Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Отправлено: 12.01.12 23:06. Заголовок: Даша N пишет: Окруж..
Даша N пишет:
цитата:
Окружающая среда не влияет на генетику.
Даша, Господи...! Именно окружающая среда и влияет на генетику ! Именно под воздействием окружающей среды мы и имеем такое разнообразие живых существ. Кстати, мы, люди, тоже являемся окружающей средой для собак и влияем на них, создавая породы. Про естественный радиоактивный фон слыхала ? И про то, как он значение имеет в процессе эволюции ?
Василий, следите глазом, какой пост вы процитировали Дашин, когда задавали вопрос:
Я просто взял первые слова, дальше идёт-
Даша N пишет:
цитата:
Т.к. больные не смогут пройти весь курс дрессировки и дальнейшей работы на оценку отлично.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Кому он к чертовой бабушке нужен - вязать его?
Но курс дрессировки то он пройдёт, а сколько ещё болезней существует которые в процессе дрессировки не выявятся. Я к тому что можно сказать что дрессировка является одной из частей проверки здоровья и только.
Пост N: 5262
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.01.12 23:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я к тому что можно сказать что дрессировка является одной из частей проверки здоровья и только.
Совокупностью проверок. Проверяется то - очень многое.
Собственно, чего доказываем-то? Даша и не заявляла, что дрессировка просканирует собаку от хвоста до носа. Думаю, мысль, скорее, обратная - если не дрессировать и не заниматься - не увидишь ни шиша вообще.
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.01.12 23:51. Заголовок: ДК пишет: То до си..
ДК пишет:
цитата:
То до сих пор был бы самый полезный корм , это сухачь , содержание квартирное . Дрессировочные площадки не нужными , и многое чего ещё . Продолжаем отвоевывать по крупицам здравые вещи . Вы первая должны эти здравые вещи защищать , если авторитет может пострадать , то лучше не ввязываться .
Иван, я не считаю коммерческий(сухой) корм здоровой едой для собак, так же считаю, что дрессировочные площадки важны, а жизнь собаки на улице действительно для её физического здоровья полезнее. Но у собаки есть ещё психологическое здоровье, которое гласит, что собака всегда выберет общество хозяина (при верных взаимоотношениях) и готова будет пожертвовать свои здоровьем, лишь бы быть рядом со своим обожаемым покровителем. Увы, хозяин не может с ней спать в будке. [взломанный сайт]
Именно под воздействием окружающей среды мы и имеем такое разнообразие живых существ. Кстати, мы, люди, тоже являемся окружающей средой для собак и влияем на них, создавая породы. Про естественный радиоактивный фон слыхала ? И про то, как он значение имеет в процессе эволюции ?
Человек в разведении собак пытается заниматься селекцией в основе которой лежит искусственный отбор. Верно?)
Теперь из Википедии: Наследуемость (в генетике) — доля фенотипической изменчивости в популяции, обусловленная генетической изменчивостью (в отношении к определённому качественному или количественному признаку). Различия между индивидуумами могут быть обусловлены генетическими факторами и/или окружающей средой. Наследуемость анализирует примерное отношение влияния генетических и негенетических факторов на общие отклонение фенотипа в популяции.
При наследуемости, равной 1, фенотипическая изменчивость обусловлена только генетическими различиями.
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
Т.е. в разведении собак тем способом, который мы традиционно используем под эгидой ФЦИ есть место только искусственному отбору, а мутациям места нет! [взломанный сайт]
Отправлено: 13.01.12 01:22. Заголовок: Canis пишет: Т.е. в..
Canis пишет:
цитата:
Т.е. в разведении собак тем способом, который мы традиционно используем под эгидой ФЦИ есть место только искусственному отбору, а мутациям места нет!
И каким способом Вы уберёте этот естественный процесс ? Кстати, искусственный отбор принципиально отличается от естественного только скоростью и сознательной деятельностью человека. Но работает он на основе тех же законов. И при создании пород человек, что генотип не изменяет ? Мы для собак являемся основным мутагенным фактором. Но даже при том, что человек - основной фактор, невозможно убрать мутагенное воздействие окружающей среды. Кстати, про "традиционный способ разведения собак под эгидой ФЦИ"... А какие ещё способы существуют ? С принципиальным отличием. На основе каких законов работают ? И под эгидой каких организаций ?
Даша, Господи...! Именно окружающая среда и влияет на генетику !
Даша погрязла в старых правилах, многие из которых уже опровергнуты , как например что земля не плосская , а круглая . )))Canis пишет:
цитата:
Иван, я не считаю коммерческий(сухой) корм здоровой едой для собак, так же считаю, что дрессировочные площадки важны, а жизнь собаки на улице действительно для её физического здоровья полезнее. Но у собаки есть ещё психологическое здоровье, которое гласит, что собака всегда выберет общество хозяина (при верных взаимоотношениях) и готова будет пожертвовать свои здоровьем, лишь бы быть рядом со своим обожаемым покровителем. Увы, хозяин не может с ней спать в будке.
Это хорошо что в будке хозяин не спит , иначе будка была бы похожа на квартиру . А собака и так жертвует своим здоровьем за хозяина , ей для этого не надо спать с ним в постели , как раз спанье в постели , дает обратную реакцию . Canis пишет:
цитата:
ЗакусАЙ пишет:
цитата: если не дрессировать и не заниматься - не увидишь ни шиша вообще.
Это ключевая фраза!
Дрессировка зачастую вышибает из собаки важные наследственые , полезные вещи . Начали мы спорить об этом , когда рабочий лагерь доказывал , что собака должна есть с рук всех посторонних людей , работать с разными , пусть даже врагами , и это хорошо . Жрессировка наиважнейший элемент в разведении собак . Чего вроде бы не так , мы тут вроде солидарны . НО!!! Где от спортсменов спортивные площадки ? Кто больше всех трындит о дрессировке , как раз в этой области и палец о палец не ударит . Тут не надо прыгать через все подряд , а по порядку разбирать , и ставить все на свои места . Ну раз уж прыгнули сразу на дрессировку , скажу свое мнение . Нельзя путем дрессировки влиять на оздоровление и качество поголовья . По причине простенькой . Сколько собак может взять для сортировки дрессировщик ? Куда он денет собаку , если она не соответствует его параметрам ? На улицу выбросит ? Поэтому возможности спортсменов никчемные . А вот заводчик имея под рукой тестовую площадку , помощников фигурантов , вполне может тестировать собак , и выявлять их потенциал , и рекомендуя их для тех кто будет в дальнейшем их использовать . Не дрессировщики-спортсмены влияют на здоровое поголовье , а дрессировщики-заводчики . Так может все по порядку разложим и разберём все таки , надоел каламбур , ни какого конструктива , и пользы .
Отправлено: 13.01.12 10:47. Заголовок: ДК , ну, что Вы все ..
ДК , ну, что Вы все кичитесь своей (пусть, даже и очень не плохой) площадкой?... Что дресс. площадку делает Дресс.площадкой? Наличие снарядов? Так научить нормальную собаку преодолевать снаряды -- одно из самых легких дел! ОКД-ЗКС? -- так это НЕ тестовые нормативы! Кривой-хромой-косой проплелся... и получил-таки свою 3-ю, 2-ю, или, даже, 1-ю степень... Вот, увидели Вы в чужой родословной -- "...ОКД1, ЗКС1...", например. ЧТО Вы можете сказать о собаке? Вы СМОЖЕТЕ, с чистой совестью, сказать "Вот, это ХОРОШАЯ собака!"? Или, просто "ЗДОРОВАЯ" собака? ДК пишет:
цитата:
Нельзя путем дрессировки влиять на оздоровление и качество поголовья
Можно! Хотя бы потому, что Заводчик Рабочего Разведения НИКОГДА не пустит в разведение собаку "со скрипом" осилившую ОКД-ЗКС... И, пожалуйста НЕ НАДО домысливать о том, что собаку, которая по каким-либо параметрам не устроила, -- выбрасывают на улицу. Нормальные люди так не поступают! (Уроды, конечно, встречаются, но мы сейчас не о них). Юра Алексеев пишет:
цитата:
Только человек это делает сознательно и гораздо быстрее.
Совершенно верно! Поэтому, среди ШОУразведения такой великий процент откровенного брака! Примеров тому МАССА (Здесь же о питомнике Туадаш, где с гордостью заявляют о вязке 10-месячной щенявки) Вы можете привести такой же пример из Рабочего Разведения?
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.01.12 10:58. Заголовок: ДК пишет: У вас со..
ДК пишет:
цитата:
У вас собака как достижение своих амбиций , закончатся амбиции , закончится собака .
У меня немецкие овчарки живут с 90 года и не кончаются. Сейчас у меня 2 немецкие овчарки: мать 10,5 лет и дочь 2,5 лет, и ещё одна дочь старшей собаки на совладении у подруги живёт! А амбиции нездоровые - это у вас!
ну, что Вы все кичитесь своей (пусть, даже и очень не плохой) площадкой?... Что дресс. площадку делает Дресс.площадкой? Наличие снарядов? Так научить нормальную собаку преодолевать снаряды -- одно из самых легких дел!
Да в том то и дело , что кичатся дрессировочным процессом , как раз те , кто позиционирует себя как рабочее разведение , я только спрашиваю , чем они отличаются от обычного служебного ? А площадку делает дрессировочной её пользовательский спрос . У нас площадка востребована , процессы воспитания и дрессировки собак не замкнуты только на себе , а доступны для всех . Научить что то делать собак , да , это может и любой одареный ребёнок . А учить других упралять собакой , может только инструктор , да и то путёвый , и при наличии места , куда могут придти люди всегда . РойНОрр пишет:
цитата:
ОКД-ЗКС? -- так это НЕ тестовые нормативы!
Это тестовые нормативы , не надо принижать . Специалист увидит собаку , не специалисту не поможет ничего .РойНОрр пишет:
цитата:
И, пожалуйста НЕ НАДО домысливать о том, что собаку, которая по каким-либо параметрам не устроила, -- выбрасывают на улицу. Нормальные люди так не поступают! (Уроды, конечно, встречаются, но мы сейчас не о них).
Ну и сколько нужно вам жизней , чтобы до смерти содержать потенциально слабых собак ? Для отбора нужно просмотреть много плем материала , чтобы выявить с чем можно работать дальше . Это может только заводчик . Дрессировщик - спортсмен , это просто добытчик титулов , наград , и только это мотивирует его заниматься дрессировкой . У заводчика другие цели . В первую очередь получать здоровое , ровное поголовье , где бы были собаки и для спорта , и для выставок , и для дома , для души . Выполнять все требования , это уже работа не из лёгких , разведение затратное дело . Выскочки хотят доказать что можно под кроватью , или в туалете , разводить собак , корить кое как , главное дрессировка , или выставки . По этому принципу и разделились на два ущербных лагеря . А те кто занимался серьёзно , они не состоят ни в каких лагерях , какой заводчику прок от этой кастрированой политики в разведении ?Шали пишет:
цитата:
У меня немецкие овчарки живут с 90 года и не кончаются. Сейчас у меня 2 немецкие овчарки: мать 10,5 лет и дочь 2,5 лет, и ещё одна дочь старшей собаки на совладении у подруги живёт!
Так вы наверное в милиции с девяностых работаете ? Значит собаки кончатся по увольнении на пенсию )))Шали пишет:
цитата:
А амбиции нездоровые - это у вас!
У меня амбиций нет вообще , я в кинологии только на вспомогательных , вторых ролях , забыли ?))) Я могу порадоваться каким то успехам собак с нашей приставкой , но без фанатизма .
Пост N: 5419
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.12 11:54. Заголовок: ДК пишет: У меня ам..
ДК пишет:
цитата:
У меня амбиций нет вообще , я в кинологии только на вспомогательных , вторых ролях , забыли ?))) Я могу порадоваться каким то успехам собак с нашей приставкой , но без фанатизма .
А амбиции-то как раз на первые роли. И фанатизм тоже.
А амбиции-то как раз на первые роли. И фанатизм тоже.
Не путай моё уважение у трудягам в кинологии , с амбициями , и фанатизмом . И если уж ты в чем меня упрекаешь , не будь голословным . Ни кто не может привести примеров , моего фанатизма и амбиций , только придумать . )))) Поскольку я знаю многих проходимцев в этой области , их стиль всегда был таким , при минимальных вложениях , иметь максимальный выхлоп . Это как раз Дашина политика , и твоя тоже , остальные себя тоже узнают по этим признакам .))) Ничего в дешевке хорошего нет , небыло , и не будет . На все хорошее всегда затрачивается больше усилий , и средств .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Естественный отбор. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума