Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
О! Вы даже это знаете? Ну, тогда Вы точно должны знать, что ГДР и ФРГ появились на карте Европы после окончания второй мировой войны.
А Тюрингию ГДР раздробила , и практически свела на нет . Но територии на карте , соответствуют действительности . Тюрингия , это восточная германия , до , или после , полюса на карте не поменялись . А Вертемберг четко описан как запад Германии , и ни какие другие страны тут ни при чём . Где собак разводили до Штефаница , и каких , такие и остались , и разводили их не по принципу ФРГ нравятся рыжики , а ГДР зонары , а просто так было всегда , ничего деление не изменило . Так в чём ты видишь проблему , в том что серенькие описаны как шоу , а рыжие как рабочие . Так оно так и есть , рыжие завсегда на работе
Пост N: 5401
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 20:38. Заголовок: ДК пишет: Люди стар..
ДК пишет:
цитата:
Люди старались , это работа , и никто её не опровергнул , если ты знаешь другую историю , давай , почитаем . Но собак разводили и до Штефаница . И если бы Щтефаниц не был бы первым кто породу так сказать окультурил , это сделал бы кто нибудь другой , собаки то действительно пользовательские , и имели , и имеют самый большой потребительский спрос .
Дело в том, что лет двадцать назад я тоже читал о тюрингских и вюртембергских пастушьих собаках и безоговорочно верил их описаниям. Потом я читал об эльзасских собаках, очень похожих по описанию на тюрингских, но живших, по иронии судьбы, с противоположной относительно Тюрингии стороны Баден-Вюртемберга. Еще позже мне на глаза попались фотографии малочисленной породы пастушьих собак Чехии, очень похожих внешне, а особенно ярким чепрачным окрасом, на современных рыжиков. Так, может, на фиг этого серого Хоранда и его белого дедушку? Наши рыжики вообще родом из Чехии! ДК, в Германии позапрошлого века было много разновидностей дворовых собак, совмещавших караульную службу с пастушьей, и они смешивались между собой, когда стихийно, когда в попытке владельцев закрепить в потомстве какие-то определенные качества. Были овчарки, с шерстью, как у лакенуа, были с шерстью, как у наших "южаков", но Штефаницу (между прочим, в Вюртемберге) приглянулся кобель тюрингского типа, и он решил именно с его помощью облагородить породу. Кстати сказать, он был не первым, кто пытался привести породу к "единому знаменателю", но, видимо, ветеринарное и зоотехническое образование дали ему больше шансов и он сумел их использовать на 100%. Так что, ДК, к приходу Штефаница тюрингский тип уже во всю рулил в Германии.
Так что, ДК, к приходу Штефаница тюрингский тип уже во всю рулил в Германии.
Так этот тип был чисто шоушным , а шоу везде рулит . Но для работы он нигде не закрепился , в описании этого типа короткая шерсть , поэтому ГДР и делало стандарт с этих собак , а ФРГ тип с удлиненой шерстью , поэтому в сантиметры не упирались , тип был с такой шерстью самый рабочий .
Тюрингия , это восточная германия , до , или после , полюса на карте не поменялись . А Вертемберг четко описан как запад Германии , и ни какие другие страны тут ни при чём .
Я не знаю, где находится Вертемберг, а Баден-Вюртемберг находится на юге Германии, западнее Швабии (Баварии), но восточнее Саарланда и Райнланд-Пфальц.
ДК пишет:
цитата:
Где собак разводили до Штефаница , и каких , такие и остались , и разводили их не по принципу ФРГ нравятся рыжики , а ГДР зонары , а просто так было всегда , ничего деление не изменило
Ну, чуть выше я уже написал, где Штефаниц купил Гектора, которого переименовал в Хоранда. Могу еще уточнить, что это было в западной части графства Вюртемберг, недалеко от границы с Эльзасом.
ДК пишет:
цитата:
Так в чём ты видишь проблему , в том что серенькие описаны как шоу , а рыжие как рабочие . Так оно так и есть , рыжие завсегда на работе
Ню-ню. Только Штефаниц почему-то разводил для работы сереньких и лысеньких.
Пост N: 5404
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 22:20. Заголовок: А сегодня занимался ..
А я сегодня занимался с полугодовалой лаброй и ее двенадцатилетней хозяйкой. У меня после занятий все руки в крови, а девочке я поводок даже не доверил. У щенка главная мотивация в жизни - "Хочу, чтоб все было по-мойному!". Но с ней интересно.
Пост N: 2362
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 08.01.12 00:34. Заголовок: ДК пишет: а ФРГ тип..
ДК пишет:
цитата:
а ФРГ тип с удлиненой шерстью , поэтому в сантиметры не упирались , тип был с такой шерстью самый рабочий .
Видимо по тому полиция Германии отказывается закупать собак для своих нужд из "высокого разведения" SV? Иван, пойми одну простую вещь - в пользовательном разведении нет мелочей. Там, где отбор ведётся по многим характеристикам, но во главу ставятся пользовательские качества - крепость, мужество, следовая работа, послушание - качество шерсти видится вторичным. И тем не менее в том-же S-V кол-во пограничных по шерсти собак в разведении рабочих собак - мизер! Как думаешь - почему?
Пост N: 742
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 03:34. Заголовок: Про приросшее послед..
Про приросшее последнее ребро как на рисунке-ну это вообще из темы сказок.Чтобы ребро приросло,собаку надо вообще скорячить в букву зю,и не разгибать ни днем,ни ночью.У собаки с таким силуэтом как показана на рисунке(типа деформация,а на самом деле там очень незначительно ниспадающий верх и ненапряженная линия верха.) с ребрами будет все в порядке,уверяю вас.Возьмите такого хоть рыжика,хоть серого,хоть черного,и суньте под рентген-аппарат.
Пост N: 743
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 03:55. Заголовок: Кстати,о длине шерст..
Кстати,о длине шерсти.Можно спорить об этом до посинения,но истина,как обычно,лежит посередине))) Лично я не очень хорошо отношусь как к чрезмерно одетым собакам,так и к гладким,"лысым".С точки зрения комфорта и рабочего использования в любом климате и в любой местности оптимальной будет средне-богатая шерсть.К обильно одетым цепляется воз колючек и прочей подобной гадости,хоть зимой таким собакам комфортнее на морозе.Короткошерстные удобны в плане нелипучести колючек и прочего,но зимой таким собакам приходится тратить на обогрев горраздо больше энегрии,даже если подшерсток нормальный,а коротка только ость. У меня жили и живут собаки с разным типом шерсти. На данный момент 3 собаки имеют средне-богатую шерсть,а 2 более короткую. .На дворе с 7 вечера и до 12 дня примерно -20 градусов.(сегодня -26). Так вот,по мере похолодания три более одетые собаки как имели так и имеют хорошую концицию,а две с более короткой шерстью заметно похудели,увеличила сейчас им пайку.Хотя в теплый сезон одна из них была весьма упитанной. Для кого как,а для меня,в нашем климате,предпочтительны собаки с типом шерсти,как три первых.
Ну, чуть выше я уже написал, где Штефаниц купил Гектора, которого переименовал в Хоранда. Могу еще уточнить, что это было в западной части графства Вюртемберг, недалеко от границы с Эльзасом.
Грамотный мужик , вообще на юге рабочее разведении до Штефаница , было поставлено хорошо . То что был куплен серенький , а кто сказал что среди серых нет отличных собак ? Для домашний условий , может короткошерстные были более предпочтительнее , темболее они описаны как более легкие , и шустрые . Это уже о вкусе . Но заметь , серые популярностью повальной ,даже при массированой рекламе , не пользуются ,люди не хотят серых даже в пик моды рыжих покупают охотнее . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ню-ню. Только Штефаниц почему-то разводил для работы сереньких и лысеньких.
Так это говорит только о вкусе Штефаница . А тип овчрки был с удлиненой шерстью , и это было для подавляющего большинства хорошо . Длиная шерсть даже запредельно , это не брак , а короткая брак . Потому как первая собака будет работать без ущерба , вторая нет . Любители сереньких , хотят изничтожить рыженьких , иили сделать их такими же как серенькие . Это глупость , мода пройдёт , а собаки хорошие будут потеряны , из за таких как ты придурков .romanenko пишет:
цитата:
И тем не менее в том-же S-V кол-во пограничных по шерсти собак в разведении рабочих собак - мизер! Как думаешь - почему?
Да не надо надуманой статистики , Свет , надо то всего лишь определиться , удлиненая шерсть , это плохая селекционная работа , или наследственость , которая не считалась дисквалифицирующим признаком , потому что не мешала работать собакам , и вообще не браковалась на протяжении сотен лет . Надо ли бороться с удлиненой шерстью ? Я не говорю о длиношерстных с очесами , и с некачественой шерстью . Я говорю о собаках чей тип и записан по шерсти как удлиненая . Хочешь короткую шерсть , бери и дрожи , зачем какать на головы кому короткая шерсть не подходит ? Рабочие собаки даже ДШ в авангарде рабочего лагеря , поэтому не надо песен .Rex Staller А как короткошерстные переносят гнуса ? К нас зажирают таких , их вообще легко жрать всем кровососущим .
Пост N: 744
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 05:19. Заголовок: ДК пишет: А как кор..
ДК пишет:
цитата:
А как короткошерстные переносят гнуса ?
Незнаю.У нас в в основном это комары из кровососущих.Естественно,короткая шерсть прокусится лучше))) Гнус в тайге,но я живу не в лесу.Насчет гнуса могу только предположить.Думаю что короткошерстных гнус зажрет быстрее. И вообще,если люди содержат собак в квартирах,отапливаемых закрытых вольерах,и тем более в городах-мегаполисах,они вообще не поймут сути разговора. Для них комары,гнус,похудение из-за повышенных затрат на обогрев зимой-вещи неактуальные.
Пост N: 7158
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.01.12 09:11. Заголовок: Iii Вы тут как знато..
цитата:
Iii Вы тут как знатоки, расскажите кто что несет в линиях рр разведения. Очень интересно. А то про рыжиков все всё знают, а про серых тихорятся)))
а что именно рассказать? Про шоу действительно больше сведений, а рабочие только начали появляться и заводчики пытаются разобраться кто что несет в линиях и то с чужих слов, своего опыта пока что мало. Пользуемся в основном, переводными статьями зарубежных специалистов.
Пост N: 9883
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.01.12 10:00. Заголовок: Iii пишет: а что им..
Iii пишет:
цитата:
а что именно рассказать? Про шоу действительно больше сведений, а рабочие только начали появляться и заводчики пытаются разобраться кто что несет в линиях и то с чужих слов, своего опыта пока что мало. Пользуемся в основном, переводными статьями зарубежных специалистов.
Любая информация интересна. Вы же знаете плюсы и минусы линий рр, а если это отражено и в статьях зарубежных специалистов, то просто супер.
Пост N: 9884
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.01.12 10:17. Заголовок: ДК Можно подумать, ..
ДК Можно подумать, что комары и мошки не могут найти короткую шерсть на любой овчарке) Есть еще участки кожи, не покрытые густой шерстью. Иван, твой Жосс имеет шерсть генетической природы, а не получил ее от жизни в вашей климатической зоне. jarven_maa@mail.ru Андрей, гомозиготный зонар вполне может быть гетерозиготным по типу шерсти. Окрас и качество шерсти не сцеплены друг с другом.
Как Вы умеете с темы соскакивать! [взломанный сайт] Вы ведь не о грамотности мужика Штефаница разговор завели, а о том, где каких собак разводили раньше и разводят до наших дней. Могу напомнить. ДК пишет:
цитата:
Тюрингия , это восточная германия , до , или после , полюса на карте не поменялись . А Вертемберг четко описан как запад Германии , и ни какие другие страны тут ни при чём . Где собак разводили до Штефаница , и каких , такие и остались , и разводили их не по принципу ФРГ нравятся рыжики , а ГДР зонары , а просто так было всегда , ничего деление не изменило .
ДК пишет:
цитата:
этот тип был чисто шоушным , а шоу везде рулит . Но для работы он нигде не закрепился , в описании этого типа короткая шерсть , поэтому ГДР и делало стандарт с этих собак , а ФРГ тип с удлиненой шерстью , поэтому в сантиметры не упирались , тип был с такой шерстью самый рабочий .
Вы, милейший, сказочник еще покруче Андерсена, Шарля Перо и братьев Гримм вместе взятых! [взломанный сайт] Пока в германии от собак требовалась работа, д/ш овчарки были браком. Браком они и остаются для любителей рабочих собак.
Пост N: 5406
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 10:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Так вот,по мере похолодания три более одетые собаки как имели так и имеют хорошую концицию,а две с более короткой шерстью заметно похудели,увеличила сейчас им пайку.Хотя в теплый сезон одна из них была весьма упитанной.
Рита, мои зимой всегда толстеют - прибавляют по 2-3 кг, хотя пайка увеличивается только в морозы ниже -10. Может быть это оттого, что снижаются нагрузки, ведь со снегом прекращаются пробежки с велосипедом и выходы на след, да и на площадку выходим реже. Кстати, короткой я называю такую шерсть, как у моих собак, а она у них на холке в пределах 6-7 см.
Браком они и остаются для любителей рабочих собак.
Ну, здесь вы не совсем правы, по крайней мере я не встречал человека, который бы отбросил рабочие качества собаки взамен на шерсть. Если собака является уникальной в работе, спец никогда не отбросит ее в брак...
Пост N: 5407
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 10:40. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, гомозиготный зонар вполне может быть гетерозиготным по типу шерсти. Окрас и качество шерсти не сцеплены друг с другом.
Я не претендую на истину, а просто озвучиваю мнение людей, много лет занимающихся разведением серых собак. У меня пока не было гомозиготных зонаров. Слышал, что таким был предок моих собак Ценор з Продоцина, но утверждать не могу даже того, что все его дети были серыми, а не то что он не дал ни одного д/ш щенка.
Пост N: 5408
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 10:45. Заголовок: Юрий Ц пишет: Если ..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Если собака является уникальной в работе, спец никогда не отбросит ее в брак...
Чтобы узнать об уникальности, нужно собаку вырастить и воспитать, а выбирая щенка для службы, спец в последнюю очередь посмотрит на длинношерстного. А чаще всего, не посмотрит вообще. Я не говорю о спорте на стадионе.
Чтобы узнать об уникальности, нужно собаку вырастить и воспитать, а выбирая щенка для службы, спец в последнюю очередь посмотрит на длинношерстного. А чаще всего, не посмотрит вообще
Пост N: 5409
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 11:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если я буду разводить только чепрачных гомозигот, не несущих дш, то смогу утверждать, что и чепрачные ее не несут).
Они у себя получают д/ш с завидной регулярностью и жалуются, что негде взять гомозиготного серого кобеля. Но это все фигня. Факт, что в рабочем разведении процент д/ш собак в разы ниже, остается пока фактом.
Они у себя получают д/ш с завидной регулярностью и жалуются, что негде взять гомозиготного серого кобеля.
А в чем проблема? Пусть вяжут зонарных в себе- % гомозиготных повысится. Вот не верю я в то, что взять таких негде в популяции , где серых собак большинство.
jarven_maa@mail.ru У нас серые гомозиготы есть,думаю вскоре их будет только прибавляться.Шерсти они не дают.Но. У Златы Сердитых был серый гомозигот,ее личный кобель,Гальдис Едель,который давал исключительно серых щенков,но тем не менее,давал и длинную шерсть. Так что это дело случая.
Пост N: 746
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 12:57. Заголовок: Что касается похуден..
Что касается похудения и потолстения зимой.У нас температуры намного ниже,плюс собаки у меня почти на постоянном выгуле.Почти 20 соток земли в их распоряжении.Бегают как лошади и зимой и летом,еще и сами себя развлекают,одна группа часто бегает и дразнит другую группу,ту,что в это время в вольере.Вот там моцион и у тех и у тех. Жиреть им не с чего,бегают много,на морозе круглые сутки. А энергии на обогрев при ниже -20 тратится огого. Поэтому я не закрываю глаза на ПРОБЛЕМУ укороченной шерсти у двух моих собак,хотя одна более одета.Крыса лысая и качество шерсти мне не нравится.Поэтому она постоянно только в рабочей кондиции.Её дочь в теплое время выглядит упитанной,но зимой тоже худеет.Хотя обе едят даже больше чем другие. Поэтому для меня однозначно,у их потомков хотелось бы видеть иной тип шерсти. Хотя естественно,если выбор будет между характером и шерстью у партнера,я выберу характер.Но хотелось бы и того и того.
Пост N: 7159
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.01.12 14:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Любая информация интересна. Вы же знаете плюсы и минусы линий рр, а если это отражено и в статьях зарубежных специалистов, то просто супер.
хорошо, найду статьи, дам ссылку. Но, к сожалению, в них говорится, в основном о плюсах. А минусы приходится своими ошибками нащупывать [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума