Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
О! Вы даже это знаете? Ну, тогда Вы точно должны знать, что ГДР и ФРГ появились на карте Европы после окончания второй мировой войны.
А Тюрингию ГДР раздробила , и практически свела на нет . Но територии на карте , соответствуют действительности . Тюрингия , это восточная германия , до , или после , полюса на карте не поменялись . А Вертемберг четко описан как запад Германии , и ни какие другие страны тут ни при чём . Где собак разводили до Штефаница , и каких , такие и остались , и разводили их не по принципу ФРГ нравятся рыжики , а ГДР зонары , а просто так было всегда , ничего деление не изменило . Так в чём ты видишь проблему , в том что серенькие описаны как шоу , а рыжие как рабочие . Так оно так и есть , рыжие завсегда на работе
Пост N: 5401
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 20:38. Заголовок: ДК пишет: Люди стар..
ДК пишет:
цитата:
Люди старались , это работа , и никто её не опровергнул , если ты знаешь другую историю , давай , почитаем . Но собак разводили и до Штефаница . И если бы Щтефаниц не был бы первым кто породу так сказать окультурил , это сделал бы кто нибудь другой , собаки то действительно пользовательские , и имели , и имеют самый большой потребительский спрос .
Дело в том, что лет двадцать назад я тоже читал о тюрингских и вюртембергских пастушьих собаках и безоговорочно верил их описаниям. Потом я читал об эльзасских собаках, очень похожих по описанию на тюрингских, но живших, по иронии судьбы, с противоположной относительно Тюрингии стороны Баден-Вюртемберга. Еще позже мне на глаза попались фотографии малочисленной породы пастушьих собак Чехии, очень похожих внешне, а особенно ярким чепрачным окрасом, на современных рыжиков. Так, может, на фиг этого серого Хоранда и его белого дедушку? Наши рыжики вообще родом из Чехии! ДК, в Германии позапрошлого века было много разновидностей дворовых собак, совмещавших караульную службу с пастушьей, и они смешивались между собой, когда стихийно, когда в попытке владельцев закрепить в потомстве какие-то определенные качества. Были овчарки, с шерстью, как у лакенуа, были с шерстью, как у наших "южаков", но Штефаницу (между прочим, в Вюртемберге) приглянулся кобель тюрингского типа, и он решил именно с его помощью облагородить породу. Кстати сказать, он был не первым, кто пытался привести породу к "единому знаменателю", но, видимо, ветеринарное и зоотехническое образование дали ему больше шансов и он сумел их использовать на 100%. Так что, ДК, к приходу Штефаница тюрингский тип уже во всю рулил в Германии.
Так что, ДК, к приходу Штефаница тюрингский тип уже во всю рулил в Германии.
Так этот тип был чисто шоушным , а шоу везде рулит . Но для работы он нигде не закрепился , в описании этого типа короткая шерсть , поэтому ГДР и делало стандарт с этих собак , а ФРГ тип с удлиненой шерстью , поэтому в сантиметры не упирались , тип был с такой шерстью самый рабочий .
Тюрингия , это восточная германия , до , или после , полюса на карте не поменялись . А Вертемберг четко описан как запад Германии , и ни какие другие страны тут ни при чём .
Я не знаю, где находится Вертемберг, а Баден-Вюртемберг находится на юге Германии, западнее Швабии (Баварии), но восточнее Саарланда и Райнланд-Пфальц.
ДК пишет:
цитата:
Где собак разводили до Штефаница , и каких , такие и остались , и разводили их не по принципу ФРГ нравятся рыжики , а ГДР зонары , а просто так было всегда , ничего деление не изменило
Ну, чуть выше я уже написал, где Штефаниц купил Гектора, которого переименовал в Хоранда. Могу еще уточнить, что это было в западной части графства Вюртемберг, недалеко от границы с Эльзасом.
ДК пишет:
цитата:
Так в чём ты видишь проблему , в том что серенькие описаны как шоу , а рыжие как рабочие . Так оно так и есть , рыжие завсегда на работе
Ню-ню. Только Штефаниц почему-то разводил для работы сереньких и лысеньких.
Пост N: 5404
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 22:20. Заголовок: А сегодня занимался ..
А я сегодня занимался с полугодовалой лаброй и ее двенадцатилетней хозяйкой. У меня после занятий все руки в крови, а девочке я поводок даже не доверил. У щенка главная мотивация в жизни - "Хочу, чтоб все было по-мойному!". Но с ней интересно.
Пост N: 2362
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 08.01.12 00:34. Заголовок: ДК пишет: а ФРГ тип..
ДК пишет:
цитата:
а ФРГ тип с удлиненой шерстью , поэтому в сантиметры не упирались , тип был с такой шерстью самый рабочий .
Видимо по тому полиция Германии отказывается закупать собак для своих нужд из "высокого разведения" SV? Иван, пойми одну простую вещь - в пользовательном разведении нет мелочей. Там, где отбор ведётся по многим характеристикам, но во главу ставятся пользовательские качества - крепость, мужество, следовая работа, послушание - качество шерсти видится вторичным. И тем не менее в том-же S-V кол-во пограничных по шерсти собак в разведении рабочих собак - мизер! Как думаешь - почему?
Пост N: 742
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 03:34. Заголовок: Про приросшее послед..
Про приросшее последнее ребро как на рисунке-ну это вообще из темы сказок.Чтобы ребро приросло,собаку надо вообще скорячить в букву зю,и не разгибать ни днем,ни ночью.У собаки с таким силуэтом как показана на рисунке(типа деформация,а на самом деле там очень незначительно ниспадающий верх и ненапряженная линия верха.) с ребрами будет все в порядке,уверяю вас.Возьмите такого хоть рыжика,хоть серого,хоть черного,и суньте под рентген-аппарат.
Пост N: 743
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 03:55. Заголовок: Кстати,о длине шерст..
Кстати,о длине шерсти.Можно спорить об этом до посинения,но истина,как обычно,лежит посередине))) Лично я не очень хорошо отношусь как к чрезмерно одетым собакам,так и к гладким,"лысым".С точки зрения комфорта и рабочего использования в любом климате и в любой местности оптимальной будет средне-богатая шерсть.К обильно одетым цепляется воз колючек и прочей подобной гадости,хоть зимой таким собакам комфортнее на морозе.Короткошерстные удобны в плане нелипучести колючек и прочего,но зимой таким собакам приходится тратить на обогрев горраздо больше энегрии,даже если подшерсток нормальный,а коротка только ость. У меня жили и живут собаки с разным типом шерсти. На данный момент 3 собаки имеют средне-богатую шерсть,а 2 более короткую. .На дворе с 7 вечера и до 12 дня примерно -20 градусов.(сегодня -26). Так вот,по мере похолодания три более одетые собаки как имели так и имеют хорошую концицию,а две с более короткой шерстью заметно похудели,увеличила сейчас им пайку.Хотя в теплый сезон одна из них была весьма упитанной. Для кого как,а для меня,в нашем климате,предпочтительны собаки с типом шерсти,как три первых.
Ну, чуть выше я уже написал, где Штефаниц купил Гектора, которого переименовал в Хоранда. Могу еще уточнить, что это было в западной части графства Вюртемберг, недалеко от границы с Эльзасом.
Грамотный мужик , вообще на юге рабочее разведении до Штефаница , было поставлено хорошо . То что был куплен серенький , а кто сказал что среди серых нет отличных собак ? Для домашний условий , может короткошерстные были более предпочтительнее , темболее они описаны как более легкие , и шустрые . Это уже о вкусе . Но заметь , серые популярностью повальной ,даже при массированой рекламе , не пользуются ,люди не хотят серых даже в пик моды рыжих покупают охотнее . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ню-ню. Только Штефаниц почему-то разводил для работы сереньких и лысеньких.
Так это говорит только о вкусе Штефаница . А тип овчрки был с удлиненой шерстью , и это было для подавляющего большинства хорошо . Длиная шерсть даже запредельно , это не брак , а короткая брак . Потому как первая собака будет работать без ущерба , вторая нет . Любители сереньких , хотят изничтожить рыженьких , иили сделать их такими же как серенькие . Это глупость , мода пройдёт , а собаки хорошие будут потеряны , из за таких как ты придурков .romanenko пишет:
цитата:
И тем не менее в том-же S-V кол-во пограничных по шерсти собак в разведении рабочих собак - мизер! Как думаешь - почему?
Да не надо надуманой статистики , Свет , надо то всего лишь определиться , удлиненая шерсть , это плохая селекционная работа , или наследственость , которая не считалась дисквалифицирующим признаком , потому что не мешала работать собакам , и вообще не браковалась на протяжении сотен лет . Надо ли бороться с удлиненой шерстью ? Я не говорю о длиношерстных с очесами , и с некачественой шерстью . Я говорю о собаках чей тип и записан по шерсти как удлиненая . Хочешь короткую шерсть , бери и дрожи , зачем какать на головы кому короткая шерсть не подходит ? Рабочие собаки даже ДШ в авангарде рабочего лагеря , поэтому не надо песен .Rex Staller А как короткошерстные переносят гнуса ? К нас зажирают таких , их вообще легко жрать всем кровососущим .
Пост N: 744
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 05:19. Заголовок: ДК пишет: А как кор..
ДК пишет:
цитата:
А как короткошерстные переносят гнуса ?
Незнаю.У нас в в основном это комары из кровососущих.Естественно,короткая шерсть прокусится лучше))) Гнус в тайге,но я живу не в лесу.Насчет гнуса могу только предположить.Думаю что короткошерстных гнус зажрет быстрее. И вообще,если люди содержат собак в квартирах,отапливаемых закрытых вольерах,и тем более в городах-мегаполисах,они вообще не поймут сути разговора. Для них комары,гнус,похудение из-за повышенных затрат на обогрев зимой-вещи неактуальные.
Пост N: 7158
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.01.12 09:11. Заголовок: Iii Вы тут как знато..
цитата:
Iii Вы тут как знатоки, расскажите кто что несет в линиях рр разведения. Очень интересно. А то про рыжиков все всё знают, а про серых тихорятся)))
а что именно рассказать? Про шоу действительно больше сведений, а рабочие только начали появляться и заводчики пытаются разобраться кто что несет в линиях и то с чужих слов, своего опыта пока что мало. Пользуемся в основном, переводными статьями зарубежных специалистов.
Пост N: 9883
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.01.12 10:00. Заголовок: Iii пишет: а что им..
Iii пишет:
цитата:
а что именно рассказать? Про шоу действительно больше сведений, а рабочие только начали появляться и заводчики пытаются разобраться кто что несет в линиях и то с чужих слов, своего опыта пока что мало. Пользуемся в основном, переводными статьями зарубежных специалистов.
Любая информация интересна. Вы же знаете плюсы и минусы линий рр, а если это отражено и в статьях зарубежных специалистов, то просто супер.
Пост N: 9884
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.01.12 10:17. Заголовок: ДК Можно подумать, ..
ДК Можно подумать, что комары и мошки не могут найти короткую шерсть на любой овчарке) Есть еще участки кожи, не покрытые густой шерстью. Иван, твой Жосс имеет шерсть генетической природы, а не получил ее от жизни в вашей климатической зоне. jarven_maa@mail.ru Андрей, гомозиготный зонар вполне может быть гетерозиготным по типу шерсти. Окрас и качество шерсти не сцеплены друг с другом.
Как Вы умеете с темы соскакивать! [взломанный сайт] Вы ведь не о грамотности мужика Штефаница разговор завели, а о том, где каких собак разводили раньше и разводят до наших дней. Могу напомнить. ДК пишет:
цитата:
Тюрингия , это восточная германия , до , или после , полюса на карте не поменялись . А Вертемберг четко описан как запад Германии , и ни какие другие страны тут ни при чём . Где собак разводили до Штефаница , и каких , такие и остались , и разводили их не по принципу ФРГ нравятся рыжики , а ГДР зонары , а просто так было всегда , ничего деление не изменило .
ДК пишет:
цитата:
этот тип был чисто шоушным , а шоу везде рулит . Но для работы он нигде не закрепился , в описании этого типа короткая шерсть , поэтому ГДР и делало стандарт с этих собак , а ФРГ тип с удлиненой шерстью , поэтому в сантиметры не упирались , тип был с такой шерстью самый рабочий .
Вы, милейший, сказочник еще покруче Андерсена, Шарля Перо и братьев Гримм вместе взятых! [взломанный сайт] Пока в германии от собак требовалась работа, д/ш овчарки были браком. Браком они и остаются для любителей рабочих собак.
Пост N: 5406
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 10:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Так вот,по мере похолодания три более одетые собаки как имели так и имеют хорошую концицию,а две с более короткой шерстью заметно похудели,увеличила сейчас им пайку.Хотя в теплый сезон одна из них была весьма упитанной.
Рита, мои зимой всегда толстеют - прибавляют по 2-3 кг, хотя пайка увеличивается только в морозы ниже -10. Может быть это оттого, что снижаются нагрузки, ведь со снегом прекращаются пробежки с велосипедом и выходы на след, да и на площадку выходим реже. Кстати, короткой я называю такую шерсть, как у моих собак, а она у них на холке в пределах 6-7 см.
Браком они и остаются для любителей рабочих собак.
Ну, здесь вы не совсем правы, по крайней мере я не встречал человека, который бы отбросил рабочие качества собаки взамен на шерсть. Если собака является уникальной в работе, спец никогда не отбросит ее в брак...
Пост N: 5407
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 10:40. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, гомозиготный зонар вполне может быть гетерозиготным по типу шерсти. Окрас и качество шерсти не сцеплены друг с другом.
Я не претендую на истину, а просто озвучиваю мнение людей, много лет занимающихся разведением серых собак. У меня пока не было гомозиготных зонаров. Слышал, что таким был предок моих собак Ценор з Продоцина, но утверждать не могу даже того, что все его дети были серыми, а не то что он не дал ни одного д/ш щенка.
Пост N: 5408
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 10:45. Заголовок: Юрий Ц пишет: Если ..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Если собака является уникальной в работе, спец никогда не отбросит ее в брак...
Чтобы узнать об уникальности, нужно собаку вырастить и воспитать, а выбирая щенка для службы, спец в последнюю очередь посмотрит на длинношерстного. А чаще всего, не посмотрит вообще. Я не говорю о спорте на стадионе.
Чтобы узнать об уникальности, нужно собаку вырастить и воспитать, а выбирая щенка для службы, спец в последнюю очередь посмотрит на длинношерстного. А чаще всего, не посмотрит вообще
Пост N: 5409
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.12 11:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если я буду разводить только чепрачных гомозигот, не несущих дш, то смогу утверждать, что и чепрачные ее не несут).
Они у себя получают д/ш с завидной регулярностью и жалуются, что негде взять гомозиготного серого кобеля. Но это все фигня. Факт, что в рабочем разведении процент д/ш собак в разы ниже, остается пока фактом.
Они у себя получают д/ш с завидной регулярностью и жалуются, что негде взять гомозиготного серого кобеля.
А в чем проблема? Пусть вяжут зонарных в себе- % гомозиготных повысится. Вот не верю я в то, что взять таких негде в популяции , где серых собак большинство.
jarven_maa@mail.ru У нас серые гомозиготы есть,думаю вскоре их будет только прибавляться.Шерсти они не дают.Но. У Златы Сердитых был серый гомозигот,ее личный кобель,Гальдис Едель,который давал исключительно серых щенков,но тем не менее,давал и длинную шерсть. Так что это дело случая.
Пост N: 746
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.01.12 12:57. Заголовок: Что касается похуден..
Что касается похудения и потолстения зимой.У нас температуры намного ниже,плюс собаки у меня почти на постоянном выгуле.Почти 20 соток земли в их распоряжении.Бегают как лошади и зимой и летом,еще и сами себя развлекают,одна группа часто бегает и дразнит другую группу,ту,что в это время в вольере.Вот там моцион и у тех и у тех. Жиреть им не с чего,бегают много,на морозе круглые сутки. А энергии на обогрев при ниже -20 тратится огого. Поэтому я не закрываю глаза на ПРОБЛЕМУ укороченной шерсти у двух моих собак,хотя одна более одета.Крыса лысая и качество шерсти мне не нравится.Поэтому она постоянно только в рабочей кондиции.Её дочь в теплое время выглядит упитанной,но зимой тоже худеет.Хотя обе едят даже больше чем другие. Поэтому для меня однозначно,у их потомков хотелось бы видеть иной тип шерсти. Хотя естественно,если выбор будет между характером и шерстью у партнера,я выберу характер.Но хотелось бы и того и того.
Пост N: 7159
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.01.12 14:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Любая информация интересна. Вы же знаете плюсы и минусы линий рр, а если это отражено и в статьях зарубежных специалистов, то просто супер.
хорошо, найду статьи, дам ссылку. Но, к сожалению, в них говорится, в основном о плюсах. А минусы приходится своими ошибками нащупывать [взломанный сайт]
Пост N: 10978
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 08.01.12 15:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, гомозиготный зонар вполне может быть гетерозиготным по типу шерсти. Окрас и качество шерсти не сцеплены друг с другом.
Заводчики ГДР, а позднее и Маргит ван Дорссен, которая работала с зонарными собаками, утверждали, что сцеплены. Мне тоже не приходилось видеть гомозиготную зонарную собаку, дающую длинношерстных щенков. Но кто знает... возможно это просто стечение обстоятельств... Вот теперь зонарные "лохматики", наверняка, между собой вязаться будут, посмотрим...
Отправлено: 08.01.12 16:20. Заголовок: Гнус и мошки кусают ..
Гнус и мошки кусают любую собаку в местах, где шерсти нет или короткая - кончики ушей, вокруг глаз и т.д. длину тут не влияет т.к. по корпусу и так и так не кусают. Даже добермана закусали у нас уши и глаза, а не по корпусу.
Пост N: 9590
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.01.12 18:22. Заголовок: Даша N пишет: Гнус ..
Даша N пишет:
цитата:
Гнус и мошки кусают любую собаку в местах, где шерсти нет или короткая - кончики ушей, вокруг глаз и т.д. длину тут не влияет т.к. по корпусу и так и так не кусают. Даже добермана закусали у нас уши и глаза, а не по корпусу.
Даш , на украине нет гнуса, или столько , что закусать они не смогут ни кого . Кусают три комара в слабые места , собака может с этим справляться , когда гнуса миллионы , они кусают везде , без разбора . Ямазался всеми видами антикомаринов и москитолов , всегда найдутся те , кому по барабану эти препараты , и укусят даже если потом сдохнут ))) Стада оленей гнус заставляет бежать , от чего те худеют , и колхозы теряют кучу денег на этом. А олени одеты не как лысые собаки . Ты просто знаешь о шерсти так же много , как Павликова . То что видите вокруг себя , то и говорите . Но мир намного сложнее )))
Пост N: 9591
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.01.12 18:55. Заголовок: Даша N пишет: Нико..
Даша N пишет:
цитата:
Никогда не видел чтоли?
Я то видел , а ты видать по наслышке говоришь ))) Когда коровку захочешь подоить , не бойся хвоста , хвостом ей отгонять некого , кусают ведь только в нос , глаза и голову )))
Пост N: 10982
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 09.01.12 02:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Заводчики ГДР длинношерстность у всех практически повывели, а Маргит ван Дорсен в своей статье писала, что зонарных гомозигот сама не встречала.
В ГДР-овском разведении рождалось 4-5% длинношерстных собак, но не было ни одного гомозиготного зонара, который бы давал длинношерстных щенков. Маргит таких собак не встречала лишь потому, что в западной Германии зонарников было очень мало, соответственно не было их вязок между собой (единственное сочетание, при котором рождаются зонарные гомозиготы), но это не мешало ей придерживаться того же мнения. Во всяком случае, в конце 90-х, как сейчас - не знаю...
цитата:
Auch der dominant grau vererbende Hund (ich persönlich kenne leider keinen) würde seine Farbe bzw. seinen Farbschlag "grau" an alle Nachkommen - auch an die, die nach schwarz-braunen Hündinnen fallen, dominant weitergeben.
Der dominant grau vererbende Hund hat allerdings einen großen Vorteil, er ist reinerbig im Stockhaar, d.h. er bringt keine langhaarigen Nachkommen. Wäre ein dominant grau vererbender Hund derzeit bekannt, wäre das sicherlich ein Weg, kurzfristig unser Langhaar-Problem zumindest einzudämmen.
Пост N: 9592
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 07:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Корсунов, а что у вас из-за гнуса коровы в особом мехе ходят? Покажи фото)
Так это Лен в инете не показывают , это знаешь как , приезхай во время покоса , я тебя свожу на луга , вечером заберу . Ругаться будешь , но зато узнаешь куда кусает гнус , раз уж совсем у тебя нет никакой информации на этот счёт )))
Пост N: 9593
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 07:06. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..
Даша N пишет:
цитата:
Откуда ему знать?
Даш , на обиженых воду возят . Сама же напрашиваешься ,зачем утверждать то , чего не знаешь ? МахаТ.Алексеенкоайруха Вы че растявкались , вам кто то команду подал , или это уже рефлекторно ?
Пост N: 5725
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.01.12 09:48. Заголовок: kena пишет: не обяз..
kena пишет:
цитата:
не обязательно только мошка
Мошка, кстати, у нас тоже в какое-то определенное время "нападает". Мама моя вечно страдает, у нее чувствительная кожа (или непреносимость, не знаю), как сходит в огород, ее где б эта мошка не укусила -- сразу опухоли образуются. Один раз в лицо возле глаза укусила, так весь глаз опух, будто кто-то фингал поставил [взломанный сайт] . А мне пофигу, даже если покусают, так почешусь и всё на этом. Собаки тоже разные есть, некоторых эти мошки закусают, у них морды опухают, люди колют против аллергии уколы, у своих никогда проблем не замечала, ну тоже, бывает почухаются и всё. Даже шарпейка (в породе много аллергиков) не проблемная.
Пост N: 10804
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 11:38. Заголовок: Люкс пишет: или неп..
Люкс пишет:
цитата:
или непреносимость
да видела эту непереносимость у людей жуткая штука, супрастинчику пусть пьет сразу.. Люкс пишет:
цитата:
Собаки тоже разные есть, некоторых эти мошки закусают, у них морды опухают,
еще как особенно у тех у кого имунитет слабенький (домашненький) и от комаров у них ужасные волдыри, у нас в лесу их всех размеров, помню когда ногу сломала на велике и собаку послала за мужем пришлось посидеть без движения, так на мне живого места не осталось за доли секунды, особенно облепили сломанную ногу, видимо там как раз место для них самое вкусное оказалось, я такого вжисть не видела и подумала тогда лучше рядом с лесом и в лесу не отключаться съедят за минуту [взломанный сайт]
Пост N: 9893
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.01.12 13:08. Заголовок: lottas Людмила Нико..
lottas Людмила Николаевна, есть собаки, которые гомозиготны по зонарному окрасу, но длинношерстные.
цитата:
Вольфшпиц имеет только один окрас – волчий. Он варьируется от светло-серого до тёмно-серого с обязательной чёрной маской на морде и чёрными ушами. Подшёрсток очень светлый, серебристый или чуть кремовый.
Пост N: 9894
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.01.12 13:34. Заголовок: kena пишет: а кавка..
kena пишет:
цитата:
а кавказкие овчарки?
цитата:
Окрас: любой сплошной, пегий и пятнистый. За исключением сплошного черного; ослабленного черного или черного в любой комбинации или генетически голубого или цвет печеночно-коричневый.
Пост N: 10807
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Хлев, в котором корова зимой стоит, тоже вроде бы не отапливается в деревнях, или у вас иначе?
в любом неотапливаемом помещении в несколько раз теплее чем на улице, особенно построек из дерева, плюс дыхание животных и их тепло... да и сейчас для животных строят отапливаемые, хорошо проветриваемые помещения т.к. в них работают люди и апаратура...
Пост N: 9594
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 16:12. Заголовок: шрэчка пишет: они у..
шрэчка пишет:
цитата:
они у них волосатые и морозоустойчивые...причем самые-самые эдакие в мире...и гнус у них-самый гнусявый...
Я вот таких читаю , ну ясно что домоседы городские , ну чего волну поднимать ? Есть что сказать говори , нечего не говори . Какая информация с твоего поста ? Только на ДК тявкунуть ? Даша N пишет:
цитата:
Ты уж не обижайся, "вежливый" наш!
Ну что ты думаешь нужно сказать , когда ты заявляешь что то , что тебе не ведомо , в категоричном тоне . Да на юге , особено в европе светской , вообще ни комаров , ни оводов , ни мошек и прочих гнусов и гадов нет . Чем дальше от цивилизации , тем природа больше о себе заявляет . Воркутинские комары по сравнению с Сыктывкарскими , просто гиганты , а Сыктывкарские с вашими не сравнить . Так же и по количеству . Попробуй какой участок кожи оставить открытым , и ты поймёшь , что лицо , глаза , нос. рот , это не единственые места , куда кусает гнус , а оставь в палатке хоть милиметр дырочки , за ночь набётся туда столько всего ))) Когда собак атакуют кровососы , им не сладко . Может предложить рабочему ради прикола провести соревнования где нибудь у нас на полянке . Сразу выявятся , какие рабочие качества нужны собаке для работы )))
Пост N: 9595
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 17:01. Заголовок: kena , вижу ты умира..
kena , вижу ты умираешь от скуки ))) Как доча ? Соревнования будет организовывать Маха , на их полянке , шоб не говорили что у нас , что то круче ))) Заодно можно будет посмотреть на организаторские способности трататушки из Ухты . Я времено отошел от дел кинологических , потому что непонятно сегодня , что хорошо , что плохо , не люблю в бардаке бултыхаться . Приятно на ДВ посмотреть , там нормальные люди ,занимаются со знанием дела , без понтов , но серьёзно . Собрать колектив единомышлеников в одном месте , сегодня большое дело . Ты кстати в РСЛНО , что там новенького на этот год ? Тут рабочий лагерь , шоу лагерь , еще с делением на буковки . Очуметь можно ))))
цитата:
В Новочеркасске 8 января в 13:15 в садовом товариществе посёлка Молодёжный был обнаружен погибший семилетний ребёнок. Как установили специалисты судмедэкспертизы, смерть произошла от множественных телесных повреждений в виде рваных ран в результате нападения собак.
Отправлено: 09.01.12 17:25. Заголовок: ДК пишет: Ну что ты..
ДК пишет:
цитата:
Ну что ты думаешь нужно сказать , когда ты заявляешь что то , что тебе не ведомо , в категоричном тоне .
В категоричном тоне я заявляю только то, что мне известно наверняка. Ну ладно, убедил, в Сыктывкаре и холод самый холодный, и комары самые большие, и коровы самые шерстяные, и барьеры самые высокие, и гнус самый гнусный. [взломанный сайт]
Пост N: 9596
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 19:18. Заголовок: Даша N пишет: Ну ла..
Даша N пишет:
цитата:
Ну ладно, убедил, в Сыктывкаре и холод самый холодный, и комары самые большие, и коровы самые шерстяные, и барьеры самые высокие, и гнус самый гнусный.
А что у меня было желание убедить что в сыктывкаре что то особеное ? По моему это вы так ведёте беседу . Когда аргументы кончаются . В отличие от тебя , я жил и на юге , и в заполярье , сейчас в Сыктыкаре . Дояром я тоже работал , доярки запойные были , а мне тринадать лет , работал за двоих , получал пол зарплаты . Днём на ферме ,вечером играл на танцах . Пыхтел можно сказать с детства . Потом рабобал лесником , ездил по экспедициям , армия на украине в трех областях , Одесская полгода , житомирская год , Сумская около года . Кроме того у меня вся родня в Черновицкой области , Луганской , на кубани . В детстве везде забрасывали на все лето , то к одним , то к другим . После армии Воркута , шахта . Жена в питомнике МВД . Сейчас Сыктыкар . Исколесил полевропы , и пол России . Почему я должен знать где и как , хуже тебя ? Что за ерничество ? Кроме того , я заядлый рыбак и охотник . И круг моих друзей и знакомых , очень близок с природой , не по наслышке . Это так лирика . Опыт , а не теория . Ты же утверждаешь что везде так же как в Киеве , и никак больше , это не глупость ?
Пост N: 10985
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 09.01.12 19:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Людмила Николаевна, есть собаки, которые гомозиготны по зонарному окрасу, но длинношерстные.
Да разве ж я спорю? Я всего лишь говорю о том, что в ГДР, где использовались в разведении гомозиготные серые собаки, бытовало такое мнение и его никто не оспаривал. Где-то у меня есть и статья из журнала "der Hund". Вполне допускаю, что материала для анализа было крайне мало, потому и не встречались в породе серые гомозиготы, несущие ген длинной шерсти. Кстати о вольфшпицах интересно - все ли они, действительно, гомозиготны? Никто не знает результатов случайных вязок с собаками других окрасов?
Пост N: 9597
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.01.12 20:32. Заголовок: Даша N пишет: Конеч..
Даша N пишет:
цитата:
Конечно.
Если ты читая что я пишу про Сыктывкар , делаешь выводы что у нас лучше . Значит для тебя это так и есть . Я тут ни при чем Даша N пишет:
цитата:
Ты наш геройЁ!
Не Даш , я ничего не делаю чтобы понравиться , наоборот , я стараюсь быть вашим раздражителем . Это как то обьеденяет вас , и вы хоть в чём то , бываете солидарны , друг с другом .
. Вполне допускаю, что материала для анализа было крайне мало, потому и не встречались в породе серые гомозиготы, несущие ген длинной шерсти.
Скорее всего, что так. Интересно чем разведенцы объясняли , что гомозиготные зонары должны быть свободны от длинношерстности. Логично в таком случае предположить, что гетерозиготная зонарная, в таком случае, должна быть не более чем хорошо одетой и уж никак не дш.
Пост N: 2363
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 09.01.12 22:13. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
есть собаки, которые гомозиготны по зонарному окрасу, но длинношерстные.
Лена, думаю, что не стоит сравнивать между собой различные породы собак. У шпицев длинношёрстность - породная норма. Нам-бы с овчаркой немецкой разобраться.
Пост N: 2367
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 09.01.12 23:35. Заголовок: На сегодняшний день ..
На сегодняшний день из производителей - обладателей гомозиготного зонарного окраса и использовавшихся на просторах бывшего СССР - Ценор з Прадоцина и Брит з Любовхо двора. Все щенки - зонарного окраса и нет среди них ни одного длинника.
Пост N: 2368
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 09.01.12 23:58. Заголовок: Даша N пишет: а во..
Даша N пишет:
цитата:
а вот какой черный лохматик!
Посмотрела его происхождение - то, что чёрный - нет вопросов. А вот то, что - длинник... Большие сомнения, что от таких родителей в купе с бабками-прабабками и прадедками могла получиться сразу такая длинношёрстная особь. В происхождении нет и "богато-одетых" - все вроде "чистые" по шерсти. И однопомётники - те, что с фото - "чистые", а у кого фото нет - написано - жёсткошёрстные". Странная особь выщепилась.
Да уж...целый локомотив.......красавец [взломанный сайт] Алёна Богданова пишет:
цитата:
На видео голова вполне нормальная
Ну тоже очень форматная. На фото немного режет глаз, своей обьемностью, а может это так сфотали... У меня, тоже живет внук Тролла Хаус Милинда и тоже лохматун и тоже с обьемной головой, надо пофотать в таком ракурсе...
На сегодняшний день из производителей - обладателей гомозиготного зонарного окраса и использовавшихся на просторах бывшего СССР - Ценор з Прадоцина и Брит з Любовхо двора. Все щенки - зонарного окраса и нет среди них ни одного длинника.
Света, а у меня больше гомозиготных чепрачных и тоже шерсть не несут- парадокс))
На сегодняшний день из производителей - обладателей гомозиготного зонарного окраса и использовавшихся на просторах бывшего СССР - Ценор з Прадоцина и Брит з Любовхо двора. Все щенки - зонарного окраса и нет среди них ни одного длинника.
На самом деле во времена разведения ГДР их было больше, просто использовались не так широко. У нас в Луганске был такой кобель от Омара ф.д. Аугуста Вартэ и Эры ф.д. Фенне, сейчас даже кличку не помню, потому как средненький он был по качеству и практически не вязался, но в тех нескольких пометах, что от него были получены все щенки были зонарные и с нормальной шерстью. От дончан слышала про зонарную гомозиготную суку, тоже от Омара. Кажется, в Перми были такие собаки от Заурэкс Одера.
Пост N: 7165
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.01.12 05:59. Заголовок: lottas пишет: У нас..
lottas пишет:
цитата:
У нас в Луганске был такой кобель от Омара ф.д. Аугуста Вартэ и Эры ф.д. Фенне, сейчас даже кличку не помню, потому как средненький он был по качеству и практически не вязался, но в тех нескольких пометах, что от него были получены все щенки были зонарные и с нормальной шерстью. От дончан слышала про зонарную гомозиготную суку, тоже от Омара. Кажется, в Перми были такие собаки от Заурэкс Одера.
Эгайс Бёссе? Его пото продали на Камчатку. Да, он был гомозиготный, там он вязался достаточно много. А в Перми была его сестра Эллен Бёссе. romanenko пишет:
цитата:
Посмотрела его происхождение - то, что чёрный - нет вопросов. А вот то, что - длинник... Большие сомнения, что от таких родителей в купе с бабками-прабабками и прадедками могла получиться сразу такая длинношёрстная особь.
Пост N: 6822
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 10.01.12 10:19. Заголовок: Iii пишет: Свет, по..
Iii пишет:
цитата:
Свет, по этим собакам идут д\ш
Конечно идут [взломанный сайт] , по отцу Troll vom Haus Milinda давал ДШ, а по матери могу ошибиться(только по памяти) - Bajko von Peroh , то же ДШ, не много но были.
Пост N: 10991
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.01.12 10:41. Заголовок: Iii пишет: Эгайс Бё..
Iii пишет:
цитата:
Эгайс Бёссе? Его пото продали на Камчатку. Да, он был гомозиготный, там он вязался достаточно много.
Опаньки! А про Эгайса я забыла, хотя и имела некоторое отношение к этой собаке (он у моей подруги сидел и купил его потом В.Холодовский, с которым у нас были дружеские отношения). Точно, Эгайс тоже был гомозиготный. Но выше я имела ввиду другого кобеля, а теперь вспоминаю - кажется он был не от Эры, а от ее однопометницы Эдды ф.д. Фенне и Омара. Жаль, что не сохранилось у меня документации того периода. Так что, были такие собаки, в каждом помете от двух зонарников они рождались, но доходили до разведения, естественно, не все.
Пост N: 748
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 10.01.12 10:58. Заголовок: Да не проблема с гом..
Да не проблема с гомозиготными серыми,их много,просто никто этим не озадачивается. я писала уже про гомозиготного Гальдис Еделя,который давал длинников. У нас сейчас в наличии одна сука точно и два кобеля гомозиготные серые-Януш ф.Кап Аркона и его сын Динамит с Берега Де-Фриз(от Бесси ф.д.Штайнфлусс-тоже гомозиготной серой).Среди молодняка тоже наверняка есть,просто пока не вяжутся,не проверишь.Думаю гомозиготников серых и в Москве,и на Украине валом,правда почти все они спортивных линий.
напечаталось некорректно,но думаю что понятно.По кровям там мешанина.Старые ГДР.старые выставочники и прочее.Знаю что в 4 колене у него есть Юно,думаю ген дл-ш достаться мог от него
http://www.ser-pes.narod.ru/ на сайте есть его фото(смотреть-ветераны) потомков фото нет,но я когда-то переписывалась со Златой и она про Гальдис-Еделя это сама писала(что даёт шерсть).Высылала фото детей,но увы я не сохранила.
Пост N: 5004
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 10.01.12 15:01. Заголовок: О коровах и морозах:..
О коровах и морозах:
цитата:
На якутских коров надели меховые лифчики 10.01.2012, 10:58 Калейдоскоп Lenta.ru
Корова в лифчике. Снимок сделан в якутском селе Оймякон в 2009 году. Фото с сайта 1sn.ru Якутские коровы получили от своих хозяев зимние меховые лифчики. Теплые аксессуары понадобились животным в связи с сильными морозами, установившимися на территории республики, сообщает РИА "Новости". Лифчики с заячьим мехом призваны защищать коровье вымя от обморожения.
"Лифчик, или по-якутски "лсыалдьа", представляет собой треугольник из утепленной ткани, к которому пришивается заячий мех. К лифчику пришиваются три лямки, две из которых перекидываются через "талию" коров, а третья - продергивается под хвостом", - рассказала агентству хозяйка девяти коров Наталья Семенова.
По словам жительницы Якутии, она и многие другие владельцы скотины уже привыкли к тому, что в холода коровам приходится шить лифчики. При этом Семенова отметила, что тем, кто не знаком с такой практикой, идея с шитьем меховых лифчиков может показаться странной или даже смешной.
По данным синоптиков, в настоящее время в столице Якутии городе Якутске минус 47 градусов по Цельсию. В некоторых районах республики температура опустилась до минус 55 градусов по Цельсию.
Отправлено: 10.01.12 15:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У нас сейчас в наличии одна сука точно и два кобеля гомозиготные серые-Януш ф.Кап Аркона и его сын Динамит с Берега Де-Фриз(от Бесси ф.д.Штайнфлусс-тоже гомозиготной серой).
Пост N: 2372
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.01.12 00:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Нету, Света)) В том-то и прелесть
Мне так видится, что это - не "прелесть", а констатация факта. У разных пород - шерсть есть породный признак. Я уж боюсь ошибиться, но вроде длина шерсти и окрас - в разных генах кодируются?
Мне так видится, что это - не "прелесть", а констатация факта. У разных пород - шерсть есть породный признак. Я уж боюсь ошибиться, но вроде длина шерсти и окрас - в разных генах кодируются?
Вот именно, что в разных [взломанный сайт] И это факт. Так причем здесь то, что зонарные гомозиготы якобы не несут дш? Прелесть кеесов как раз в шерсти, или опять не согласна?))
Пост N: 2373
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.01.12 00:35. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так причем здесь то, что зонарные гомозиготы не бывают длинношерстными?
Таня! К тому, что кесы не бывают гладкими, а мопсы - не бывают длинниками! К тому, что йорки - чепрачные, но шерсть у них растёт всю жизнь. Разные породы, разные генетические и породные характеристики...
Пост N: 752
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 11.01.12 03:11. Заголовок: Даша N Нет,шерсти о..
Даша N Нет,шерсти они не давали,они чистые по шерсти.Поскольку они из спортивных линий,то не удивительно-там же вообще процент шерстников ниже.
lottas
на фото :первая сказать точно нельзя,т.к.снята спереди,а вторая точно серая. Такого окраса моя молодая сука,она серая однозначно,а спереди выглядит практически как №1. Про то что все серые тоже писала Злата,не длумаю что ей был смысл обманывать. Вид спереди
Не знаю ДШ ли , ведь выяснить что такое ДШ не так просто , как оказалось . А для породы НО так вообще , перемешали некачественую шерсть , с длинной , удлинёную не знают к кому приписывать . Рабочее разведение культивирует короткую шерсть , которая рабочие качества снижает . Как проверить качество шерсти мало кто знает , но доказывают что окружающая среда , на качество шерсти не влияет .
Пост N: 5729
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 11.01.12 11:32. Заголовок: kena пишет: А вы ту..
kena пишет:
цитата:
А вы тут считаете, что шерстный покров животного не отличается ни чем от различных условий содержания?
Да ужеж сто раз писали, что отличается. Шарпейка моя живет щас дома и у нее подшерстка почти нет, а в прошлую зиму жила в вольере, подшерсток прям наверх вылазил. Очень легко отличить овчарок домашнего и уличного содержания по количеству подшерстка, но при переводе в вольер домашняя овчарка зарастет таким же подшерстком как и вольерная. Не знаю, что тут больше про эту шерсть говорить?...
Пост N: 9600
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 11:44. Заголовок: Если все так просто ..
Если все так просто про шерсть , то и любая другая наследственость должна возвращаться , сразу после того как она потребуется , при помещении её в соответствующие условия . Если испортить ничего нельзя , че вы там селекционируете а ?)))
Пост N: 9601
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 12:05. Заголовок: Даша N пишет: Так у..
Даша N пишет:
цитата:
Так у вас там ташкент!
У нас в этом году аномально теплая зима , сейчас более менее выравнивается , уже - 19 , но верблюд лежит как будто сейчас лето . Только ест постоянно . Конечно он оброслей намного чем на фото , не первый год живёт на севере , адаптировался Таке что Даш , тоже согласна что проблем в кинологии не замечено , и столько открытых тем , про всякие каки появляющиеся неизвестно от чего на ровном месте , выдумки ??? [взломанный сайт]
перевези твою овчарку на юга, скинет свой подешрсток и будет как все южные
дык старшая у меня и не одевалась в этом году бока на плитке отлеживает подшерстка почти нет, не сказать что лысик, но и ость не слишком длинная вот сейчас такая 2012 а такая была в 2006 а такая 2008
Пост N: 9602
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 14:31. Заголовок: Люкс пишет: а напис..
Люкс пишет:
цитата:
а написано - 17...
Кена как всегда , не в тему , она для смышлёных говорила , для вас надо пояснять . В Сыктывкаре температура разная , может отличаться до десяти градусов , в разных районах города . Если вы смотрите температуру в инете , то там написано сколько сегодня градусов , и сколько сейчас . Так разница тоже в шесть градусов . Тань , иди в тему дрессировок , потренируй мозг . Ну что ты все Сыктывкар да Сыктывкар . Речь не о Городе Сыктывкаре , а о верблюде , баране , о лысых собаках ГДР , и с удлиненой шерстью собаках ФРГ . В Сыктывкаре , собаки , чьи предки от туда . Там в гараже слышно нормально ?
Пост N: 3021
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.01.12 14:42. Заголовок: Люкс пишет: таки не..
Люкс пишет:
цитата:
таки не пойму тогда -- какая такая не такая шерсть у сыктывкарских собак?
[взломанный сайт] Они не поют в унисон )) потеряли клаксон...
Кристинка пишет:
цитата:
да они сами ужо запутались
Выкладывал год назад во флудилке....У Вани с памятью туговато стало....выложу ещё раз.
Сыктывкар Среднегодовая температура — +0,9 C° Климат Сыктывкара умеренно-континентальный
Минск Среднегодовая температура — +6,7 °C Климат Минска Умеренно-континентальный
Архангельск Среднегодовая температура +1,3 °C Климат Архангельска умеренный
Нальчик среднегодовая температура +9 Климат Кабардино-Балкарии не везде одинаков и зависит от высоты над уровнем моря.Высоко в горах холодно. Там вечные снега и льды. Ниже снеговой линии умеренно холодно. В предгорьях климат умеренно-континентальный.
PS. Ваня не могёт выбрать среднюю линию....если тупить так тупить по полной. [взломанный сайт] Вот ему факты и не с его огороду, а люди работают над этим чтоб ему там хорошо жилось и пилось.
ДК пишет:
цитата:
Пыхтел можно сказать с детства . Потом рабобал лесником , ездил по экспедициям , армия на украине в трех областях , Одесская полгода , житомирская год , Сумская около года . Кроме того у меня вся родня в Черновицкой области , Луганской , на кубани . В детстве везде забрасывали на все лето , то к одним , то к другим . После армии Воркута , шахта . Жена в питомнике МВД . Сейчас Сыктыкар
Так ты Ваня перекати-поле [взломанный сайт] ....челночил ещё при совдепии? Купи тут дешевле продай там подороже....ай-ай-ай как нехорошо. Присосался к Сыктукару потому как северные плотют, а климат умеренно-континентальный? На пару градусов нижей Минска....а уж со Светиным Архангельском и не сравниться ))) Про Петрозаводск я промолчу...если выложить данные Ване свою клавиатуру придётся сьесть от стыда.
Пост N: 7166
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.01.12 14:44. Заголовок: Люкс пишет: таки не..
Люкс пишет:
цитата:
таки не пойму тогда -- какая такая не такая шерсть у сыктывкарских собак?
я не поняла по фото чем отличается шерсть 2006 года от шерсти 2008 [взломанный сайт] [взломанный сайт] kena не дразни меня снежными фотками. Я все жду снега, жду, а его нет и нет, в грязи скоро утону [взломанный сайт] И шерсть не поможет
Ну ты уже совсем решил меня выжить, что ли? [взломанный сайт] Сначала в молчанку предложил играть, теперь посылаешь? [взломанный сайт] А мне тут тепло, не пойду я никуда [взломанный сайт]
Пост N: 3022
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.01.12 14:49. Заголовок: ДК пишет: Кена как ..
ДК пишет:
цитата:
Кена как всегда , не в тему , она для смышлёных говорила , для вас надо пояснять .
Сыктукарчан во флудильне видно издалека перлы сыпют из рога изобилия...
ДК пишет:
цитата:
В Сыктывкаре температура разная , может отличаться до десяти градусов , в разных районах города
[взломанный сайт] Ну вот Лос-Анджелес протянулся вдоль побережья на 200 километров...это цельное государство в государстве...не знал что Сыктывкар стремиться сравняться с лос-Анджелесом...
ДК пишет:
цитата:
Речь не о Городе Сыктывкаре , а о верблюде , баране , о лысых собаках ГДР , и с удлиненой шерстью собаках ФРГ . В Сыктывкаре , собаки , чьи предки от туда .
Так понятно...Кенина собака лысая...вы чу там дораздовились едрить тудыть вас налево....короткошерстников плодить это к какой работе пригодны они будут? Ты нам тут втирал про вашу сыктукарскую исключительность...а оказывается также как и у всех...с недостатками в общем поголовье.
Пост N: 3023
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.01.12 14:53. Заголовок: Люкс пишет: А мне т..
Люкс пишет:
цитата:
А мне тут тепло, не пойду я никуда
[взломанный сайт] Комнатные мы тут с тобой...снегу настоящего не видели....морозы в Минске под 40 это не морозы )) вот Ванины морозы -46 это да [взломанный сайт] Всем морозам морозы. И верблюдов вывели своих сыктукарских морозоустойчивых, а у нас в Минске нет верблюдов [взломанный сайт] Горе-то какое
Пост N: 9603
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 14:57. Заголовок: Aper пишет: если ту..
Aper пишет:
цитата:
если тупить так тупить по полной. Вот ему факты и не с его огороду, а люди работают над этим чтоб ему там хорошо жилось и пилось.
Люди Андрюха работают , самая сильная и качественая работа в космической области , на сегодня ниже плинтуса . Потому что они хорошо пьют и живут . Я тебе предлагал судить о климате по растениям , а ты все ищешь доказательства в инете . Так там можно найти любые работы людей , предложение всегда быстро реагирует на спрос Архангельск , от нас отличается мало , разве что приморские районы . А так считай одна територия , мы там и рыбачим , и охотимся , територия дикая и неосвоеная . А Нальчик да , Архангельск45ая область , или Коми , просто отдыхает Ты должен знать , что + 25 , это прям такая температура , просто класс , а + 35 , уже не очень а ? + 40 , ты вряд ли долго выдержишь . Вроде разница в пятнадцать градусов , а эфект какой а ? А если +50 , сможешь работать ? Даже дома наверное кондишин повесишь ? Ты зря тратишь время , на доказательство температурного режима г . Сыктывкара . Тут не растут южные деревья , поэтому тут север . Так тебе понятно , примитивнее обьяснить не могу .
Пост N: 3024
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.01.12 14:57. Заголовок: Iii пишет: не дразн..
Iii пишет:
цитата:
не дразни меня снежными фотками. Я все жду снега, жду, а его нет и нет, в грязи скоро утону
А я всё жду фото Ванины где Жосс на заборе 2-40 [взломанный сайт] Вон снега им насыпало цельный метр....это уже прыгать надо 1-40 чтобы на забор взобраться....а если ишшо стульчак приставить незаметно с той стороны то и вааще всего метр....глядишь может мы и дождёмся этой зимой фоток Жосс на заборе 2-40 минус высота снежного покрова 1м минус высота стульчака 40см [взломанный сайт]
PS. И буит нам счастье...и ВАане удовлетворение полное [взломанный сайт]
Пост N: 9604
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 15:03. Заголовок: Люкс пишет: Ну ты у..
Люкс пишет:
цитата:
Ну ты уже совсем решил меня выжить, что ли?
Потому что ты меня выживаешь Ты хоть сидишь во всех темах , в разных форумах , а я только тут , и то затычка в виде тебя найдётся . Давай демократичнее тут . Че ты скачешь как газель , тебе всё понятно ? тогда поделись точной и провереной информацией . Если нет , чего ты добиваешься ?
Пост N: 3025
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.01.12 15:05. Заголовок: ДК пишет: А Нальчи..
ДК пишет:
цитата:
А Нальчик да , Архангельск45ая область , или Коми , просто отдыхает Ты должен знать , что + 25 , это прям такая температура , просто класс , а + 35 , уже не очень а ? + 40 , ты вряд ли долго выдержишь . Вроде разница в пятнадцать градусов , а эфект какой а ?
А теперь если серьёзно: попробуй в Кабардино-балкарии днём +25 а чуток выше взобрался ( через 1 перевал всего) и ночью замерзнуть насмерть можно в маечке туристической и шлёпанцах.
ДК пишет:
цитата:
Тут не растут южные деревья , поэтому тут север . Так тебе понятно , примитивнее обьяснить не могу .
Да знаю я...а например ягель ваш в африке не растёт. Поэтому там ЮГ. И ЧО ТЫ ХОТИШЬ ЭТИМ СКАЗАТЬ?
А я тебе хочу сказать хорош понтоваться своей природноклиматическорасположенной исключительностью. Ежели б ты на Анадыре жил...погреб рыл вручную пару лет да показал бы как дохнут собаки короткошерстные в вашем посёлке от морозов тогда бы я тебе поверил. А гнуса и в Петрозаводске полно...однако Андрей тут жилетку на груди не рвёт доказывая свою исключительность географическую.
Пост N: 9606
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 15:16. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот ..
Люкс пишет:
цитата:
Ну вот что по растениям? Я ж говорила, в Беларуси помидоры без парника сгниют, а в Сибири красные вырастут.
Я тебе на это говорил , надо судить по круглогодичнорастущим , я не знал что тебе об этом надо говорить два раза , для ясности . Люкс пишет:
цитата:
Я в сосульку превращусь при нашей-то белорусской влажности.
Морозы как и жара , сушат любую влажность , кроме приморских областей , там понятно , не высушить влажность никогда . Так что при - 40 , ты будешь чувствовать себя гораздо лучше , но выдержать такую температуру даже если оденешься хорошо , с собакой в будке , не сможешь А если - 40 , постоит хотя бы пару недель , взвоешь )))Aper пишет:
цитата:
А теперь если серьёзно: попробуй в Кабардино-балкарии днём +25 а чуток выше взобрался ( через 1 перевал всего) и ночью замерзнуть насмерть можно в маечке туристической и шлёпанцах.
Да при чём тут средние температуры , говорю же , если не знаешь что такое -40 долгое время , так это примерно как + 40 долгое время . Все живое дохнет , или приспосабливается .
Пост N: 10817
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 15:35. Заголовок: ДК, Ваня прикол в то..
ДК, Ваня прикол в том шо про сыктывкар начали говорить чуть ли не в каждом фильме то из Сыктывкара прилетели, то в Сыктывкар едут, я вот думаю не уж-то центром России скоро станем? [взломанный сайт]
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 11.01.12 15:48. Заголовок: Вы тут все о морозе?..
Вы тут все о морозе? А я на 3 минутки вышел в магазин... не знаю, может я судорожнро начал покрываться шерстью, но волосы у меня везде повставали дыбом. За три минуты успело отмерзнуть все. - 50, однако. ДК а хотите продолжение истории?
Нет , в магазине надо было купить плюшевую маску на лицо .Например львёнка , там для глаз дырочки , для рта . Ваще удобно , весело , и шерстью покрываться не надо . Хорошо сейчас строят более менее , а то раньше по толщине наледи В квартире , можно было точно определять сколько за бортом
Пост N: 2270
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 11.01.12 16:06. Заголовок: ДК строят что? И ког..
ДК строят что? И когда раньше? Просто дом-то у меня старый, где наледь искать? А почему продолжения истории не хотите? Не понравилось? Вроде любимая тема - про мороз...
строят что? И когда раньше? Просто дом-то у меня старый, где наледь искать?
Если наледи нет , значит дом добротный , и не старый . Папаша Эксперта пишет:
цитата:
А почему продолжения истории не хотите? Не понравилось? Вроде любимая тема - про мороз...
У меня тема про мороз вовсе не любимая , можно вместо мороза , просто обозначить свежий воздух , день сменяющийся ночью , после весны должно быть лето , шерсть линяет один раз и быстро , собаки живут и приност пользу , а не одни расстройства . Как то так , если коротко . Но если копнуть глубже , надо досконально проштудировать предмет . Мне нравится как Рита хорошо сказала . Потому что практика , собаки ведь уличные , и благороднее , и достойнее , и настоящие такие , понимаешь меня ?
собаки ведь уличные , и благороднее , и достойнее , и настоящие такие , понимаешь меня ?
Настоящие... а мои ненастоящие таксы гулять отказываются, да и овчарок я более, чем на 15 минут не вывожу. Сдается мне, что и настоящие Ритины собаки не обрадовались бы такой "настоящности" в лице градусника с -50... P.S. Почти не видел сегодня бродячих собак, а те, что видел лежали свернувшись клубком, и я так думаю лежали они весь день, вставая только по острой необходимости, они у нас тоже инкубаторские?
У меня там есть уже один знакомый Иван Иванович, в Сыктывкаре жил, потом обратно укатил, пимы туда возил...национальный инструмент подарил [взломанный сайт]
Пост N: 9613
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 19:05. Заголовок: Aper Я галочки не ст..
Aper Я галочки не ставлю , это глюк форума , у меня даже правки нет , хотя время не прошло много . Так что копирую для тебя ДРУГ !!!
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
цитата:
а мои ненастоящие
Надо иметь сравнение , тогда видишь разницу . Даже такая мелочь , рождаются щенки , выносишь их на пять минут на солнышко , такие активные становятся , сосут ровно , сильно . Растут правильно . Как то не хочется даже вязать на зиму , не правильность какая то эти зимние щенки . Самый рост , когда ушки встают , и везде должно развиваться всё , они борются с холодами . Потери сильные , солнца мало . В квартире такая же потеря , только что с морозом бороться не надо . Но даже при хорошем уходе , щенки не те . Приехали мы в гости к Москвичам , привезли щена , после переезда почти суточного , с экстримом , он зашёл к ним домой , захватил миски хозяйские , и игнорировал и взрослого щена и взрослых собак . Даже по моему их миски присвоил Понравился в общем Москвичам , такой настоящий собак , какой и должен быть . Папаша Эксперта пишет:
цитата:
цитата:
Почти не видел сегодня бродячих собак, а те, что видел лежали свернувшись клубком
Знакомая картина , точно так же я наблюдал и в Воркуте , собаки в клубке переносят холода , почему то не зарываются никуда . Наверное берегут лапы .Папаша Эксперта пишет:
цитата:
цитата:
вставая только по острой необходимости, они у нас тоже инкубаторские?
Пост N: 3030
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.01.12 19:20. Заголовок: ДК пишет: Даже така..
ДК пишет:
цитата:
Даже такая мелочь , рождаются щенки , выносишь их на пять минут на солнышко , такие активные становятся , сосут ровно , сильно . Растут правильно . Как то не хочется даже вязать на зиму , не правильность какая то эти зимние щенки . Самый рост , когда ушки встают , и везде должно развиваться всё , они борются с холодами . Потери сильные , солнца мало .
цитата:
Климат Сыктывкара умеренно-континентальный, с непродолжительным, но довольно тёплым летом, и довольно холодной долгой зимой.
Вот суть ДРУГ
PS. Знакомый работал в Сирии 2 года...дети 2 мальчика болели астмой долго и тяжело....лет с 4-5 (В Сирии им было около 12-14лет). Приехали в Минск и забыли про эту болезнь. Представь что было бы с ними в Сыктывкаре. Сейчас им к 30 подходит...крепкие здоровые лбы, счастливые семьи, здоровые дети.
Пост N: 9614
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 19:48. Заголовок: Aper пишет: Вот сут..
Aper пишет:
цитата:
Вот суть ДРУГ
Да лето и в Воркуте довольно теплое , и даже жаркие дни есть , непродолжительное лето , это да . Так на короткие морозы , или жару , аклиматизация не нужна , можно и перетерпеть , долгие температурные напряги невозможны . А - 25 до + 25 , это средняя температура , если из неё ненадолго выскакивать за пределы , ничего страшного , страшно когда затяжные морозы . Привожу жизненый пример , морозы умереные , живем спокойно , морозы зашкаливают , но не надолго , живем спокойно , морозы держатся , начинаются напряги , колонки с водой перемерзают , вода даже под землёй замерзает , приходится краны чуток открвывать , чтобы небыло застоя . Вода зарыта более двух метров под землёй . У нас так не промерзает , но факт есть факт , у меня промерзало , под дорогой , где транспорт утрамбовывает почву , что даёт промерзанию более глубоко добираться . Избы корёжит , дерево трещит и стреляет .Морозы когда давят , это слышно , видно , и чувствительно . Всё вточности как и в жару . На которую ты помнится жаловался когда снимал выставку , забыл ? Сколько тогда у вас было градусов ?
Отправлено: 11.01.12 20:27. Заголовок: А вот давайте про жа..
А вот давайте про жару поговорим. Что нужно собаке, чтобы эффективно работать в жару? Ведь это нагрузка на весь организм, особенно на сердце. Что должна иметь собака - здоровый обмен веществ? Крепкое сердце?
Пост N: 9615
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.01.12 20:33. Заголовок: Даша N пишет: Что д..
Даша N пишет:
цитата:
Что должна иметь собака - здоровый обмен веществ? Крепкое сердце?
Даш , да только что об этом и говорили , и говорим , при любых запредельных температурах , первое нужно иметь термоизоляцию . Это облегчает работу любому организму . А здоровый организм все равно будет обезваживаться быстро , единствено выносливее он , вот и все .
Сдается мне, что и настоящие Ритины собаки не обрадовались бы такой "настоящности" в лице градусника с -50...
Вот две лысые-точно бы не обрадовались...Даже подозреваю,что и закоченеть от холода могли бы запросто.На крайняк стали бы поглощать пищу в неимоверных количествах,чтобы взять энергию на обогрев.А те,что поволосатее,побегали бы чуток,поели и забрались бы кучей в будку,да зарылись в сено по уши))) А вообще,нехОчу -50. Тут за бортом -27,так вылазить на двор особо не хочется(человекам,собакам-то ещё нормально),пока к 12 дня солнышко не поднимется и не потеплеет основательно,а при -50 я бы наверное на обогревателе или на печке сама жила [взломанный сайт]
Пост N: 755
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 12.01.12 03:23. Заголовок: Даша N пишет: А вот..
Даша N пишет:
цитата:
А вот давайте про жару поговорим. Что нужно собаке, чтобы эффективно работать в жару? Ведь это нагрузка на весь организм, особенно на сердце. Что должна иметь собака - здоровый обмен веществ? Крепкое сердце?
Кстати,тоже вопрос интересный.Кроме здоровья...В жару собака ещё и мозги на месте должна иметь,чтобы контролировать позывы темперамента.Чем больше суетится в жару собака и бегает как полоумная,тем больше потерь жидкости и больше шансов схлопотать тепловой удар)
Пост N: 9616
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 10:35. Заголовок: Aper пишет: А гнуса..
Aper пишет:
цитата:
А гнуса и в Петрозаводске полно...однако Андрей тут жилетку на груди не рвёт доказывая свою исключительность географическую.
Ты ещё скажи что чем дальше в европу , тем больше гнуса )))) Ошибаешься , хотя Андрей не рвет на себе рубах , потому что его собаки живут в квартире . Все таки трудно с городскими насквозь , да ещё квартирными жителями дискутировать . Попытки доказать что квартира это ничем не худшее место для питомника , чем специальная , отдельная територия , не прекратятся никогда . Это от большого опыта и ума наверное ))))
Пост N: 9617
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 12:34. Заголовок: Даша N пишет: Чем ю..
Даша N пишет:
цитата:
Чем южнее - тем больше.
Люкс пишет:
цитата:
А еще там всякие ядовитые пауки и скорпионы
Даш , почему опять утверждающий тон ? Приводи примеры , только не теорию из книжек , а собственые нгаблюдения . Книжки мы можем почитать и сами . Таня , ты поддакнула , зачем ?))))
Пост N: 5413
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.01.12 13:31. Заголовок: ДК пишет: Андрей не..
ДК пишет:
цитата:
Андрей не рвет на себе рубах , потому что его собаки живут в квартире
ДК, не выставляйте себя идиотом. Комната 2,5х5,5 с учетом мебели мне одному тесновата, я даже телевизор из нее выбросил, чтоб место не занимал, а Вы все мечтаете, чтобы у меня в ней жило еще два взрослых, периодически дерущихся, кобеля, и две взрослых, периодически течкующих суки. Кстати о гнусе. На большинстве летних фото моя Дана постоянно жмурилась. Это ее гнусный гнус донимал. У серых же почему-то только ухи им погрызены бывают после следовой. А я иногда даже след прокладываю в "гнуснике". Мне сосед-охотник из Финляндии привез охотничью кепку со "встроенной" разворачивающейся мелкой сеточкой-накомарником. Удобно! [взломанный сайт]
Пост N: 9618
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 13:39. Заголовок: Даша N пишет: С как..
Даша N пишет:
цитата:
С каких это пор они начали тебя интересовать, ты же вечно их отрицаешь. У других не те наблюдения и не те выводы
Да я не отрицаю , а конраргументирую . Вон Андрей говорит в защиту вашей теории , я не согласен в плане того , что короткошерстным легче , значит у них гнус , способен кусать только где шерсти вообще нет , то есть очень он у них жидкий , и мелкий . Гнус по северному , может животное довести до паники . И это не какое нибудь квартирное , а даже прошедшими суровое воспитание .
Ну поскольку мы так и не выяснили где живут твои собаки , определяем их в квартиру , тем более что у тебя такой опыт , как будто собаки живут в квартире . Canis пишет:
цитата:
Читаю и прям зачитываюсь! Пополняю свой багаж знаний о гнусах. Нет... правда!
Пост N: 9620
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 15:34. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот ..
Люкс пишет:
цитата:
Ну вот уже и слова не скажи...
Так ты не поддакнула ? Тогда ладно , а то эти анонимисты , любители хорового пения , вобщем безликий , никчемный народишко , уже достал . У тебя же своё лицо , здоровые желания , личность . Ты тут ведь не для того чтобы ДК укушать ? Чего я такого говорю ? Что приходится собаке преодолевать , и какие дополнительные знания она получает , живя в нормальных для неё условиях , по сравнению с квартирными . Бой идёт за каждый пункт . Любители инкубатора не сдаются , ты то что за них стараешься , у тебя вроде не неженки собаки ?
Отправлено: 12.01.12 17:09. Заголовок: Я тоже не поняла, чт..
Я тоже не поняла, что за теория, и что мы тут обсуждаем? [взломанный сайт] По-моему уже все согласились, что вопрос не в длине шерсти, а в густоте подшерстка, и его густота зависит от среды обитания. [взломанный сайт] А гнус... ну если подшерсток такой, что в воде не намокает кожа, то не прокусит и гнус. ДК пишет:
цитата:
Что приходится собаке преодолевать , и какие дополнительные знания она получает , живя в нормальных для неё условиях , по сравнению с квартирными .
А что такого твои собаки ПРЕОДОЛЕВАЮТ? Моим например все равно где жить, переселяясь на улицу им ничего преодолевать не нужно.
Пост N: 9621
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 17:57. Заголовок: Даша N пишет: По-мо..
Даша N пишет:
цитата:
По-моему уже все согласились, что вопрос не в длине шерсти, а в густоте подшерстка, и его густота зависит от среды обитания.
Кто все ? Говори предметно . Назови хоть одно животное в природе , которое подходит под твою теорию . А по согласию , я вот спросил , описываются два типа НО , ГДР и ФРГ проще говоря , так ФРГ описывались как собаки с удлиненой шерстью , а ГДР как короткошерстные . И никто не противоречил этому , ты в это время наверное спала . )) А среда обитания у большинства квартира , а квартира может вести только к деградации генетически наследуемого . Что по многим темам на форуме мы и наблюдаем . Проблем ужасть сколько . В то время как в природе , длина шерсти напрямую увязывается к среде обитания , и браком там не считается . Как мы знаем в природе отбраковка это вымирание . Даша N пишет:
цитата:
А гнус... ну если подшерсток такой, что в воде не намокает кожа, то не прокусит и гнус.
Так гнус то как раз тогда , когда животные остаются без подшерстка , то есть летом . Несходится у тебя ничего .Даша N пишет:
цитата:
А что такого твои собаки ПРЕОДОЛЕВАЮТ? Моим например все равно где жить, переселяясь на улицу им ничего преодолевать не нужно.
Даш , ты наверное считаешь что твоим и в ящике под телевизором жить хорошо , пусть сами скажут , че ты за них обещаещь ?))))
Пост N: 1524
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 12.01.12 18:13. Заголовок: ДК А зачем высвоим о..
ДК А зачем вы своим овчаркам вольеры строите? Да ещё и кормите из мисок? Устроили, понимаешь им тепличные условия Пусть сами себе норы роют или в сугробах спят, и пищу пусть сами добывают!
Пост N: 9622
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 18:25. Заголовок: Шали пишет: А заче..
Шали пишет:
цитата:
А зачем вы своим овчаркам вольеры строите? Да ещё и кормите из мисок?
Вольеры предназначены для отделения собак друг от друга , когда в этом нет необходимости , вольеры просто открыты , и у собак есть возможность делать что им заблогорассудится . А вот будки да , они предназначены чтобы заменить нору , будку и делают как норку , с маленьким входом , но обьемную внутри . Миски предназначены для жидкой пищи , и воды , рубец , вымя , и другие мясопродукты , рыба , дается порционно , без мисок . Шали пишет:
цитата:
Устроили, понимаешь им тепличные условия Пусть сами себе норы роют или в сугробах спят, и пищу пусть сами добывают!
Тепличные условия не соответствуют погодным явлениям , а житье под открытым небом , вполне соответствует нормам для уличных пород собак . Ещё язвительные вопросы есть ?
Сначала квартиру мне определите такую, чтобы в ней можно было раздельно определить двух кобелей и двух сук.
Зачем знаменитому дрессировщику разделять кобелей , приказал и пусть выполняют . Потом боксы , туалеты , никто не отменял . Суки живут без проблем , так что какие трудности ? И потом у тебя вроде один кобель был всегда , и тот уже старый , вряд ли будет на что претендовать . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Главное, что у собак моих опыта жизни на улице в любой мороз выше крыши.
Да это хорошо , если этому верить , но как тут верить , если ты из кожи вон лезешь , чтобы своей грудью , квартирные питомники защитить , и доказать что это лучше во всех отношениях ? Заметь , ты защищаешь совершенно противополжные здравому смыслу вещи . Хотя надо признать что очень гладко , лохам за единствено правильную истину сойдёт . От этого ты и вредитель №-1 .
Пост N: 1525
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 12.01.12 18:44. Заголовок: ДК пишет: Ещё язвит..
ДК пишет:
цитата:
Ещё язвительные вопросы есть ?
[взломанный сайт] Ну так и знала, что собаки у вас инкубаторские. А если не хотите, чтоб такими были, выпустите в лес, пусть себке там сами живут и пищу добывают!
Пост N: 1682
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.01.12 18:50. Заголовок: ДК Иван, у меня со..
ДК
Иван, у меня собаки всю жизнь живут на улице.
Я всё никак сути не пойму... В этом году было нашествие комаров. На тренировках тучей облепляли морды собак на выдержке. Никто не умер и даже не чесался. А на защите гнус не догонял наших скоростей. [взломанный сайт]
Может у Ваших собак скорости в работе не хватает, что так остро стоит вопрос с шерстью?
А в вольерах комаров по причинам верного расположения, конфигурации и размеров не наблюдалось. [взломанный сайт]
Пост N: 9625
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 18:50. Заголовок: Шали Я не призываю и..
Шали Я не призываю из домашних животных , делать диких . Обычно дичают собаки у безответственых собаковладельцев , таких как вы например . Потом они бегают и грызут прохожих и детей . Вы вообще владелец питомника , или потусить сюды зашли , типа похвастать каких результатов добились за многие годы работы на питомнике государственом ?
Зачем знаменитому дрессировщику разделять кобелей , приказал и пусть выполняют
Я че-то не наблюдаю поблизости знаменитых дрессировщиков, да и селить их к себе в комнату вместе с кобелями как-то не хочется. И без них тесно. А если это пространство еще и боксами с туалетами заставить, то мне придется жить на работе.
ДК пишет:
цитата:
Суки живут без проблем , так что какие трудности ?
У Вас течные суки живут с кобелями без проблем для кобелей? Так, наверно, кобели кастрированные?
ДК пишет:
цитата:
И потом у тебя вроде один кобель был всегда , и тот уже старый , вряд ли будет на что претендовать
Мой старый еще и Вас повяжет, если от Вас течной сукой будет переть. [взломанный сайт] Да и молодой всегда готов помочь старому в этом деле.
ДК пишет:
цитата:
Да это хорошо , если этому верить , но как тут верить , если ты из кожи вон лезешь , чтобы своей грудью , квартирные питомники защитить , и доказать что это лучше во всех отношениях ?
Зачем цитату , ты ни разу не поддержал содержание собак в не комнаты . А вот точно утверждал , что лучше чтобы собака жила рядом с хозяином в одной комнате . и на мои резонные возражения , что жизнь возле хозяина , может быть и на улице , какая разница стена дома разделяет , или стена межкомнатная . Ты возражал активно , и как всегда отрекаешься и от этого . Ты предсказуем .
Пост N: 9628
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 19:05. Заголовок: Шали пишет: И в чём..
Шали пишет:
цитата:
И в чём же заключается моя безответственность, как владельца?
Мы говорим об устройстве питомников у заводчиков , если вы не заводчик , чего встреваете ? Для простых владельцев содержание собаки не имеет большого значения , хоть спите вместе с неё в будке , или в кровати . Шали пишет:
цитата:
Зашла, чтоб других посмотреть и своих показать (личных). Вы что то имеете против?
Вы зашли чтобы своих показать , и потом всех пенять этим . Так будет правильнее . Так есть же темы где это логично . Тем о дрессировке сколько хочешь .
Иван, это мой питомник. Мой проект, моя же стройка и мои деньги. Он находиться на территории, которую я арендую.
ДК пишет:
цитата:
Я тоже не пойму что вы там понять не можете
Да не могу понять вопросов с гнусом. Порода-то немецкая, значит ориентирована на климат Германии. Может нам новую породу развивать, противостоящую гнусу на бескрайних просторах Северо-Западной Сибири и субарктического климатического пояса? Хорошая идея, кстати!
Зачем цитату , ты ни разу не поддержал содержание собак в не комнаты
А зачем мне поддерживать то, что в поддержке не нуждается.
ДК пишет:
цитата:
А вот точно утверждал , что лучше чтобы собака жила рядом с хозяином в одной комнате . и на мои резонные возражения , что жизнь возле хозяина , может быть и на улице , какая разница стена дома разделяет , или стена межкомнатная . Ты возражал активно , и как всегда отрекаешься и от этого . Ты предсказуем .
Опять с ног на голову переворачиваем? Я говорил лишь, что щенок, растущий во дворе будет менее контактен и обучаем, чем тот, что живет рядом с хозяином. Имею право на такое мнение, т.к. имею опыт обучения таких щенков. Кроме того, я утверждал, что щенки, растущие в стае дольше четырех месяцев, практически потеряны для обучения. Так это не только мое мнение. Для таких щенков общество собак дороже общества хозяина и добиться серьезного результата в их обучении сможет только очень хороший дрессировщик. Сейчас я как раз занимаюсь с таким щенком. Он рос в постепенно редеющей стае почти до полугода. Когда его купили, он уже оставался с матерью один. Посторонних людей видел только на своей территории, заводчики его ничему не учили, он ни разу не был в их доме. Единственное, к чему, кажется, у него есть талант - это нюхать и различать запахи. Все остальное дается ему с огромным трудом - его трудом и моим. И у него совершенно нет мотивации к работе с хозяином. Побегать за палочкой он ещзе согласен, но не более. Я не уверен, что сумею хорошо обучить его и его нынешнего хозяина. Но отгонять случайных прохожих от калитки он будет точно - уже пытается это делать.
Порода-то немецкая, значит ориентирована на климат Германии.
Да вы тоже наверное спали , когда я для опровержения , или подтверждения , притаскивал сюда описания двух основополгающих типов НО . Это НО с восточной Германии , южной . Сейчас для вас повторюсь . Может вы поправите авторов статьи .
цитата:
В начале ХVIII века овчарка в Германии уже была распространена повсеместно, но центрами ее разведения были округ Вюртемберга и юго-запад Тюрингии. Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские.
Так вот серые были изначально шоушными , короткошерстными , трусоватыми . А Рыжие как раз рабочими , и с удлиненой шерстью . Canis пишет:
цитата:
Иван, это мой питомник. Мой проект, моя же стройка и мои деньги. Он находиться на территории, которую я арендую.
Опять с ног на голову переворачиваем? Я говорил лишь, что щенок, растущий во дворе будет менее контактен и обучаем, чем тот, что живет рядом с хозяином. Имею право на такое мнение, т.к. имею опыт обучения таких щенков.
А кто с этим спорит ? Но контакт будет не менее качественым , если шен живёт во дворе , наоборот , у щена будет жажда для общения с хозяином , а не перенасыщение . И здоровый щен , получающий много дополнительной информации , гораздо лучше воспринимает новую , и обучается . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Сейчас я как раз занимаюсь с таким щенком. Он рос в постепенно редеющей стае почти до полугода.
Эээээ, не надо путать отдельную от хозяина стаю . Стая для всех собак питомника , включает всех живущих в социуме , и как в любой стае , все члены имеют свой ранг , положение . Так что не может стая жить отдельно от вожака , который и есть владелец питомника . Свой -чужой , да , своя територия , да . Социализация среди населения и городской жизни , да обьязательна . Никаких противоречий . Не переворачивай с ног на голову . Ты говоришь о бестолковых собакодержателях , ты приведи пример о заводчиках .Шали пишет:
цитата:
Вы назвали меня безответственным владельцем.
Я сказал что владелец собаки , может себе позволить усе , так что к вам претензий , как к содержателю собаки , у меня нет . Шали пишет:
цитата:
А здесь запрещено?
Нет , только не надо всем парить мозги , что дрессировка влияет на породу , или породность собаки . ВСЁ!!!
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.01.12 19:51. Заголовок: ДК пишет: Может вы ..
ДК пишет:
цитата:
Может вы поправите авторов статьи
Я эту статью наизусть знаю.))) Иван, а Вы шутник!
ДК пишет:
цитата:
Мне это непонятно , это что завод ?
Нет. На территории просто находятся различные фирмы, в том числе и моя. Владелец территории её сдает в аренду различным организациям, рядом, например, велосипедный магазин. Я арендую часть территории, построила там вольеры и содержу собак со всеми удобствами (вода, электричество) и охраной. Плачу за регулярный вывоз мусора и убоку снега. У меня там всегда чистота, порядок и всё удобно для содержания собак. Гулять мы каждый день выезжаем в лесопарк, если это не сезон соревнований. Трейлер вмещает 5 собак. 10 мин и мы либо в шикарном лесопарке Пирита, либо на набережной, либо в знаменитом парке Кадриорг. [взломанный сайт]
Пост N: 9631
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 19:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да не надо волку норку, если детенышей нет
Дык Лен , в лесу не надо , лес обладает особеностью , где много мест комфортных , нет ветра , есть где можно укрыться от дождя и снега . В лесу есть все . Вон люди сидят в кепочках , им не холодно , чего волку мерзнуть ? И потом , к чему тебе посматривать за дикой природой , ты вроде не сторонник ?
Пост N: 9632
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 19:58. Заголовок: Canis пишет: Я эту ..
Canis пишет:
цитата:
Я эту статью наизусть знаю.))) Иван, а Вы шутник!
Да статей много , в чем шутка ? Я спрашиваю , собаки породы НО описаны разных типов , что вам кажется неправильным ? Удлиненая шерсть Вюртемберских НО ?
Пост N: 9633
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 20:03. Заголовок: Canis пишет: Нет. Н..
Canis пишет:
цитата:
Нет. На территории просто находятся различные фирмы, в том числе и моя. Владелец территории её сдает в аренду различным организациям, рядом, например, велосипедный магазин. Я арендую часть территории, построила там вольеры и содержу собак со всеми удобствами (вода, электричество) и охраной. Плачу за регулярный вывоз мусора и убоку снега. У меня там всегда чистота, порядок и всё удобно для содержания собак. Гулять мы каждый день выезжаем в лесопарк, если это не сезон соревнований. Трейлер вмещает 5 собак. 10 мин и мы либо в шикарном лесопарке Пирита, либо на набережной, либо в знаменитом парке Кадриорг.
Там больше собак , сколько человек обслуживает питомник ? И какие цели ? Потом аренда у частника рискованое дело , не боитесь что упущеная выгода , может когда нибудь вас от туда двинуть ? Капитально строится я бы не рискнул на чужой теритроии . Подробности по организации питомника можно ?
Пост N: 9634
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 20:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чегой-то я не сторонник?))У моих собак шуба хорошая и не живут в одиночных камерах))
У твоих собак шуба , но не потому что ты в этом виновата , а вопреки твоим стараниям . А камеры для собак , так и у нас никогда камеры для собак не культивировались . Вольеры как временое содержание , при чём вольеры большие , и открытые . Собаки знают свою територию , то есть у них есть родина , правильное отношение к своим и чужим . Здоровый образ жизни . Я вообще хотел поднять тему , какой идеальный питомник должен быть , и на сколько можно позволить заводчикам , отклонение от идеала . Чтобы порода стала оздоравливаться . А вы все принимаете на свой счет , и ни какого конструктива от вас не дождесся .
Порода-то немецкая, значит ориентирована на климат Германии. Может нам новую породу развивать, противостоящую гнусу на бескрайних просторах Северо-Западной Сибири и субарктического климатического пояса? Хорошая идея, кстати!
порода ориентирована как порода номер один, а живой организм имеет полную адаптационную реакцию к любым условиям...во загнула [взломанный сайт]
Пост N: 9912
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.01.12 20:20. Заголовок: ДК пишет: Сидя в те..
ДК пишет:
цитата:
Сидя в теплой квартире , глупо мерзнуть , когда на улице хоть минус пятьдесят .
А у меня не все в квартире сидят. Не делай лицо, что этого не знал))) Вот эти( и не только) к зиме готовы, ну, если она наступит)) ) [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 9636
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 20:31. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А у меня не все в квартире сидят. Не делай лицо, что этого не знал)))
Не Лен , честно не знаю , где твои собаки кроме как в квартире живут , расскажи .Шали пишет:
цитата:
разве нет?
А как может дрессировка влиять на породу , или породность ? Дрессировка вообще придумана для всех служебных , и пользовательских пород , и беспородных собак . О технике дрессировки можно говорить вообще на форумах любых пород .
Пост N: 9637
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 20:44. Заголовок: Шали пишет: Так же,..
Шали пишет:
цитата:
Так же, как и содержание!
Содержание влияет на здоровье собаки , что может как портить кровь ,так и и её оздоравливать . Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак . Первостепенное , это все таки животноводство , потом спорт . Калекам в спорте делать нечего .
Пост N: 1685
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.01.12 20:49. Заголовок: ДК пишет: Да статей..
ДК пишет:
цитата:
Да статей много , в чем шутка ? Я спрашиваю , собаки породы НО описаны разных типов , что вам кажется неправильным ? Удлиненая шерсть Вюртемберских НО ?
Да мне всё нравиться, я просто уже не знаю, как реагировать. [взломанный сайт]
Отправлено: 12.01.12 20:53. Заголовок: ДК пишет: Так гнус ..
ДК пишет:
цитата:
Так гнус то как раз тогда , когда животные остаются без подшерстка , то есть летом .
Не знаю как у тебя, у меня собаки линяют весной (апрель) и осенью (октябрь) максимум по месяцу, когда меняется подшерсток. Чего это они летом БЕЗ подшерстка? ДК пишет:
цитата:
Я не призываю из домашних животных , делать диких .
Но ты же сравниваешь с дикими - вот и приблизь своих к диким условиям, чтобы твоя теория проверилась.
Пост N: 9640
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 20:55. Заголовок: Canis пишет: Да мне..
Canis пишет:
цитата:
Да мне всё нравиться, я просто уже не знаю, как реагировать.
Это от того что вам хочется всем угодить , легче не понимать о чем я говорю , под общие аплодисменты . Тут как ни старайся выстроить приоритеты , набежит от рабочего лареря , и везде нведётся бардак . А я люблю порядок . И не хочу скакать дальше , оставляя за спиной не разрешённые вопросы .
Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак .Калекам в спорте делать нечего .
То есть мы пришли к тому, с чего и начинали: дрессировка отбирает здоровых собак. [взломанный сайт]
Пост N: 3031
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.12 21:01. Заголовок: ДК пишет: и у собак..
ДК пишет:
цитата:
и у собак есть возможность делать что им заблогорассудится .
Без комментариев
ДК пишет:
цитата:
Содержание влияет на здоровье собаки , что может как портить кровь ,так и и её оздоравливать
Содержание в условиях, когда собаки предоставлены сами себе портит им воспитание. Оздоровления нету никакого. Немецкая овчарка выведена для работы на благо её хозяина, а не для делания что им заблагорассудится круглый день.
ДК пишет:
цитата:
А я люблю порядок . И не хочу скакать дальше , оставляя за спиной не разрешённые вопросы
[взломанный сайт] Какие нерешённые вопросы у исправного козяйственника? Неужели есть проблемы с рубкой мослов уборкой гомна и загона после ничегонеделанья собачков в вольеры? Куды скакать хочешь? Исправно руби мослы и будет тебе счастье...позволь Вере решать все дела питомника требующие квалифицированного участия.
Пост N: 9642
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 21:01. Заголовок: Даша N пишет: То ес..
Даша N пишет:
цитата:
То есть мы пришли к тому, с чего и начинали: дрессировка отбирает здоровых собак
Даша , дрессировка отбирает собак из больных , какое там здоровье ? Если порода будет оздоравливаться таким темпом , то откуда будет производиться отбор здоровых собак ? У нас падают космические корабли , рушатся плотины , в общем полный фарш , показателя , как работает спортивный принцип , пользоваться не вкладываясь , пока все не дойдет до разрухи . Так ничего путного не получится . В армию некого призывать , молодежь сплошь больная , какие тебе примеры ещё привести ?
Содержание в условиях, когда собаки предоставлены сами себе портит им воспитание. Оздоровления нету никакого. Немецкая овчарка выведена для работы на благо её хозяина, а не для делания что им заблагорассудится круглый день.
Спасибо ДРУГ !!! за плюсик , я знал что аноним не ты А когда я пишу что собаки предоставлены сами себе , это я хочу сказать , что они когда захотят пописают и покакают , не по расписанию , а по нужде , будут двигаться сколько им требуется для нормальной работы ЖКТ . Это тебе так примитивно и коротко . Вообще , разводили пользовательскую породу , для того чтобв от них была польза . Вот собаки и приносят пользу , предоставленые сами себе . У них инстинкт охраны своей територии , хозяйского имущества , и тд . По твоему лежать под кроватью сутками не портит собаке корвь ?
Даша , дрессировка отбирает собак из больных , какое там здоровье ?
Постойте, постойте, только что ты сказал: ""Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак .Калекам в спорте делать нечего .""" И я с тобой согласилась. Действительно, кому нужна здоровая собака, которая не может работать? Никому. Разве что для красоты. А собака, которая успешно дрессируется и работает - уже здоровая (т.к. дрессировка - она для здоровых собак), т.к. больная собака не вынесет рабочих нагрузок и не сможет успешно нести службу. Таким образом дрессировка и отсеивает собак неспособных работать (или по причинам здоровья или по причинам плохой психики). В этом и ценность дрессировки. Молодежи, конечно много больной, но кто спортом занимается, физкультурой - те поздоровее будут остальных.
Пост N: 3033
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.12 21:12. Заголовок: ДК пишет: По твоему..
ДК пишет:
цитата:
По твоему лежать под кроватью сутками не портит собаке корвь ?
Зачем под кроватью )) на кровати лежит никто ей не мешает [взломанный сайт] на кровати лежать это не то, что под кроватью )) совсем другой цинус )) и кровь соответственно не портит..вот ежели бы под кроватью лежала...пониженный социальный статус и прочие все дела ))) тогда да...
Пост N: 9645
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 21:23. Заголовок: Даша N пишет: Посто..
Даша N пишет:
цитата:
Постойте, постойте, только что ты сказал: ""Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак .Калекам в спорте делать нечего .""" И я с тобой согласилась. Действительно, кому нужна здоровая собака, которая не может работать? Никому. Разве что для красоты.
Не Даш , сначала здоровье , потом это здоровье можно качествено использовать . Здоровые интсинкты , анатомия , физическое здоровье . Это все достигается не дрессировкой . Для работы нужна здоровая собака . А берут какие есть . Здоровье это фундамент . Даша N пишет:
цитата:
А собака, которая успешно дрессируется и работает - уже здоровая
Ты как из сказки визири у падишаха , делаешь выводы из выводов Собака может не показывать виду , и работать пока не сдохнет . Все это время ты бужешь считать её здоровой . Потому что тебе начхать , на это , ты Даш копейки на здоровье не потратишь . Это я уже понял Aper пишет:
цитата:
Зачем под кроватью )) на кровати лежит никто ей не мешает
А какая разница , под кроватью , или на кровати ? Небось ей и гавкнуть нельзя а ?
Иван, найдите тут хотя бы один мой поцелуйчик!? Цветы, да - для женщин были. Но поцелуев точно нет, во всяком случае в трезвом рассудке и здоровой памяти. [взломанный сайт]
Пост N: 9647
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 21:50. Заголовок: Даша N пишет: Это д..
Даша N пишет:
цитата:
Это достигается генетикой, а отбирается дрессировкой
Ну как же так ? Если на генетику влияет окружающая среда , значит достигается все таки содержанием . А что ты отбираешь дрессировкой , и как ? Послушать тебя , так получается если какой нибудь бездарь в дрессировке начнет отбирать собак для разведения , то будет с этого толк ?
Пост N: 9648
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 21:57. Заголовок: Даша N пишет: Я пре..
Даша N пишет:
цитата:
Я предпочитаю здоровых собак, на которых не надо тратиться на ветеринара.
Да все предпочитают здоровых , почему только столько больных ? Запредельно просто .Canis пишет:
цитата:
Трудно конечно, но я буду стараться.
Я тут давно в опозиции большинству , ничего , не рассыпался . Если бы я соглашался с тут присутствующими . То до сих пор был бы самый полезный корм , это сухачь , содержание квартирное . Дрессировочные площадки не нужными , и многое чего ещё . Продолжаем отвоевывать по крупицам здравые вещи . Вы первая должны эти здравые вещи защищать , если авторитет может пострадать , то лучше не ввязываться .
Отправлено: 12.01.12 22:06. Заголовок: ДК пишет: Если на г..
ДК пишет:
цитата:
Если на генетику влияет окружающая среда , значит достигается все таки содержанием .
Окружающая среда не влияет на генетику. На генотип влияет естественный отбор (в природе), а в условиях селекции - отбор и подбор. Стыдно такого не знать, Ваня. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Послушать тебя , так получается если какой нибудь бездарь в дрессировке начнет отбирать собак для разведения , то будет с этого толк ?
Не будет. Как и от бездаря в любом деле. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Да все предпочитают здоровых , почему только столько больных ?
Где "столько"? И сколько "столько"? [взломанный сайт] Соковнин Василий пишет:
цитата:
Значит генетикой здоровье достигли, а дрессировкой назад отобрали?
А дрессировкой отсекли больных из разведения, если такие все таки попадутся. Т.к. больные не смогут пройти весь курс дрессировки и дальнейшей работы на оценку отлично. В разведение пойдут только здоровые. [взломанный сайт] Не спорю, что плохим содержанием и кормлением можно испортить и здоровую собаку, но такая тоже не пройдет отбор в дальнейшее разведение и неважно родилась ли она с проблемами здоровья или была испорчена в процессе жизни. Проблемы появления больных собак в том, что увы не все заводчики чистоплотны в этом плане и все равно вяжут больных собак или же не дрессировали собак никогда и считают собаку здоровой, а она бы при малейшей нагрузке не выдержала бы.
Отправлено: 12.01.12 23:06. Заголовок: Даша N пишет: Окруж..
Даша N пишет:
цитата:
Окружающая среда не влияет на генетику.
Даша, Господи...! Именно окружающая среда и влияет на генетику ! Именно под воздействием окружающей среды мы и имеем такое разнообразие живых существ. Кстати, мы, люди, тоже являемся окружающей средой для собак и влияем на них, создавая породы. Про естественный радиоактивный фон слыхала ? И про то, как он значение имеет в процессе эволюции ?
Василий, следите глазом, какой пост вы процитировали Дашин, когда задавали вопрос:
Я просто взял первые слова, дальше идёт-
Даша N пишет:
цитата:
Т.к. больные не смогут пройти весь курс дрессировки и дальнейшей работы на оценку отлично.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Кому он к чертовой бабушке нужен - вязать его?
Но курс дрессировки то он пройдёт, а сколько ещё болезней существует которые в процессе дрессировки не выявятся. Я к тому что можно сказать что дрессировка является одной из частей проверки здоровья и только.
Пост N: 5262
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.01.12 23:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я к тому что можно сказать что дрессировка является одной из частей проверки здоровья и только.
Совокупностью проверок. Проверяется то - очень многое.
Собственно, чего доказываем-то? Даша и не заявляла, что дрессировка просканирует собаку от хвоста до носа. Думаю, мысль, скорее, обратная - если не дрессировать и не заниматься - не увидишь ни шиша вообще.
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.01.12 23:51. Заголовок: ДК пишет: То до си..
ДК пишет:
цитата:
То до сих пор был бы самый полезный корм , это сухачь , содержание квартирное . Дрессировочные площадки не нужными , и многое чего ещё . Продолжаем отвоевывать по крупицам здравые вещи . Вы первая должны эти здравые вещи защищать , если авторитет может пострадать , то лучше не ввязываться .
Иван, я не считаю коммерческий(сухой) корм здоровой едой для собак, так же считаю, что дрессировочные площадки важны, а жизнь собаки на улице действительно для её физического здоровья полезнее. Но у собаки есть ещё психологическое здоровье, которое гласит, что собака всегда выберет общество хозяина (при верных взаимоотношениях) и готова будет пожертвовать свои здоровьем, лишь бы быть рядом со своим обожаемым покровителем. Увы, хозяин не может с ней спать в будке. [взломанный сайт]
Именно под воздействием окружающей среды мы и имеем такое разнообразие живых существ. Кстати, мы, люди, тоже являемся окружающей средой для собак и влияем на них, создавая породы. Про естественный радиоактивный фон слыхала ? И про то, как он значение имеет в процессе эволюции ?
Человек в разведении собак пытается заниматься селекцией в основе которой лежит искусственный отбор. Верно?)
Теперь из Википедии: Наследуемость (в генетике) — доля фенотипической изменчивости в популяции, обусловленная генетической изменчивостью (в отношении к определённому качественному или количественному признаку). Различия между индивидуумами могут быть обусловлены генетическими факторами и/или окружающей средой. Наследуемость анализирует примерное отношение влияния генетических и негенетических факторов на общие отклонение фенотипа в популяции.
При наследуемости, равной 1, фенотипическая изменчивость обусловлена только генетическими различиями.
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
Т.е. в разведении собак тем способом, который мы традиционно используем под эгидой ФЦИ есть место только искусственному отбору, а мутациям места нет! [взломанный сайт]
Отправлено: 13.01.12 01:22. Заголовок: Canis пишет: Т.е. в..
Canis пишет:
цитата:
Т.е. в разведении собак тем способом, который мы традиционно используем под эгидой ФЦИ есть место только искусственному отбору, а мутациям места нет!
И каким способом Вы уберёте этот естественный процесс ? Кстати, искусственный отбор принципиально отличается от естественного только скоростью и сознательной деятельностью человека. Но работает он на основе тех же законов. И при создании пород человек, что генотип не изменяет ? Мы для собак являемся основным мутагенным фактором. Но даже при том, что человек - основной фактор, невозможно убрать мутагенное воздействие окружающей среды. Кстати, про "традиционный способ разведения собак под эгидой ФЦИ"... А какие ещё способы существуют ? С принципиальным отличием. На основе каких законов работают ? И под эгидой каких организаций ?
Даша, Господи...! Именно окружающая среда и влияет на генетику !
Даша погрязла в старых правилах, многие из которых уже опровергнуты , как например что земля не плосская , а круглая . )))Canis пишет:
цитата:
Иван, я не считаю коммерческий(сухой) корм здоровой едой для собак, так же считаю, что дрессировочные площадки важны, а жизнь собаки на улице действительно для её физического здоровья полезнее. Но у собаки есть ещё психологическое здоровье, которое гласит, что собака всегда выберет общество хозяина (при верных взаимоотношениях) и готова будет пожертвовать свои здоровьем, лишь бы быть рядом со своим обожаемым покровителем. Увы, хозяин не может с ней спать в будке.
Это хорошо что в будке хозяин не спит , иначе будка была бы похожа на квартиру . А собака и так жертвует своим здоровьем за хозяина , ей для этого не надо спать с ним в постели , как раз спанье в постели , дает обратную реакцию . Canis пишет:
цитата:
ЗакусАЙ пишет:
цитата: если не дрессировать и не заниматься - не увидишь ни шиша вообще.
Это ключевая фраза!
Дрессировка зачастую вышибает из собаки важные наследственые , полезные вещи . Начали мы спорить об этом , когда рабочий лагерь доказывал , что собака должна есть с рук всех посторонних людей , работать с разными , пусть даже врагами , и это хорошо . Жрессировка наиважнейший элемент в разведении собак . Чего вроде бы не так , мы тут вроде солидарны . НО!!! Где от спортсменов спортивные площадки ? Кто больше всех трындит о дрессировке , как раз в этой области и палец о палец не ударит . Тут не надо прыгать через все подряд , а по порядку разбирать , и ставить все на свои места . Ну раз уж прыгнули сразу на дрессировку , скажу свое мнение . Нельзя путем дрессировки влиять на оздоровление и качество поголовья . По причине простенькой . Сколько собак может взять для сортировки дрессировщик ? Куда он денет собаку , если она не соответствует его параметрам ? На улицу выбросит ? Поэтому возможности спортсменов никчемные . А вот заводчик имея под рукой тестовую площадку , помощников фигурантов , вполне может тестировать собак , и выявлять их потенциал , и рекомендуя их для тех кто будет в дальнейшем их использовать . Не дрессировщики-спортсмены влияют на здоровое поголовье , а дрессировщики-заводчики . Так может все по порядку разложим и разберём все таки , надоел каламбур , ни какого конструктива , и пользы .
Отправлено: 13.01.12 10:47. Заголовок: ДК , ну, что Вы все ..
ДК , ну, что Вы все кичитесь своей (пусть, даже и очень не плохой) площадкой?... Что дресс. площадку делает Дресс.площадкой? Наличие снарядов? Так научить нормальную собаку преодолевать снаряды -- одно из самых легких дел! ОКД-ЗКС? -- так это НЕ тестовые нормативы! Кривой-хромой-косой проплелся... и получил-таки свою 3-ю, 2-ю, или, даже, 1-ю степень... Вот, увидели Вы в чужой родословной -- "...ОКД1, ЗКС1...", например. ЧТО Вы можете сказать о собаке? Вы СМОЖЕТЕ, с чистой совестью, сказать "Вот, это ХОРОШАЯ собака!"? Или, просто "ЗДОРОВАЯ" собака? ДК пишет:
цитата:
Нельзя путем дрессировки влиять на оздоровление и качество поголовья
Можно! Хотя бы потому, что Заводчик Рабочего Разведения НИКОГДА не пустит в разведение собаку "со скрипом" осилившую ОКД-ЗКС... И, пожалуйста НЕ НАДО домысливать о том, что собаку, которая по каким-либо параметрам не устроила, -- выбрасывают на улицу. Нормальные люди так не поступают! (Уроды, конечно, встречаются, но мы сейчас не о них). Юра Алексеев пишет:
цитата:
Только человек это делает сознательно и гораздо быстрее.
Совершенно верно! Поэтому, среди ШОУразведения такой великий процент откровенного брака! Примеров тому МАССА (Здесь же о питомнике Туадаш, где с гордостью заявляют о вязке 10-месячной щенявки) Вы можете привести такой же пример из Рабочего Разведения?
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.01.12 10:58. Заголовок: ДК пишет: У вас со..
ДК пишет:
цитата:
У вас собака как достижение своих амбиций , закончатся амбиции , закончится собака .
У меня немецкие овчарки живут с 90 года и не кончаются. Сейчас у меня 2 немецкие овчарки: мать 10,5 лет и дочь 2,5 лет, и ещё одна дочь старшей собаки на совладении у подруги живёт! А амбиции нездоровые - это у вас!
ну, что Вы все кичитесь своей (пусть, даже и очень не плохой) площадкой?... Что дресс. площадку делает Дресс.площадкой? Наличие снарядов? Так научить нормальную собаку преодолевать снаряды -- одно из самых легких дел!
Да в том то и дело , что кичатся дрессировочным процессом , как раз те , кто позиционирует себя как рабочее разведение , я только спрашиваю , чем они отличаются от обычного служебного ? А площадку делает дрессировочной её пользовательский спрос . У нас площадка востребована , процессы воспитания и дрессировки собак не замкнуты только на себе , а доступны для всех . Научить что то делать собак , да , это может и любой одареный ребёнок . А учить других упралять собакой , может только инструктор , да и то путёвый , и при наличии места , куда могут придти люди всегда . РойНОрр пишет:
цитата:
ОКД-ЗКС? -- так это НЕ тестовые нормативы!
Это тестовые нормативы , не надо принижать . Специалист увидит собаку , не специалисту не поможет ничего .РойНОрр пишет:
цитата:
И, пожалуйста НЕ НАДО домысливать о том, что собаку, которая по каким-либо параметрам не устроила, -- выбрасывают на улицу. Нормальные люди так не поступают! (Уроды, конечно, встречаются, но мы сейчас не о них).
Ну и сколько нужно вам жизней , чтобы до смерти содержать потенциально слабых собак ? Для отбора нужно просмотреть много плем материала , чтобы выявить с чем можно работать дальше . Это может только заводчик . Дрессировщик - спортсмен , это просто добытчик титулов , наград , и только это мотивирует его заниматься дрессировкой . У заводчика другие цели . В первую очередь получать здоровое , ровное поголовье , где бы были собаки и для спорта , и для выставок , и для дома , для души . Выполнять все требования , это уже работа не из лёгких , разведение затратное дело . Выскочки хотят доказать что можно под кроватью , или в туалете , разводить собак , корить кое как , главное дрессировка , или выставки . По этому принципу и разделились на два ущербных лагеря . А те кто занимался серьёзно , они не состоят ни в каких лагерях , какой заводчику прок от этой кастрированой политики в разведении ?Шали пишет:
цитата:
У меня немецкие овчарки живут с 90 года и не кончаются. Сейчас у меня 2 немецкие овчарки: мать 10,5 лет и дочь 2,5 лет, и ещё одна дочь старшей собаки на совладении у подруги живёт!
Так вы наверное в милиции с девяностых работаете ? Значит собаки кончатся по увольнении на пенсию )))Шали пишет:
цитата:
А амбиции нездоровые - это у вас!
У меня амбиций нет вообще , я в кинологии только на вспомогательных , вторых ролях , забыли ?))) Я могу порадоваться каким то успехам собак с нашей приставкой , но без фанатизма .
Пост N: 5419
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.12 11:54. Заголовок: ДК пишет: У меня ам..
ДК пишет:
цитата:
У меня амбиций нет вообще , я в кинологии только на вспомогательных , вторых ролях , забыли ?))) Я могу порадоваться каким то успехам собак с нашей приставкой , но без фанатизма .
А амбиции-то как раз на первые роли. И фанатизм тоже.
А амбиции-то как раз на первые роли. И фанатизм тоже.
Не путай моё уважение у трудягам в кинологии , с амбициями , и фанатизмом . И если уж ты в чем меня упрекаешь , не будь голословным . Ни кто не может привести примеров , моего фанатизма и амбиций , только придумать . )))) Поскольку я знаю многих проходимцев в этой области , их стиль всегда был таким , при минимальных вложениях , иметь максимальный выхлоп . Это как раз Дашина политика , и твоя тоже , остальные себя тоже узнают по этим признакам .))) Ничего в дешевке хорошего нет , небыло , и не будет . На все хорошее всегда затрачивается больше усилий , и средств .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
перлы сыпют из рога изобилия... 
Шали пишет: 
Я бы такого не забыл . Просто нечего рассказать . 
На генотип влияет естественный отбор (в природе), а в условиях селекции - отбор и подбор. Стыдно такого не знать, Ваня. [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума