Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
На какой именно мой вопрос? Я в посте ничего не понял и связи со своими вопросами не нашел(((
Вы можете мне на мой вопрос ответить - своими словами и подробно, - для чего собакам в защитном тренинге нужно удерживать рукав после того, как фигурант его отдает? Спасибо.
И про усадку я не понял все же, зачем она была и поняли ли вы, в чем ошибка. То, что фигурант вам сделал замечание, я услышал. Поняли ли, почему ошибка - не знаю.
Пост N: 5372
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Я дума..
Даша N пишет:
цитата:
Я думаю Юрий Ц имеет в виду обучение (научение) собаки реагировать агрессивно в определенных ситуациях.
Ну, вот так оно вернее будет. Не накачивать, как мышцы, а учить использовать правильно то, что есть. Собственно, ведь и в силовых упражнениях зачастую нужна не накачка, а правильная техника. (Юра Алексеев может подтвердить )
Пост N: 11008
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 22:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы можете мне на мой вопрос ответить - своими словами и подробно, - для чего собакам в защитном тренинге нужно удерживать рукав после того, как фигурант его отдает? Спасибо.
Артём, Ваш вопрос звучал вот именно так, и на него я дала ответ.
цитата:
Удержание сброшенного рукава - для вас самоцель? Зачем оно нужно, удержание рукава?
Я так понимаю, Вы спрашивали о моей конкретной собаке??? Забыла написать, не не самоцель, а элемент для достижении определённых целей.
цитата:
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Поняли ли, почему ошибка - не знаю.
Поняла, конечно, ,но отвечу как в на уроке в первом классе , собака сама должна облайкой удерживать помощника.
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено.
Алена, без видео могу ошибиться, но мне кажется, чтобы пес не пришел в лицо или колено, парень с кнутом не должен его дразнить. Чем меньше он двигается и пользуется этим самым кнутом, тем лучше. А после хватки должен вообще "умирать" и тогда будет спокойное состояние собаки без переходов в другие части тела (ведь рукав - это тоже часть фигуранта).
Пост N: 4991
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.01.12 22:37. Заголовок: агрессивность - это ..
цитата:
агрессивность - это внутреннее, врожденное состояние проявляющееся как реакция животного в различных ситуациях. Работая с собакой мы используем ее врожденный уровень агрессивности, управляем им и направляем так, чтобы он помогал собаке выполнять поставленную перед нею задачу. Глубинные корни агрессивного поведения всегда связаны со страхами. С различными страхами.
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.
Думаю, что вы ошибаетесь. Удержание рукава после сброса его фигурантом не помогает возбудить добычный инстинкт - для возбуждения его нужно совершенно другое, действия фигуранта, в первую очередь; Это первое.
Второе. Алёна Богданова пишет:
цитата:
Я так понимаю, Вы спрашивали о моей конкретной собаке???
Вы полагаете, что для вашей собаки удержание рукава обладает каким-то особенным в сравнении с другими собаками, потаенным смыслом? Думаю, что вы неправы. Удержание рукава после сброса - у иных собак - естественное, у других - инструментальное - нужно для того, чтобы собака получила возможность отдохнуть; удержание рукава НЕ МОЖЕТ (не должно) быть единственным и исчерпывающим элементом, дающим понять собаке, что она отдыхает; для того, чтобы максимально разграничить для собаки белое и черное - активность и покой, элементов должна быть совокупность, важнейшим показателем которой служит прекращение стресса, оказываемого на собаку проводником и фигурантом, пока собака удерживает рукав.
Проще говоря, оторвав часть, собака, как подсказывает ей инстинкт, стремится отойти чуть подальше, если она устала и принять позу с добычей в пасти; фигурант при этом не провоцирует собаку (я имею в виду если собака находится в активном тренинге, целью которого есть испытания по защите, фигурант как правило не провоцирует собаку, давая ей возможность отдохнуть физически и психологически. Иногда из этого правила могут быть и исключения). Проводник также не дрючит собаку, пока она удерживает рукав. Собака "в домике".
Алёна Богданова пишет:
цитата:
собака сама должна облайкой удерживать помощника.
Собака вообще никому ничо не должна. А уж на пятом занятии по защите - и тем более. Ваш ответ к моему вопросу об усадке не имеет отношения. Я говорю о том, что при облаивании и при дисциплине собака находится в принципиально разных состояниях и вашим требованием сесть вы ломали собаке башню во все стороны, вместо того, чтобы помогать ей.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 04.01.12 22:42. Заголовок: Спрошу ещё про шерст..
Спрошу ещё про шерсть: Получается что отказ от длинников в пользу стандартников в службе основан на том что длинная шерсть мешает собаке полноценно работать (намерзает лёд, цепляются репьи, шерсть обсыхает дольше и т.д.), и длинная шерсть у НО как признак ослабления нервной системы необоснован?
Получается что отказ от длинников в пользу стандартников в службе основан на том что длинная шерсть мешает собаке полноценно работать (намерзает лёд, цепляются репьи, шерсть обсыхает дольше и т.д.), и длинная шерсть у НО как признак ослабления нервной системы необоснован?
Вы полагаете, что представители служб особенно запариваются вопросами ослабления НС, если по своим физическим ТТХ собака не подходит для службы?
Впрочем, среди подразделений, которые ВООБЩЕ не парятся качеством своего поголовья и которым нужно просто заполнить строчки, длинношерстные НО - не редкость. А также отказники всех пород и безпородные.
jarven_maa@mail.ru спасибо. Без видео действительно плохо.... но я думаю фигурант опытный и разберётся как работать, всё таки он видит мою собаку второй раз в жизни. Кстати, так уж получилось, что первые три раза были разные фигуранты и к ним ко всем отношусь с должным уважением. И только последние два раза - один и тот же. Но что радует, собака понравилась им всем.
Пост N: 11012
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 23:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы о..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы ошибаетесь. Удержание рукава после сброса его фигурантом не помогает возбудить добычный инстинкт
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Проще говоря, оторвав часть, собака, как подсказывает ей инстинкт, стремится отойти чуть подальше, если она устала и принять позу с добычей в пасти
[взломанный сайт] вы сами себе противоречите.
не понимаю, что вы хотите от меня услышать.... Ну приведу я тут цитаты Райзера, или ещё кого нибудь, чтобы выглядеть поумнее, только мне это не надо... , от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я говорю о том, что при облаивании и при дисциплине собака находится в принципиально разных состояниях и вашим требованием сесть вы ломали собаке башню во все стороны, вместо того, чтобы помогать ей.
Извините, что слово состояние не написала. Мне ещё раз сказать, что сделала на тот момент ошибку?
Пост N: 11013
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 23:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я хо..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я хотел, чтобы вы попытались объяснить свое видение процесса своими словами
Я написала своё видение этого процесса,
цитата:
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя.
Только Вас моё видение не устроило. Правильное оно или нет, это другой вопрос. Тут издержки интернет общения или может быть моё косноязычие в данном вопросе. Суть, одна, рукав добыча. Собака захватила рукав хорошей хваткой, она добычу получила. Получив добычу, перешла из фазы возбуждения, в фазу состояния покоя. Это то, что вижу я. У Вас другое мнение? На следующем занятии обязательно побеседую об этом с помощником по защите.
Я уже описывал, как агрессия напрямую связана с добычей. Месяца 2 назад.
Увы. Я не все читаю. jarven_maa@mail.ru А что было уже - муха довела? [взломанный сайт] Или ночью кран капает кап-кап, кап-кап, кап-кап-кап, а? [взломанный сайт] На счет этого у Йоги Цанка было интересное сравнение. Когда собаку обучают концентрации, в начале обучения ее не наказывают за отвлечения, но создают воздействия очень легкие, легкий дискомфорт, который длится пока собака не посмотрит на проводника. Отвлеклась - муха жужжит и жужжит, не дает ничего сделать. Или вода капает на затылок. Само по себе действие и не больно, и не страшно, но если тебе на затылок на протяжении часа капает вода, ты будешь готов сделать что угодно, чтобы это отключить. Отключить ее можно только выполнив нужное действие. [взломанный сайт] П.С. Кстати в немецких службах прошлого применялось как средство пыток: человека привязывали к стулу и ему на голову капала вода. Очень быстро (в течении суток) раскалывались.
Отправлено: 04.01.12 23:44. Заголовок: Даша N пишет: П.С. ..
Даша N пишет:
цитата:
П.С. Кстати в немецких службах прошлого применялось как средство пыток: человека привязывали к стулу и ему на голову капала вода. Очень быстро (в течении суток) раскалывались.
Пост N: 2350
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 05.01.12 00:02. Заголовок: ДК "Ты дома скор..
ДК "Ты дома скорее всего только ночуешь , собаки как хобби в свободное время , которого практически нет . " Иван, и тем не менее, видео с дрессировки моих собак есть в свободном доступе. Про время. Да, сейчас у меня нет возможности подготовить собак на уровень соревнований, но каждую возможность позаниматься - использую. И ещё такой нюанс. У меня собаки - для меня, а не я для них. А по тому и требования к собакам. Если не способны держать нагрузку в тот момент, как у меня есть время - дарю на диван. Безвозмездно, т.е. даром! [взломанный сайт]
Суть, одна, рукав добыча. Собака захватила рукав хорошей хваткой, она добычу получила. Получив добычу, перешла из фазы возбуждения, в фазу состояния покоя
Коротко и ясно [взломанный сайт] А то почитаешь некоторых, слов умных много, а умного в словах не наблюдаеться
Ой, сорри... нешто после моего поста так развезло страницу?!
Угу... Кстати, раньше такие ссылки автоматически переносились на вторую и третью строчки, чтобы страницу не распирало. А сейчас печатаются в одну строчку почему-то...
Я, Татьяна Чернякова занимаюсь статистикой по собакам. И данные Вам привела.
Так вы же живёте на юге , )))) Но давайте про шерсть не скакать как кенгуру , а по порядку разберёмся , что энто такое , для начала . Есть много мнений , как оказалось по этому поводу . Вы , раз поддерживаете Андерсенов , тоже считаете что волки бывают длиношерстными ? И тех что показывал я , ДШ по вашему ?
цитата:
Вы немецких овчарок собрались применять на службе в арктическом и субарктическом климатических поясах?
А вы только на батарее ? Что за разговор в какой то враждебной плоскости ? Я как нормальный , ответственый собакодержатель , хочу без вреда для здоровья собаки , держать их на улице . И чтобы меня совесть не грызла , что я над ними при этом издеваюсь . Я ясно выражаю свою мысль ?
цитата:
Я Вам, кстати, писала какими и для чего качествами должна обладать шерсть служебной собаки. Там больше связано не с морозами, а с влагой и неприхотливостью.)))
Мне вот интересно , откуда статистика у заводчика , который ДШ собак если и получал , то очень мало , или вообще вроде вы писали что не получали ДШ . У Кены живёт длинник , мы их сколько наблюдаем , люди которые держали длинников , а их берут имено на улицу , потом требуют только длинников . И ждут столько , сколько надо . Ну ни кто вышеописаные проблемы не озвучивал , собаки спокойно живут в нашем непростом климате , не болеют , и активны всегда и везде . Вот это статистика . А вы на чем основываетесь ? Я не сторонник ДШ , и считаю что это брак . Раньше так ДШ были поч ти всегда тонкокостные , узкомордые , и имели признаки белых ворон в породе . Сегодня я вижу все наоборот . Костистые собаки , с заполненой мордой , ярким окрасом , качественой шерстью , сильные , красивые животные . Таких язык браковаными назвать не поворачивается .))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
)
, собака сама должна облайкой удерживать помощника.
Без видео действительно плохо.... но я думаю фигурант опытный и разберётся как работать, всё таки он видит мою собаку второй раз в жизни. 
Я не все читаю. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума