство полностью подпадает под эти критерии, но выделено в "пользовательское животноводство". Т.е. ни качество меха, ни надои, ни прирост мяса или сала, а только использование на службе данных животных является критерием отбора.
Служб у собак много, как и много служебных и охотничьих пород. У каждой породы есть своя специализация и свои критерии, по которым отбирают.
Так вот как ты хочешь говорить о разведении немецкой овчарки, являющейся служебной породой, в отрыве от её пользовательских качеств?
Как проверяются рабочие качества? Только посредством дрессировки по нормативам. Как выбирают лучших из прошедших дрессировку? На соревнованиях.

 Отправлено: 15.01.12 00:11. Заголовок: ДК пишет: А как ты ..

ДК пишет:

цитата:

А как ты узнаешь что выбрал здоровое животное , пройдёшь с ним медкомиссию ? Говорить можно красиво долго . Теория должна переходить когда нибудь в практику . Так как ты поймёшь что собака здорова ? По её поведению , внешнему виду , или обследованию медагрегатами ? Сколько собак ты сможешь проверить для отбора ? Обьясни процесс на деле .

Пока я работал, Вам уже ответили, так что я только немножко дополню. Сначала я выберу родителей своей будущей собаки и ее дедушек-бабушек, чтобы все они были здоровыми, давали здоровое потомство и жили долго. При этом, если они выступали в соревнованиях, я обязательно поинтересуюсь, до какого возраста. Внешний вид собаки тоже может очень много сказать о ее здоровьи. Например, моя Дана в 9 лет еще во всю бегала и прыгала. Прожила она 13,5, а сдавать внешне начала после 11.
Кстати, а как Вы собираетесь выбирать здоровых животных? Исходя из того, что они круглый год свободно бегают по двору и питаются натуралкой? Откройте нам секреты своей практики, а то говорить красиво можно долго.


ДК пишет:

цитата:

Здоровье отобрать невозможно , здоровье акумулируется в животном , или растрачивается , в зависимости от окружающей среды . Ты что не видел как выращивают собак некоторые красавчики ?

Собака - не аккумулятор, но если уж Вы взялись ее с ним сравнивать, то должны понимать, что в щенке аккумулируется здоровье его предков. От здоровых в нескольких поколениях родителей обычно рождаются и здоровые потомки. Содержите их нормально, давайте нормальные нагрузки и они будут здоровы. Если нагрузок давать не будете, то выглядеть здоровыми они смогут очень долго, но запас их здоровья Вы сможете проверить только работой. И если они выдерживают рабочие нагрузки долго, то вполне логично отбирать в разведение именно таких животных. Т.е. ваши слова

цитата:

здоровье отобрать невозможно

не соответствуют действительности. Здоровье отбирать не только можно, но и нужно это делать, чтобы получать изначально здоровых животных, а не "улучшать" их здоровье свободным выгулом и кормежкой от пуза.

 Отправлено: 15.01.12 02:11. Заголовок: Canis пишет: А заче..

Canis пишет:

цитата:

А зачем собаке большая территория? Разве того, что Вы с ней гуляете и занимаетесь мало? Я не видела таких собак, кто сам бы по себе бы до одури бегал на 2-ух гектарах.

Татьяна,вы действительно считаете,что ДЛЯ СОБАКИ лучше,если она сидит в волере на 5-8 квадратах и выходит гулять только с вами и под 100% неусыпным контролем? И что беговая дорожка или гуляние с проводником(помимо дрессировки) заменит 4-5 часовой моцион собаки на естественном выгуле,когда собака имеет свободу и самостоятельность,в том числе и обходя "свою территорию"?
Или это-защита того способа содержания,который практикуете Вы?
А щенки? Разве может содержание в маленьком вольере заментить освоение щенком большого участка,с самых пелёнок,постоянное соприкосновение с окружающей средой,возможность в любое время порезвиться с соплеменниками,погрызть корешки и травку,покопаться в земле?

Что касается выгула с хозяином для освоения другого пространства-а кто сказал,что у нас этого нет?
Собаки выезжают со мной и на море,и на речку,и на прогулку в лес-но не каждый день,естественно.Точно так же я социализирую подростков,прогуливая по посёлку и вывожу в город Артём,который в 30 км от нас)))

Canis пишет:

цитата:

Выгул - это три важных аспекта: 1. дать возможность собаке изучать окружающий мир, который всё-таки не ограничивается вашим забором; 2. физ. тренинг (можно конечно беговую дорожку или дома бассейн, у кого денег хватит); 3. управление собакой, а значит повышение своего социального статуса в различных нестандартных для дрес. площадок ситуациях.

По пункту 1 я уже ответила.Возможности изучать окружающий мир у моих собак больше сейчас,чем было,когда я жила в городе и делала предлагаемое Вами.
Физ.тренинг то же самое-собаки имеют возможность,например,летом поплавать в речке,которая в 500 м от моего дома,и мне не надо вывозить их за десятки км и тратить полдня.Плюс они довольно много бегают по выгулу,играют в догонялки и т.п.
Управление собакой Вами как вожаком стаи на своей территории(на выгуле) поднимет ваш статус как вожака несравненно больше,когда Вы будете иметь возможность,услышав свару,выйти и в любой момент поставить всех в стае на место)))

 Отправлено: 15.01.12 02:49. Заголовок: http://www.youtube.c..

Маленький эпизод из жизни щенков на свободном выгуле.Щенкам
1 месяц,освоение территории.Вдруг обнаружился кот)))
Если найду ещё видео со щенками на территории,поставлю.

 Отправлено: 15.01.12 04:53. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..

Даша N пишет:

цитата:

Я думаю и то и другое и третье плюс конечно же работой как в обычных, так и экстремальных условиях (выносливость).

Я понимаю тебя , примерная активная жизнь кинолога , скажем лет пятьдесят, за семь-восемь лет собаки , определишь таким способом что собака здорова , в лучшем случае , или больная , получается ты сможешь отобрать из собак десяти-двадцати , за свою жизнь ? Это максимум десять собак здоровых , хорошо если из десяти собак для подбора подойдёт хоть одна . Что это за разведение ?romanenko пишет:

цитата:

Ты писал здесь о зоотехническом подходе, о животноводстве. Так вот служебное собаководство полностью подпадает под эти критерии, но выделено в "пользовательское животноводство". Т.е. ни качество меха, ни надои, ни прирост мяса или сала, а только использование на службе данных животных является критерием отбора.

Про молоко понятно , коров тоже не ценят за то сколько они дадут свиного сала . А вот очень хорошие коровы , которые даже не требуют хлева , могут спокойно стоять и в открытом стойле . И говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная. Пока слышно что вы готовы отбирать собак исключительно ИПО шной дрессировкой . Может придёт время , когда докажут что ИПО не идеал для отбора в породе НО . Что тогда петь будете ? Зацикливаетесь по моему , опять крайности , которые подменят все и вся .)))romanenko пишет:

цитата:

Как проверяются рабочие качества? Только посредством дрессировки по нормативам. Как выбирают лучших из прошедших дрессировку? На соревнованиях.

Свет , вот у людей соревнований много , хокеист проиграет например прыгуну в высоту , и так далее . Как качествено посредством ИПО можно проверить качество немецкой овчарки ? И как отделить это от качества дрессировщика ?))) Не много ли возлагаете на дрессировку ? При чем вы доказываете , что дрессировка заменяет все . Очеь удобная позиция , не делать ничего кроме как заниматься собакой . Но тогда почему вы не вкладываетесь в дрессировочные площадки ? Не могу найти ни одного обьяснения , почему вы не развиваете приоритетные своим пониманиям вещи ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, а как Вы собираетесь выбирать здоровых животных? Исходя из того, что они круглый год свободно бегают по двору и питаются натуралкой? Откройте нам секреты своей практики, а то говорить красиво можно долго.

В моём понимании кинология и животноводство должня быть ценрализованы . И иметь какой то ГОСТ . Ниже этого ГОСТа просто заниматься кинологией надо запрещать . Тогда не надо будет в "Чернобыле" , искать здоровых животных . Можно просто подбирать животных , зная что они изначально здоровы , больное животное при таком раскладе будет просто исключение из правил . А соревнования это элемент показухи , показухой как раз всегда скрывали недостатки , а не выявляли качество . Хотя соревнования и выставки можно поднять на зоотехнический уровень .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собака - не аккумулятор, но если уж Вы взялись ее с ним сравнивать, то должны понимать, что в щенке аккумулируется здоровье его предков.

Щенок это ещё чистый лист , и что туда запишешь , то и будет . Родительская наследственость , не справится с нашей действительностью . Наследственость только в хороших условиях выращивания животного , даст положительный результат . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

не соответствуют действительности. Здоровье отбирать не только можно, но и нужно это делать

У тебя нет условий для отбора здоровых животных , ты сначала расскажи как реально ты отбираешь , и вычисляешь что животное здорово ? Если учесть что здорового выращивания и содержания давать ни кто не будет , как ????????????????????????????????????????Rex Staller Сколько я ни есздил по питомникам , где любят натуральных собак , все переезжают в частные дома , и обустраивают там комфортные условия , тут обьяснять прописные истины трудно . Раньше бытовало мнение , или была такая непровереная информация , что в Германии немецкую овчарку в квартиру не продадут , считали что это для такой собаки как минимум издивательство . Может это касается и заводчиков . Может это сказки . )))))Но я не видел питомников в квартире .

 Отправлено: 15.01.12 05:32. Заголовок: И ещё один довольно ..

И ещё один довольно серьёзный в тёплое время аспект.Проблемы клещей сейчас для меня не существует.В самый опасный для нас сезон-конец апреля-июнь,у меня собаки выбегиваются по собственной травке на моей территории.Она от клещей чистая,травы море,кушай вволю)))
Нет надобности подвергать риску собак,вывозя их в лес,где уже ждут тучи голодных клещиков.
Я не пользуюсь спреями и прочей химией,и кстати,противоблошиными ошейниками.У моих собак нет блох даже без обработок,а когда жили в городе,блохи были,несмотря на спреи и ошейники,приходилось профилактировать.

 Отправлено: 15.01.12 06:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не пользуюсь спреями и прочей химией,и кстати,противоблошиными ошейниками.

Просто территорию обрабатываете? А какими препаратами? Химическими или бактериологическими?

Обработать, как оказывается, очень дешево. Гектар - всего то 2 тысячи. Ну, по гектару участков и нет ни у кого.

Вообще, если даже траву просто постоянно стричь (я раз в неделю стригу), то там клещей не будет без всякой обработки. Они тень и влажность любят. И... выгорает трава меньше от туалетных дел, если ее регулярно стричь. Ну и.. орднунг, опять же. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 07:56. Заголовок: ДК пишет: получаетс..

ДК пишет:

цитата:

получается ты сможешь отобрать из собак десяти-двадцати , за свою жизнь ? Это максимум десять собак здоровых , хорошо если из десяти собак для подбора подойдёт хоть одна . Что это за разведение ?

а по вашему разведение это размножение бесчисленного количества голов [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

И говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная.

[взломанный сайт] сколько же можно говорить об одном и том же. Именно с анатомии и началось у многих прозрение! Именно анатомия если не в 1ю очередь, то во 2ю точно влияет на рабочие качества, здоровье породы и устали уже говорить, что смотря на больных, переломанных в позвоночнике животных с заплетающимися ногами люди начинали задумываться о том куда катится порода [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

вот у людей соревнований много , хокеист проиграет например прыгуну в высоту , и так далее . Как качествено посредством ИПО можно проверить качество немецкой овчарки ?

[взломанный сайт] смешной вы. И хоккеист и гимнаст и любой другой спортсмен выполняет определенный минимум по общей физ.подготовке. А дальше он идет и совершенствуется в своем, выбранном направлении. Можете считать, что ИПО - это ОФП
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Обработать, как оказывается, очень дешево. Гектар - всего то 2 тысячи. Ну, по гектару участков и нет ни у кого.

поподробней можно? Чем ты обрабатываешь, какие препараты, где продаются и саму технологию обработки напиши пожалуста, можно в личку.

 Отправлено: 15.01.12 08:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ну, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну, по гектару участков и нет ни у кого.

Почему это - нет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 11:12. Заголовок: ДК пишет: ты сможеш..

ДК пишет:

цитата:

ты сможешь отобрать из собак десяти-двадцати , за свою жизнь ? Это максимум десять собак здоровых , хорошо если из десяти собак для подбора подойдёт хоть одна . Что это за разведение ?

Вот, как раз, это и есть разведение, а когда пометы сыплются по алфавиту в год - это уже размножение.

ДК пишет:

цитата:

говорить что анатомия в практической кинологии , это не критерий для отбора , глупость не сусветная

И кто же Вам эту глупость тут сказал? Мне казалось, что тут все, наоборот, говорят о том, что здоровая и функциональная анатомия - один из важнейших критериев отбора.

ДК пишет:

цитата:

Пока слышно что вы готовы отбирать собак исключительно ИПО шной дрессировкой . Может придёт время , когда докажут что ИПО не идеал для отбора в породе НО . Что тогда петь будете ?

Да мы и сейчас "поем", что IPO - не идеал. Вполне можно справиться и без IPO, но оно - наиболее всесторонний тест, проверяющий минимальные уровни необходимых характеристик служебной собаки по физическим и психическим качествам. А вот, например, в Бельгийском или Французском Рингах не проверяют собак на дисплазию - нужды такой нет. Ведь собаки с проблемными суставами просто не выдержат таких прыжковых навгрузок и "развалятся" гораздо раньше 8-летнего возраста.

ДК пишет:

цитата:

вы доказываете , что дрессировка заменяет все . Очеь удобная позиция , не делать ничего кроме как заниматься собакой . Но тогда почему вы не вкладываетесь в дрессировочные площадки ? Не могу найти ни одного обьяснения , почему вы не развиваете приоритетные своим пониманиям вещи ?

Во-первых, мы не доказываем, что дрессировка - все. Дрессировка - это "одно из".
Во-вторых, Свете не нужно вкладываться в дресплощадки. У нее под боком одна из лучших площадок московской области.
В-третьих, кто вам сказал, что остальные в площадки не вкладываются? Даша вкладывается в обустройство и содержание площадки, на которой занимается. Вадим построил все НЕОБХОДИМЫЕ для работы в нормативе IPO снаряды и вывозит их на тренировки. У Тани есть все, необходимое для успешной работы в нормативе. У меня есть почти все для IPO и надеюсь к сезону подготовить компактно собирающиеся прыжковые снаряды, как в рингах.

ДК пишет:

цитата:

Можно просто подбирать животных , зная что они изначально здоровы , больное животное при таком раскладе будет просто исключение из правил

А я Вам говорил о чем-то другом?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сначала я выберу родителей своей будущей собаки и ее дедушек-бабушек, чтобы все они были здоровыми, давали здоровое потомство и жили долго. При этом, если они выступали в соревнованиях, я обязательно поинтересуюсь, до какого возраста.

цитата:

больное животное при таком раскладе будет просто исключением из правил

ДК пишет:

цитата:

Щенок это ещё чистый лист , и что туда запишешь , то и будет . Родительская наследственость , не справится с нашей действительностью . Наследственость только в хороших условиях выращивания животного , даст положительный результат

А Вам не кажется, что у Вас мысли путаются? Вы противоречите собственным словам:

цитата:

Можно просто подбирать животных , зная что они изначально здоровы , больное животное при таком раскладе будет просто исключение из правил

Разве это не Вы писали?
[взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

У тебя нет условий для отбора здоровых животных , ты сначала расскажи как реально ты отбираешь , и вычисляешь что животное здорово ?

Ну, как же нет? У меня есть градусник! Я измеряю температуру (описать как?) и убеждаюсь, что она не повышена. Потом ощупываю лапки, зубки, хвостик, ребрушки и спинку и убеждаюсь, что у собачки ничего не болит. Потом отвожу в лабораторию ее какашки, чтобы получить заключение о том, что у нее нет глистов. Затем делаю ей прививки и - вуаля! Собачка изначально здорова!
А вы поступаете как-то иначе? Расскажите, как!


А если серьезно, надоело воду в ступе толочь! Вы об отборе по комплексу "здоровье и рабочие качества" все равно толком ничего сказать не можете.
Пошел я с собачками заниматься на необустроенной площадке!

 Отправлено: 15.01.12 13:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Или это-защита того способа содержания,который практикуете Вы?

Если бы у меня был свой дом с огромной территорией, то мои собаки жили бы точно так же, как и сейчас. Ничего бы не изменилось. Лишь для щенков действительно выгул был бы больше. У меня постоянно какие-то собаки остаются на территории питомника свободными, это 300 кв.м. Но для них толку никакого, просто в целях охраны.

Рита, в сезон тренинга, те собаки, кто в спорте, им за счастье наконец оказаться на своих 8 квадратах, чтобы отдохнуть наконец.

Но предлагаемые Ваши условия содержания ничем не хуже, может и лучше. Просто я осветила аспекты, что важно для собак.

Rex Staller пишет:

цитата:

Управление собакой Вами как вожаком стаи на своей территории(на выгуле) поднимет ваш статус как вожака несравненно больше,когда Вы будете иметь возможность,услышав свару,выйти и в любой момент поставить всех в стае на место)))

Я никогда не оставляю всех собак вместе без своего контроля. Это закон. Если начнётся свара, то никакой окрики и никакие тумаки не разнимут 5 взрослых сук и двух подростков. У меня свар просто не бывает. Это тоже закон. Такой же как - в вольере сидит только одна собака, хотя когда-то давно держала по паре и наивно полагала, что им не будет скучно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 13:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня вопрос по вольерам. Если правильно поняла, то собаки находятся за стеклом. Как вентилируются вольеры, особенно в летнее время?

Елена, там не стекло, а простая сетка.

 Отправлено: 15.01.12 13:27. Заголовок: ЗакусАЙ Никакой хим..

ЗакусАЙ
Никакой химией и не химией не обрабатываю.Траву стараюсь стричь по мере своих сил и умения.Хотя до конца постоянно участок выстригать терпения не хватает-трава растет быстро.
Клещи почему-то решили что территория для них непривлекательна,хотя всяких-разных букашек просто море.Может,потому что лесной массив и поля не так уж близко.
Блохи летом были немного у кота,а почему у собак нет-понятия не имею.Может,невкусные,а может иммунитет хороший.
Думаю тем,у кого реальная проблема в сезон клещей и они есть на территории,можно бы воспользоваться информацией Артёма.Тоесть обрабатывать,но не химией.

 Отправлено: 15.01.12 13:32. Заголовок: Шали пишет: Почему ..

Шали пишет:

цитата:

Почему это - нет?

Буржуины! [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

поподробней можно? Чем ты обрабатываешь, какие препараты, где продаются и саму технологию обработки напиши пожалуста, можно в личку.

Да я могу и не в личку. Ир, ты же читала тему на варте за погибших в Украине собак. Я там об этом довольно подробно писал, на мой взгляд - это, в общем-то, практически единственный выход для государств СНГ, которые хотят что-то проводить: обработать территории, на которых это будет проводиться, загодя, попытавшись сделать это на паритете с местными властями.

Территория, свободная от клещей - это сегодня (это о местных властях) еще и хороший бизнес. Люди уже просто лишний раз в лес не хочут ходить.

Название препаратов не подскажу, не помню. Однако рынок контор - государственных и частных (лицензированных) представлен в России ОЧЕНЬ широко - тыкни поиск просто для интереса. Материал (СМИ), который я делал с директором такой конторы, где он объясняет, что нужно учитывать и вообще все подробности, я тоже выкладывал. Если нужно, могу поискать в закромах.

 Отправлено: 15.01.12 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Клещи почему-то решили что территория для них непривлекательна,хотя всяких-разных букашек просто море.

Ну, если муравьев у вас много, то понятное дело, почему клещей нет. Они рядом не живут, вроде.

А, кстати, про бактериологию забыл. Есть же средства защиты от клещей, которые производят в моем городе, они биологические. Мне тогда, в дискуссии еще КИСС сказала, что она знает за эту контору. Но там - принцип другой, не как у химии - и ежечасного результата не будет. То есть химией просто - распылил и все, Хиросима. А биология дольше и в комплексе, но зато другие насекомые все остаются целыми.

 Отправлено: 15.01.12 13:38. Заголовок: Canis пишет: Рита, ..

Canis пишет:

цитата:

Рита, в сезон тренинга, те собаки, кто в спорте, им за счастье наконец оказаться на своих 8 квадратах, чтобы отдохнуть наконец.

Согласна на 100%,у меня аналогично.
Но.Мы ведь ведём беседу об устройстве племенного питомника,и о содержании не спортивных собак в период нагрузок,а племенных собак,которые могут быть повязаны,под щенками или после щенков сразу,и о выращивании молодняка и щенков.
Именно поэтому я считаю важным аспектом достаточную территорию для свободного выгула.

А по поводу гуляния стай...
У меня собаки четко разделены,гуляют и живут только те кто уживается,как правило семейные пары мать-дочь.Сука со щенками в выгуле выпускается отдельно,она имеет возможность контролировать их,играть с ними и обучать премудростям отношений. Иногда к ним присоединяется собака которая нейтральна.
Поскольку собак у меня немного(на данный момент 5) то разборки в мини-стае 2-3 собаки бывают,но возможность пресечь есть.

 Отправлено: 15.01.12 13:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мы ведь ведём беседу об устройстве племенного питомника,и о содержании не спортивных собак в период нагрузок,а племенных собак,которые могут быть повязаны,под щенками или после щенков сразу,и о выращивании молодняка и щенков. Именно поэтому я считаю важным аспектом достаточную территорию для свободного выгула.

Щенная сука за 1-2 неделю до родов и 2 недели после родов находится вместе со мной. У меня это тоже закон.
Обычно сука после родов 2 недели совсем не покидает щенков и на третьей неделе может иногда от них отходить, но не гулять, а просто передохнуть. И только на четвертой неделе она спокойно их покидает для прогулок.

 Отправлено: 15.01.12 13:43. Заголовок: Рита, за десять лет ..

Рита, за десять лет я с Казика снял всего двух клещей, с Мыши за девять лет - одного, после первой ее прогулки во дворе. С Даны за тринадцать лет - ни одного, младшие тоже клещей пока не встречали. И блох у нас не было года с 87-го. Может, собаки мои не вкусные? Не обрабатываю их дома ни чем, только когда были со старшими (тогда еще младшими) на Кавказе, раз в две недели опрыскивал их неостомазаном. Ошейниками от блох тоже не пользуемся.
Не знаю, почему, но не раз бывало, что с гулявших вместе с нами дружественных собак хозяева после прогулки снимали по 5-7 клещей, но на моих этой гадости не было.

 Отправлено: 15.01.12 13:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Аналогично.Например,мы едем на защиту,на поле.Понятное дело,там кроме нас собак хватает.
Народ пачками снимал клещей с собак.А на моих небыло.
Стало быть или невкусные,или правда иммунитет хороший.

 Отправлено: 15.01.12 13:55. Заголовок: Canis пишет: Щенная..

Canis пишет:

цитата:

Щенная сука за 1-2 неделю до родов и 2 недели после родов находится вместе со мной. У меня это тоже закон.

Я думаю,такие вещи каждый решает сам,по своему усмотрению.У меня сука вплоть до начала схваток находится в вольере или выгуле,но я выхожу и периодически наблюдаю.
Забираю собаку в дом рожать,и дальше она в доме от 10 до 21 дня в зависимости от сезона и температур на улице.Не позднее обычно 21 дня сука с детьми переселяется на улицу и щенки на выгуле круглые сутки.(в щенячьем выгуле).

 Отправлено: 15.01.12 14:15. Заголовок: Вот такие соревнован..

Вот такие соревнования провела Инициативная Группа Кинологов (Копничева Тамара, Волкова Кристина, Щуйко Татьяна и Воронцов Дмитрий) района "Москворечье-Сабурово" г. Москвы на УДП "Москворечье" 14.01.2012г.
[взломанный сайт]

http://sosnovay.3bb.ru/viewtopic.php?id=1689&p=8

 Отправлено: 15.01.12 15:04. Заголовок: Кристинка пишет: Во..

Кристинка пишет:

цитата:

Вот такие соревнования провела Инициативная Группа Кинологов (Копничева Тамара, Волкова Кристина, Щуйко Татьяна и Воронцов Дмитрий) района "Москворечье-Сабурово" г. Москвы на УДП "Москворечье" 14.01.2012г.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У меня собаки четко разделены,гуляют и живут только те кто уживается,как правило семейные пары мать-дочь.

Ох как наш тренер чихвостит всех, кто работает на питомнике, за выгул собак стаями, особенно щенков и подростков! С 3 месячного возраста щенков требует разделять по отдельным вольерам и гулять/заниматься с каждым отдельно для установления контакта, потому что проблемы "стайных" собак потом вылазят боком в дрессировке.

 Отправлено: 15.01.12 16:23. Заголовок: Кристинка Одно слов..

Кристинка
Одно слово-молодцы!
Такие весёлые ненормативные соревнования тоже нужны.Тем более в канун праздников!

 Отправлено: 15.01.12 16:30. Заголовок: Даша N У меня лично..

Даша N
У меня лично нет проблем с контактом с любой из моих собак.Мать и дочь стайным содержанием не считаю.Для любой из них контакт со мной предпочтительнее,чем с соплеменниками.Наоборот,когда берешь кого-то одного на занятия,вторая из шкуры лезет,отпихивая счастливицу в сторону."Выбери меня,выбери меня!"
И возвращается собака домой вся из себя загадочная и гордая,причем старается открыто продемонстрировать свою избранность соплеменникам)))
И у купленных у меня щенков небыло проблем стайности,и предпочтения собачьего общества человеку.

 Отправлено: 15.01.12 16:43. Заголовок: Даша N пишет: Ох ка..

Даша N пишет:

цитата:

Ох как наш тренер чихвостит всех, кто работает на питомнике, за выгул собак стаями, особенно щенков и подростков! С 3 месячного возраста щенков требует разделять по отдельным вольерам и гулять/заниматься с каждым отдельно для установления контакта, потому что проблемы "стайных" собак потом вылазят боком в дрессировке.

Я тоже так считаю.

Rex Staller пишет:

цитата:

У меня лично нет проблем с контактом с любой из моих собак.Мать и дочь стайным содержанием не считаю.Для любой из них контакт со мной предпочтительнее,чем с соплеменниками.Наоборот,когда берешь кого-то одного на занятия,вторая из шкуры лезет,отпихивая счастливицу в сторону."Выбери меня,выбери меня!"

Рита, думаю, что тебе это только кажется. Мы с тобой можем в какой-то мере контролировать это стайное поведение и вовремя включать собак на себя, но это не значит, что каждый заводчик или владелец двух и более собак умеет этим управлять, не вредя процессу обучения. Я не раз наблюдал наблюдал проблемы предпочтения собаками общества друг друга, а не хозяев.

 Отправлено: 15.01.12 17:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я не раз наблюдал наблюдал проблемы предпочтения собаками общества друг друга, а не хозяев.

Я не спорю, хозяин может контролировать своих собак в целом, но когда речь идет о высших баллах, и на поле выходит две собаки, которые в быту выгуливаются вместе, и нет-нет да и отвлекаются друг на друга, особенно при работе "впритирку" или при укладке на выдержку (одна работает, вторая лежит, так вторая прямо орет, почему это я лежу, а вон та бегает), это никуда не годится. А если чисто для быта, то нет разницы.

 Отправлено: 15.01.12 17:19. Заголовок: "Каждого шестого..

"Каждого шестого щенка — на пользу родине. Таким девизом руководствовались клубы служебного собаководства при ДОСААФ" [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 17:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Одно слово-молодцы!

Спасибо))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 17:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Никакой химией и не химией не обрабатываю.Траву стараюсь стричь по мере своих сил и умения.Хотя до конца постоянно участок выстригать терпения не хватает-трава растет быстро. Клещи почему-то решили что территория для них непривлекательна,хотя всяких-разных букашек просто море.Может,потому что лесной массив и поля не так уж близко.

Идентичная картина. На участке собака клещей ни разу не хватала.

 Отправлено: 15.01.12 17:52. Заголовок: Sherry пишет: На уч..

Sherry пишет:

цитата:

На участке собака клещей ни разу не хватала.

Вне участка было и не один раз.

 Отправлено: 15.01.12 18:08. Заголовок: Кристинка пишет: Во..

Кристинка пишет:

цитата:

Вот такие соревнования провела Инициативная Группа Кинологов

Классно! [взломанный сайт]
Мы с Шалей тоже вторые выходные подряд соревновались. Прошлые выходные в Ярославле по питч энд гоу (заняли 2 место) и защите (1 место), а сегодня в Архангельске : питч энд гоу (2 место, проиграв малинуа) и фризби (2 место, проиграв бордеру).
Несколько фото с Ярославля:




награждение по питчу:

 Отправлено: 15.01.12 18:10. Заголовок: Шали Поздравляю! h..

Шали
Поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 18:15. Заголовок: Canis http://s8.rim..

Canis [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.12 18:33. Заголовок: Шали Поздравляю, м..

Шали

Поздравляю, молодцы! [взломанный сайт]