Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 12.01.12 20:13. Заголовок: Canis пишет: Порода..

Canis пишет:

цитата:

Порода-то немецкая, значит ориентирована на климат Германии. Может нам новую породу развивать, противостоящую гнусу на бескрайних просторах Северо-Западной Сибири и субарктического климатического пояса? Хорошая идея, кстати!

порода ориентирована как порода номер один, а живой организм имеет полную адаптационную реакцию к любым условиям...во загнула [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 20:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чегой-то вопреки? ) Они и в минус 30 не мерзнут))

Сидя в теплой квартире , глупо мерзнуть , когда на улице хоть минус пятьдесят .

 Отправлено: 12.01.12 20:20. Заголовок: ДК пишет: Сидя в те..

ДК пишет:

цитата:

Сидя в теплой квартире , глупо мерзнуть , когда на улице хоть минус пятьдесят .

А у меня не все в квартире сидят. Не делай лицо, что этого не знал)))
Вот эти( и не только) к зиме готовы, ну, если она наступит)) ) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 20:23. Заголовок: ДК пишет: Я сказал ..

ДК пишет:

цитата:

Я сказал что владелец собаки , может себе позволить усе , так что к вам претензий , как к содержателю собаки , у меня нет .

А это что тогда?
ДК пишет:

цитата:

у безответственых собаковладельцев , таких как вы например

ДК пишет:

цитата:

Нет , только не надо всем парить мозги , что дрессировка влияет на породу , или породность собаки . ВСЁ!!!

разве нет?

 Отправлено: 12.01.12 20:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот эти( и не только) к зиме готовы, ну, если она наступит)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 20:29. Заголовок: Шали :sm248: ..

Шали

 Отправлено: 12.01.12 20:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А у меня не все в квартире сидят. Не делай лицо, что этого не знал)))

Не Лен , честно не знаю , где твои собаки кроме как в квартире живут , расскажи .Шали пишет:

цитата:

разве нет?

А как может дрессировка влиять на породу , или породность ? Дрессировка вообще придумана для всех служебных , и пользовательских пород , и беспородных собак . О технике дрессировки можно говорить вообще на форумах любых пород .

 Отправлено: 12.01.12 20:33. Заголовок: ДК пишет: А как мож..

ДК пишет:

цитата:

А как может дрессировка влиять на породу ,

Так же, как и содержание!

 Отправлено: 12.01.12 20:37. Заголовок: ДК Вы так и не ответ..

ДК Вы так и не ответили, почему вы назвали меня безответственным владельцем?

 Отправлено: 12.01.12 20:41. Заголовок: ДК пишет: Не Лен , ..

ДК пишет:

цитата:

Не Лен , честно не знаю , где твои собаки кроме как в квартире живут , расскажи

Зачем? я расскажу, а ты через год опять заново вопросы те же задавать будешь)))
Мне лень об одном и том же.. ))

 Отправлено: 12.01.12 20:44. Заголовок: Шали пишет: Так же,..

Шали пишет:

цитата:

Так же, как и содержание!

Содержание влияет на здоровье собаки , что может как портить кровь ,так и и её оздоравливать . Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак . Первостепенное , это все таки животноводство , потом спорт . Калекам в спорте делать нечего .

 Отправлено: 12.01.12 20:45. Заголовок: Шали пишет: ДК Вы т..

Шали пишет:

цитата:

ДК Вы так и не ответили, почему вы назвали меня безответственным владельцем?

Это мое мнение . У вас собака как достижение своих амбиций , закончатся амбиции , закончится собака .

 Отправлено: 12.01.12 20:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зачем? я расскажу, а ты через год опять заново вопросы те же задавать будешь))) Мне лень об одном и том же.. ))

Ты мне рассказывала год назад про свой питомник ? Я бы такого не забыл . Просто нечего рассказать .

 Отправлено: 12.01.12 20:49. Заголовок: ДК пишет: Да статей..

ДК пишет:

цитата:

Да статей много , в чем шутка ? Я спрашиваю , собаки породы НО описаны разных типов , что вам кажется неправильным ? Удлиненая шерсть Вюртемберских НО ?

Да мне всё нравиться, я просто уже не знаю, как реагировать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 20:53. Заголовок: ДК пишет: Так гнус ..

ДК пишет:

цитата:

Так гнус то как раз тогда , когда животные остаются без подшерстка , то есть летом .

Не знаю как у тебя, у меня собаки линяют весной (апрель) и осенью (октябрь) максимум по месяцу, когда меняется подшерсток. Чего это они летом БЕЗ подшерстка?
ДК пишет:

цитата:

Я не призываю из домашних животных , делать диких .

Но ты же сравниваешь с дикими - вот и приблизь своих к диким условиям, чтобы твоя теория проверилась.

 Отправлено: 12.01.12 20:55. Заголовок: Canis пишет: Да мне..

Canis пишет:

цитата:

Да мне всё нравиться, я просто уже не знаю, как реагировать.

Это от того что вам хочется всем угодить , легче не понимать о чем я говорю , под общие аплодисменты . Тут как ни старайся выстроить приоритеты , набежит от рабочего лареря , и везде нведётся бардак . А я люблю порядок . И не хочу скакать дальше , оставляя за спиной не разрешённые вопросы .

 Отправлено: 12.01.12 20:57. Заголовок: ДК пишет: Дрессиров..

ДК пишет:

цитата:

Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак .Калекам в спорте делать нечего .

То есть мы пришли к тому, с чего и начинали: дрессировка отбирает здоровых собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 20:57. Заголовок: Даша N пишет: Не зн..

Даша N пишет:

цитата:

Не знаю как у тебя, у меня собаки

У тебя собаки летом бывают на улице , а зимой когда ты на даче не живёшь , находятся дома . Так что они находятся в основном в домашних условиях так ?

 Отправлено: 12.01.12 21:01. Заголовок: ДК пишет: и у собак..

ДК пишет:

цитата:

и у собак есть возможность делать что им заблогорассудится .

Без комментариев

ДК пишет:

цитата:

Содержание влияет на здоровье собаки , что может как портить кровь ,так и и её оздоравливать

Содержание в условиях, когда собаки предоставлены сами себе портит им воспитание. Оздоровления нету никакого. Немецкая овчарка выведена для работы на благо её хозяина, а не для делания что им заблагорассудится круглый день.

ДК пишет:

цитата:

А я люблю порядок . И не хочу скакать дальше , оставляя за спиной не разрешённые вопросы

[взломанный сайт] Какие нерешённые вопросы у исправного козяйственника? Неужели есть проблемы с рубкой мослов уборкой гомна и загона после ничегонеделанья собачков в вольеры? Куды скакать хочешь? Исправно руби мослы и будет тебе счастье...позволь Вере решать все дела питомника требующие квалифицированного участия.

 Отправлено: 12.01.12 21:01. Заголовок: ДК пишет: то от тог..

ДК пишет:

цитата:

то от того что вам хочется всем угодить

Вот уж никогда не обладала такой чертой характера! Скорее наоборот. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 21:01. Заголовок: Даша N пишет: То ес..

Даша N пишет:

цитата:

То есть мы пришли к тому, с чего и начинали: дрессировка отбирает здоровых собак

Даша , дрессировка отбирает собак из больных , какое там здоровье ? Если порода будет оздоравливаться таким темпом , то откуда будет производиться отбор здоровых собак ? У нас падают космические корабли , рушатся плотины , в общем полный фарш , показателя , как работает спортивный принцип , пользоваться не вкладываясь , пока все не дойдет до разрухи . Так ничего путного не получится . В армию некого призывать , молодежь сплошь больная , какие тебе примеры ещё привести ?

 Отправлено: 12.01.12 21:03. Заголовок: Canis пишет: Вот уж..

Canis пишет:

цитата:

Вот уж никогда не обладала такой чертой характера! Скорее наоборот.

Ну и что тогда всех подхалимов благодарить ? Цветочки , поцелучики Мне кажется что вы рисуетесь , или очень тонкий политик .

 Отправлено: 12.01.12 21:08. Заголовок: Aper пишет: Содержа..

Aper пишет:

цитата:

Содержание в условиях, когда собаки предоставлены сами себе портит им воспитание. Оздоровления нету никакого. Немецкая овчарка выведена для работы на благо её хозяина, а не для делания что им заблагорассудится круглый день.

Спасибо ДРУГ !!! за плюсик , я знал что аноним не ты
А когда я пишу что собаки предоставлены сами себе , это я хочу сказать , что они когда захотят пописают и покакают , не по расписанию , а по нужде , будут двигаться сколько им требуется для нормальной работы ЖКТ . Это тебе так примитивно и коротко . Вообще , разводили пользовательскую породу , для того чтобв от них была польза . Вот собаки и приносят пользу , предоставленые сами себе . У них инстинкт охраны своей територии , хозяйского имущества , и тд . По твоему лежать под кроватью сутками не портит собаке корвь ?

 Отправлено: 12.01.12 21:11. Заголовок: ДК пишет: Даша , др..

ДК пишет:

цитата:

Даша , дрессировка отбирает собак из больных , какое там здоровье ?

Постойте, постойте, только что ты сказал:
""Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак .Калекам в спорте делать нечего ."""
И я с тобой согласилась. Действительно, кому нужна здоровая собака, которая не может работать? Никому. Разве что для красоты.
А собака, которая успешно дрессируется и работает - уже здоровая (т.к. дрессировка - она для здоровых собак), т.к. больная собака не вынесет рабочих нагрузок и не сможет успешно нести службу. Таким образом дрессировка и отсеивает собак неспособных работать (или по причинам здоровья или по причинам плохой психики). В этом и ценность дрессировки.
Молодежи, конечно много больной, но кто спортом занимается, физкультурой - те поздоровее будут остальных.

 Отправлено: 12.01.12 21:12. Заголовок: ДК пишет: По твоему..

ДК пишет:

цитата:

По твоему лежать под кроватью сутками не портит собаке корвь ?

Зачем под кроватью )) на кровати лежит никто ей не мешает [взломанный сайт] на кровати лежать это не то, что под кроватью )) совсем другой цинус )) и кровь соответственно не портит..вот ежели бы под кроватью лежала...пониженный социальный статус и прочие все дела ))) тогда да...

 Отправлено: 12.01.12 21:23. Заголовок: Даша N пишет: Посто..

Даша N пишет:

цитата:

Постойте, постойте, только что ты сказал: ""Дрессировка как обьязательный элемент для всех служебных собак , для НО это ОКД , ЗКС . Это уже вторичное условие , для здоровых собак .Калекам в спорте делать нечего .""" И я с тобой согласилась. Действительно, кому нужна здоровая собака, которая не может работать? Никому. Разве что для красоты.

Не Даш , сначала здоровье , потом это здоровье можно качествено использовать . Здоровые интсинкты , анатомия , физическое здоровье . Это все достигается не дрессировкой . Для работы нужна здоровая собака . А берут какие есть . Здоровье это фундамент .
Даша N пишет:

цитата:

А собака, которая успешно дрессируется и работает - уже здоровая

Ты как из сказки визири у падишаха , делаешь выводы из выводов Собака может не показывать виду , и работать пока не сдохнет . Все это время ты бужешь считать её здоровой . Потому что тебе начхать , на это , ты Даш копейки на здоровье не потратишь . Это я уже понял Aper пишет:

цитата:

Зачем под кроватью )) на кровати лежит никто ей не мешает

А какая разница , под кроватью , или на кровати ? Небось ей и гавкнуть нельзя а ?

 Отправлено: 12.01.12 21:34. Заголовок: ДК пишет: Цветочки ..

ДК пишет:

цитата:

Цветочки , поцелучики

Иван, найдите тут хотя бы один мой поцелуйчик!? Цветы, да - для женщин были. Но поцелуев точно нет, во всяком случае в трезвом рассудке и здоровой памяти. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 21:42. Заголовок: Canis пишет: Цветы,..

Canis пишет:

цитата:

Цветы, да - для женщин были. Но поцелуев точно нет, во всяком случае в трезвом рассудке и здоровой памяти.

Ну ладненько , это надежда на конструктив .

 Отправлено: 12.01.12 21:43. Заголовок: ДК пишет: сначала з..

ДК пишет:

цитата:

сначала здоровье , потом это здоровье можно качествено использовать .

Да, конечно, если нет здоровья, то и использовать нечего. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Здоровые интсинкты , анатомия , физическое здоровье . Это все достигается не дрессировкой .

Это достигается генетикой, а отбирается дрессировкой. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Собака может не показывать виду , и работать пока не сдохнет . Все это время ты бужешь считать её здоровой .

Это вряд ли, больную собаку под нагрузками сразу видно. Да и "дохнут" они быстрее, только здоровая работает до 8-9 лет.
ДК пишет:

цитата:

ты Даш копейки на здоровье не потратишь

Я предпочитаю здоровых собак, на которых не надо тратиться на ветеринара. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 21:44. Заголовок: ДК пишет: это надеж..

ДК пишет:

цитата:

это надежда на конструктив

Трудно конечно, но я буду стараться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 21:50. Заголовок: Даша N пишет: Это д..

Даша N пишет:

цитата:

Это достигается генетикой, а отбирается дрессировкой

Ну как же так ? Если на генетику влияет окружающая среда , значит достигается все таки содержанием . А что ты отбираешь дрессировкой , и как ? Послушать тебя , так получается если какой нибудь бездарь в дрессировке начнет отбирать собак для разведения , то будет с этого толк ?

 Отправлено: 12.01.12 21:57. Заголовок: Даша N пишет: Я пре..

Даша N пишет:

цитата:

Я предпочитаю здоровых собак, на которых не надо тратиться на ветеринара.

Да все предпочитают здоровых , почему только столько больных ? Запредельно просто .Canis пишет:

цитата:

Трудно конечно, но я буду стараться.

Я тут давно в опозиции большинству , ничего , не рассыпался . Если бы я соглашался с тут присутствующими . То до сих пор был бы самый полезный корм , это сухачь , содержание квартирное . Дрессировочные площадки не нужными , и многое чего ещё . Продолжаем отвоевывать по крупицам здравые вещи . Вы первая должны эти здравые вещи защищать , если авторитет может пострадать , то лучше не ввязываться .

 Отправлено: 12.01.12 22:06. Заголовок: ДК пишет: или на кр..

ДК пишет:

цитата:

или на кровати ? Небось ей и гавкнуть нельзя а ?

А что ей на кровати гавкать, ей и так хорошо!

Даша N пишет:

цитата:

Это достигается генетикой, а отбирается дрессировкой.

Значит генетикой здоровье достигли, а дрессировкой назад отобрали? В этом что то есть!

ДК пишет:

цитата:

А что ты отбираешь дрессировкой ,

Так получается здоровье и отбирает!

 Отправлено: 12.01.12 22:06. Заголовок: ДК пишет: Если на г..

ДК пишет:

цитата:

Если на генетику влияет окружающая среда , значит достигается все таки содержанием .

Окружающая среда не влияет на генетику. На генотип влияет естественный отбор (в природе), а в условиях селекции - отбор и подбор. Стыдно такого не знать, Ваня. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Послушать тебя , так получается если какой нибудь бездарь в дрессировке начнет отбирать собак для разведения , то будет с этого толк ?

Не будет. Как и от бездаря в любом деле. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Да все предпочитают здоровых , почему только столько больных ?

Где "столько"? И сколько "столько"? [взломанный сайт]
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Значит генетикой здоровье достигли, а дрессировкой назад отобрали?

А дрессировкой отсекли больных из разведения, если такие все таки попадутся. Т.к. больные не смогут пройти весь курс дрессировки и дальнейшей работы на оценку отлично. В разведение пойдут только здоровые. [взломанный сайт]
Не спорю, что плохим содержанием и кормлением можно испортить и здоровую собаку, но такая тоже не пройдет отбор в дальнейшее разведение и неважно родилась ли она с проблемами здоровья или была испорчена в процессе жизни.
Проблемы появления больных собак в том, что увы не все заводчики чистоплотны в этом плане и все равно вяжут больных собак или же не дрессировали собак никогда и считают собаку здоровой, а она бы при малейшей нагрузке не выдержала бы.

 Отправлено: 12.01.12 22:24. Заголовок: Даша N пишет: А дре..

Даша N пишет:

цитата:

А дрессировкой отсекли больных из разведения,

А если нездоровый Чемпионом стал?

 Отправлено: 12.01.12 22:37. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А если нездоровый Чемпионом стал?

Чемпионом по экстерьеру?))))

А вы много знаете больных собак, которые могли бы успешно выступать на соревнованиях? А чем они болели?

 Отправлено: 12.01.12 22:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А че..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А чем они болели?

Болезни разные бывают! На дрессировку не влияющие, а на производство даже очень.

 Отправлено: 12.01.12 22:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Болезни разные бывают! На дрессировку не влияющие, а на производство даже очень.

Так вы на вопрос про больных Чемпионов ответьтите? Интересно.

И какие болезни влияют на (вос)производство, но не влияют на дрессировку?

 Отправлено: 12.01.12 22:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А если нездоровый Чемпионом стал?

А как он может им стать? Чем болел бы?

 Отправлено: 12.01.12 23:01. Заголовок: ЗакусАЙ Ну был же в..

ЗакусАЙ
Ну был же вроде крипторх рабочий Чемпионом? Или я ошибаюсь?