Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
На какой именно мой вопрос? Я в посте ничего не понял и связи со своими вопросами не нашел(((
Вы можете мне на мой вопрос ответить - своими словами и подробно, - для чего собакам в защитном тренинге нужно удерживать рукав после того, как фигурант его отдает? Спасибо.
И про усадку я не понял все же, зачем она была и поняли ли вы, в чем ошибка. То, что фигурант вам сделал замечание, я услышал. Поняли ли, почему ошибка - не знаю.
Пост N: 5372
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Я дума..
Даша N пишет:
цитата:
Я думаю Юрий Ц имеет в виду обучение (научение) собаки реагировать агрессивно в определенных ситуациях.
Ну, вот так оно вернее будет. Не накачивать, как мышцы, а учить использовать правильно то, что есть. Собственно, ведь и в силовых упражнениях зачастую нужна не накачка, а правильная техника. (Юра Алексеев может подтвердить )
Пост N: 11008
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 22:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы можете мне на мой вопрос ответить - своими словами и подробно, - для чего собакам в защитном тренинге нужно удерживать рукав после того, как фигурант его отдает? Спасибо.
Артём, Ваш вопрос звучал вот именно так, и на него я дала ответ.
цитата:
Удержание сброшенного рукава - для вас самоцель? Зачем оно нужно, удержание рукава?
Я так понимаю, Вы спрашивали о моей конкретной собаке??? Забыла написать, не не самоцель, а элемент для достижении определённых целей.
цитата:
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Поняли ли, почему ошибка - не знаю.
Поняла, конечно, ,но отвечу как в на уроке в первом классе , собака сама должна облайкой удерживать помощника.
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено.
Алена, без видео могу ошибиться, но мне кажется, чтобы пес не пришел в лицо или колено, парень с кнутом не должен его дразнить. Чем меньше он двигается и пользуется этим самым кнутом, тем лучше. А после хватки должен вообще "умирать" и тогда будет спокойное состояние собаки без переходов в другие части тела (ведь рукав - это тоже часть фигуранта).
Пост N: 4991
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.01.12 22:37. Заголовок: агрессивность - это ..
цитата:
агрессивность - это внутреннее, врожденное состояние проявляющееся как реакция животного в различных ситуациях. Работая с собакой мы используем ее врожденный уровень агрессивности, управляем им и направляем так, чтобы он помогал собаке выполнять поставленную перед нею задачу. Глубинные корни агрессивного поведения всегда связаны со страхами. С различными страхами.
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.
Думаю, что вы ошибаетесь. Удержание рукава после сброса его фигурантом не помогает возбудить добычный инстинкт - для возбуждения его нужно совершенно другое, действия фигуранта, в первую очередь; Это первое.
Второе. Алёна Богданова пишет:
цитата:
Я так понимаю, Вы спрашивали о моей конкретной собаке???
Вы полагаете, что для вашей собаки удержание рукава обладает каким-то особенным в сравнении с другими собаками, потаенным смыслом? Думаю, что вы неправы. Удержание рукава после сброса - у иных собак - естественное, у других - инструментальное - нужно для того, чтобы собака получила возможность отдохнуть; удержание рукава НЕ МОЖЕТ (не должно) быть единственным и исчерпывающим элементом, дающим понять собаке, что она отдыхает; для того, чтобы максимально разграничить для собаки белое и черное - активность и покой, элементов должна быть совокупность, важнейшим показателем которой служит прекращение стресса, оказываемого на собаку проводником и фигурантом, пока собака удерживает рукав.
Проще говоря, оторвав часть, собака, как подсказывает ей инстинкт, стремится отойти чуть подальше, если она устала и принять позу с добычей в пасти; фигурант при этом не провоцирует собаку (я имею в виду если собака находится в активном тренинге, целью которого есть испытания по защите, фигурант как правило не провоцирует собаку, давая ей возможность отдохнуть физически и психологически. Иногда из этого правила могут быть и исключения). Проводник также не дрючит собаку, пока она удерживает рукав. Собака "в домике".
Алёна Богданова пишет:
цитата:
собака сама должна облайкой удерживать помощника.
Собака вообще никому ничо не должна. А уж на пятом занятии по защите - и тем более. Ваш ответ к моему вопросу об усадке не имеет отношения. Я говорю о том, что при облаивании и при дисциплине собака находится в принципиально разных состояниях и вашим требованием сесть вы ломали собаке башню во все стороны, вместо того, чтобы помогать ей.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 04.01.12 22:42. Заголовок: Спрошу ещё про шерст..
Спрошу ещё про шерсть: Получается что отказ от длинников в пользу стандартников в службе основан на том что длинная шерсть мешает собаке полноценно работать (намерзает лёд, цепляются репьи, шерсть обсыхает дольше и т.д.), и длинная шерсть у НО как признак ослабления нервной системы необоснован?
Получается что отказ от длинников в пользу стандартников в службе основан на том что длинная шерсть мешает собаке полноценно работать (намерзает лёд, цепляются репьи, шерсть обсыхает дольше и т.д.), и длинная шерсть у НО как признак ослабления нервной системы необоснован?
Вы полагаете, что представители служб особенно запариваются вопросами ослабления НС, если по своим физическим ТТХ собака не подходит для службы?
Впрочем, среди подразделений, которые ВООБЩЕ не парятся качеством своего поголовья и которым нужно просто заполнить строчки, длинношерстные НО - не редкость. А также отказники всех пород и безпородные.
jarven_maa@mail.ru спасибо. Без видео действительно плохо.... но я думаю фигурант опытный и разберётся как работать, всё таки он видит мою собаку второй раз в жизни. Кстати, так уж получилось, что первые три раза были разные фигуранты и к ним ко всем отношусь с должным уважением. И только последние два раза - один и тот же. Но что радует, собака понравилась им всем.
Пост N: 11012
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 23:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы о..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы ошибаетесь. Удержание рукава после сброса его фигурантом не помогает возбудить добычный инстинкт
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Проще говоря, оторвав часть, собака, как подсказывает ей инстинкт, стремится отойти чуть подальше, если она устала и принять позу с добычей в пасти
[взломанный сайт] вы сами себе противоречите.
не понимаю, что вы хотите от меня услышать.... Ну приведу я тут цитаты Райзера, или ещё кого нибудь, чтобы выглядеть поумнее, только мне это не надо... , от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я говорю о том, что при облаивании и при дисциплине собака находится в принципиально разных состояниях и вашим требованием сесть вы ломали собаке башню во все стороны, вместо того, чтобы помогать ей.
Извините, что слово состояние не написала. Мне ещё раз сказать, что сделала на тот момент ошибку?
Пост N: 11013
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 23:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я хо..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я хотел, чтобы вы попытались объяснить свое видение процесса своими словами
Я написала своё видение этого процесса,
цитата:
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя.
Только Вас моё видение не устроило. Правильное оно или нет, это другой вопрос. Тут издержки интернет общения или может быть моё косноязычие в данном вопросе. Суть, одна, рукав добыча. Собака захватила рукав хорошей хваткой, она добычу получила. Получив добычу, перешла из фазы возбуждения, в фазу состояния покоя. Это то, что вижу я. У Вас другое мнение? На следующем занятии обязательно побеседую об этом с помощником по защите.
Я уже описывал, как агрессия напрямую связана с добычей. Месяца 2 назад.
Увы. Я не все читаю. jarven_maa@mail.ru А что было уже - муха довела? [взломанный сайт] Или ночью кран капает кап-кап, кап-кап, кап-кап-кап, а? [взломанный сайт] На счет этого у Йоги Цанка было интересное сравнение. Когда собаку обучают концентрации, в начале обучения ее не наказывают за отвлечения, но создают воздействия очень легкие, легкий дискомфорт, который длится пока собака не посмотрит на проводника. Отвлеклась - муха жужжит и жужжит, не дает ничего сделать. Или вода капает на затылок. Само по себе действие и не больно, и не страшно, но если тебе на затылок на протяжении часа капает вода, ты будешь готов сделать что угодно, чтобы это отключить. Отключить ее можно только выполнив нужное действие. [взломанный сайт] П.С. Кстати в немецких службах прошлого применялось как средство пыток: человека привязывали к стулу и ему на голову капала вода. Очень быстро (в течении суток) раскалывались.
Отправлено: 04.01.12 23:44. Заголовок: Даша N пишет: П.С. ..
Даша N пишет:
цитата:
П.С. Кстати в немецких службах прошлого применялось как средство пыток: человека привязывали к стулу и ему на голову капала вода. Очень быстро (в течении суток) раскалывались.
Пост N: 2350
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 05.01.12 00:02. Заголовок: ДК "Ты дома скор..
ДК "Ты дома скорее всего только ночуешь , собаки как хобби в свободное время , которого практически нет . " Иван, и тем не менее, видео с дрессировки моих собак есть в свободном доступе. Про время. Да, сейчас у меня нет возможности подготовить собак на уровень соревнований, но каждую возможность позаниматься - использую. И ещё такой нюанс. У меня собаки - для меня, а не я для них. А по тому и требования к собакам. Если не способны держать нагрузку в тот момент, как у меня есть время - дарю на диван. Безвозмездно, т.е. даром! [взломанный сайт]
Суть, одна, рукав добыча. Собака захватила рукав хорошей хваткой, она добычу получила. Получив добычу, перешла из фазы возбуждения, в фазу состояния покоя
Коротко и ясно [взломанный сайт] А то почитаешь некоторых, слов умных много, а умного в словах не наблюдаеться
Ой, сорри... нешто после моего поста так развезло страницу?!
Угу... Кстати, раньше такие ссылки автоматически переносились на вторую и третью строчки, чтобы страницу не распирало. А сейчас печатаются в одну строчку почему-то...
Я, Татьяна Чернякова занимаюсь статистикой по собакам. И данные Вам привела.
Так вы же живёте на юге , )))) Но давайте про шерсть не скакать как кенгуру , а по порядку разберёмся , что энто такое , для начала . Есть много мнений , как оказалось по этому поводу . Вы , раз поддерживаете Андерсенов , тоже считаете что волки бывают длиношерстными ? И тех что показывал я , ДШ по вашему ?
цитата:
Вы немецких овчарок собрались применять на службе в арктическом и субарктическом климатических поясах?
А вы только на батарее ? Что за разговор в какой то враждебной плоскости ? Я как нормальный , ответственый собакодержатель , хочу без вреда для здоровья собаки , держать их на улице . И чтобы меня совесть не грызла , что я над ними при этом издеваюсь . Я ясно выражаю свою мысль ?
цитата:
Я Вам, кстати, писала какими и для чего качествами должна обладать шерсть служебной собаки. Там больше связано не с морозами, а с влагой и неприхотливостью.)))
Мне вот интересно , откуда статистика у заводчика , который ДШ собак если и получал , то очень мало , или вообще вроде вы писали что не получали ДШ . У Кены живёт длинник , мы их сколько наблюдаем , люди которые держали длинников , а их берут имено на улицу , потом требуют только длинников . И ждут столько , сколько надо . Ну ни кто вышеописаные проблемы не озвучивал , собаки спокойно живут в нашем непростом климате , не болеют , и активны всегда и везде . Вот это статистика . А вы на чем основываетесь ? Я не сторонник ДШ , и считаю что это брак . Раньше так ДШ были поч ти всегда тонкокостные , узкомордые , и имели признаки белых ворон в породе . Сегодня я вижу все наоборот . Костистые собаки , с заполненой мордой , ярким окрасом , качественой шерстью , сильные , красивые животные . Таких язык браковаными назвать не поворачивается .))))
jarven_maa@mail.ru повеселило меня прочитанное. Долго вы ломали копья ратуя за то, что вы не хамите и всегда предельно цензурны. После чего Админ, (которая на меня в жуткой обиде) удалила ваше сообщение за нецензурщину.
jarven_maa@mail.ru повеселило меня прочитанное. Долго вы ломали копья ратуя за то, что вы не хамите и всегда предельно цензурны. После чего Админ, (которая на меня в жуткой обиде) удалила ваше сообщение за нецензурщину.
Юноша, идите мимо! Без Вас тут диалог гораздо более конструктивный и по теме. А по поводу "нецензурщины" в моем посте поинтересуйтесь у админа. Думаю, что любой, кто читал этот пост, подтвердит, что написан он был очень вежливо, а самым "крепким" в нем было слово "дерьмо". Просто я определенно указал в каком месте оно бултыхается у адресата. Спасибо за вынимание и до свидания! Веселитесь дальше!
Пост N: 7130
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.12 08:39. Заголовок: Ира, я за то, чтобы ..
цитата:
Ира, я за то, чтобы вещи называли своими именами.
своими именами и называют. Если собака числится при каком то питомнике и ее работа заключается только в том, что она болтается на поводке рядом с проводником на выездах, то как такую собаку можно назвать рабочей?
цитата:
Здесь уже не раз писалось, в том числе и представителями спорта, что спорт и работа - разные вещи и собак для работы нужно тренировать по другому.
это совершенно из другой уже оперы. Чему собаку научили, то она и делает. Суть то не в этом, а в том, что она делает (или не делает).
Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.
Вот я лично против такой философии в защите. Рукав не должен быть добычей и целью для собаки. Правда, на практике часто используют такой метод, если собака не способна противостоять человеку, то ей дают понять, что надо всего лишь весело "поиграть" с фигурантом и отобрать у него рукавчик-добычу. Но всегда приятнее, когда твоя собака показывает борьбу с человеком, противостоит ему не за рукав, а за совесть [взломанный сайт] Рукав должен быть для собаки местом хватки или частью фигуранта, но не целью его отобрать и на этом успокоиться. ЗакусАЙ мне кажется, что Юрий Ц просто не умеет выражать письменно свои мысли. Я согласна, что до определенных пределов развивается и мотивация и агрессию можно "поднять". А можно недоразвить, "заглушить" проявление этих реакций. Другое дело, что если нечего развивать, то и не разовьешь.
Пост N: 5237
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 09:52. Заголовок: Iii пишет: и агресс..
Iii пишет:
цитата:
и агрессию можно "поднять".
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Гм. Ира, у меня прям замечательная аналогия родилась - насчет того что и у кого можно поднять, а что нельзя. Очень иллюстративная.
Iii пишет:
цитата:
мне кажется, что Юрий Ц просто не умеет выражать письменно свои мысли.
Это его проблемы. Я его к диалогу не приглашал.
Iii пишет:
цитата:
Я согласна, что до определенных пределов развивается и мотивация и агрессию можно "поднять".
Задачка [взломанный сайт] Имеется собака, внутре которой имеется шестьдесят мотиваторчиков и тридцать - агрессорчиков. Внимание вопрос: можно ль удвоить ей количество того и другого или можно лишь активировать те, которые есть у ей внутре? [взломанный сайт]
Iii пишет:
цитата:
Другое дело, что если нечего развивать, то и не разовьешь.
Пакуха! Сказано, можно накачать - стало быть, можно накачать. Только бы не лопнуло.. [взломанный сайт]
Пост N: 5238
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 10:02. Заголовок: ДК пишет: У закусай..
ДК пишет:
цитата:
У закусайчика было два понторчика , откуда взялось десять понторчиков , и процесс не останавливается ?)))
У ДКшечки было пять какашечек.... Откуда ж оно льется и льется, залило все вокруг и все больше и больше прибывает - дышать нечем? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 9540
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.01.12 10:08. Заголовок: ЗакусАЙ Если ты подр..
ЗакусАЙ Если ты подрастёшь ещё чуток , возможно у тебя будет получаться давить на собак , а пока тебя даже они всерьёз не воспринимают , это ты надеюсь понимаешь ?
Пост N: 5704
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.12 10:15. Заголовок: Iii пишет: Чему соб..
Iii пишет:
цитата:
Чему собаку научили, то она и делает. Суть то не в этом, а в том, что она делает (или не делает).
Смотря куда собака попадет. Вот попал Бунт ко мне, буду ИПО заниматься (я ж уже служить не пойду [взломанный сайт] , и в сторожа тоже не хочу), а попал бы к ментам или пограничникам, другим бы занимался. Его полубрат на литовской границе служит. А попал бы обывателю -- во дворе брехал бы. И я так скромно подозреваю, что справился бы и с тем, и с тем.
Имеется собака, внутре которой имеется шестьдесят мотиваторчиков и тридцать - агрессорчиков. Внимание вопрос: можно ль удвоить ей количество того и другого или можно лишь активировать те, которые есть у ей внутре?
удвоить нельзя, можно лишь использовать на 60 и 30 соответственно. А можно использовать на 50 и 20 или 40 и 10. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Сказано, можно накачать - стало быть, можно накачать. Только бы не лопнуло..
накачать, в моем понимании использовать по полной - т.е на 60 и 30.
Пост N: 7133
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.12 10:42. Заголовок: Люкс пишет: И я так..
Люкс пишет:
цитата:
И я так скромно подозреваю, что справился бы и с тем, и с тем.
наверное справился бы. Но надо же увидеть его потенциал, предел того, с чем бы справился, а с чем нет. А это можно увидеть только в процессе дрессировки, неважно в какой. Смешно называть собаку рабочей, если она числится в структурах и только и делает, что сидит в машине. Но зато ту, которая показывает то, на что она способна, из принципа называть спортивной, не смотря на очень высокие нагрузки, которые она ежедневно получает и говорить вот ту якобы рабочую, проводник все равно тренирует, даже если нет в городе преступников, она все равно в треннинге находится. Ну так и спортивная в треннинге находится и ее видно, а ту не видно, хрен знает как ее проводник там тренирует и тренирует ли вообще. А если тренирует, то тоже "понарошку", но все равно она рабочая. [взломанный сайт]
Пост N: 5239
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 10:47. Заголовок: Iii пишет: накачать..
Iii пишет:
цитата:
накачать, в моем понимании использовать по полной - т.е на 60 и 30.
Зачем использовать изначально некорректные термины и каждый раз долго объяснять, что имеется в виду "белое", когда говорится "черное" - ты можешь объяснить? Я не понимаю.
Смотря куда собака попадет. Вот попал Бунт ко мне, буду ИПО заниматься (я ж уже служить не пойду , и в сторожа тоже не хочу), а попал бы к ментам или пограничникам, другим бы занимался. Его полубрат на литовской границе служит. А попал бы обывателю -- во дворе брехал бы. И я так скромно подозреваю, что справился бы и с тем, и с тем.
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 11:56. Заголовок: Iii пишет: Но надо ..
Iii пишет:
цитата:
Но надо же увидеть его потенциал, предел того, с чем бы справился, а с чем нет. А это можно увидеть только в процессе дрессировки, неважно в какой.
Ира, совершенно согласна! [взломанный сайт]
Юра Алексеев, а Вы спортом с собаками занимались, Вы тренинг спортивных собак хорошо знаете? Ведь наверняка Вы судите по тому, как занимаются вокруг Вас.) В Жигулёвске много собак, кто выступает на российских соревнованиях по ИПО? А на международной арене?
Дело в том, что мне посчастливилось в своей деятельности не только заниматься спортом, но и преподавать у пограничников, наблюдать их тренинг, тренироваться вместе с полицейскими, а главное постоянно общаться с и с теми, и с другими.
Так вот я Вам скажу, что судить или оценивать можно тогда, когда знаешь этот процесс изнутри. И ни одни наш проф. специалист - силовик, кто знает что такое современный спорт не скажет, что в спорте (особенно Большом) у собак физические и психологические нагрузки меньше. Наоборот, значительным образом превосходящие из-за того тренинга, который им приходиться проходить! Поэтому собаки в спорте после 5-6 лет часто "ломаются", что не свойственно для проф. структур, где собаки нормально несут службу на протяжении всей своей активной жизни.
Это не только мой опыт и моё мнение. В Мире много спортсменов, кто очень удачно выступает на спортивной международной арене арене и связаны с армейской работой. Они придерживаются такой же точки зрения. [взломанный сайт]
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 12:37. Заголовок: ДК пишет: Так вы же..
ДК пишет:
цитата:
Так вы же живёте на юге , )))) Но давайте про шерсть не скакать как кенгуру , а по порядку разберёмся , что энто такое , для начала . Есть много мнений , как оказалось по этому поводу . Вы , раз поддерживаете Андерсенов , тоже считаете что волки бывают длиношерстными ? И тех что показывал я , ДШ по вашему ?
Вообще-то Прибалтика никак к южным широтам не относилась. У нас тут такой же климатический пояс, как и в Германии. Хотя да, холоднее, чем у них, холоднее, чем в Бельгии, Голландии, Польше и практически всех остальных стран Европы.
Что у Вас, Иван, по географии в школе было? Таллинн и Сыктывкар находятся в одном климатическом поясе! Я чуть ошарашена Вашими знаниями...
ДШ у н.о. и структура шерсти волка ничего общего между собой не имеют. Я Вам уже писала не раз, что длина ости значения не имеет. Важно, чтобы ость была жесткой, а подшерсток имел способность быть густым.
ДК пишет:
цитата:
А вы только на батарее ? Что за разговор в какой то враждебной плоскости ? Я как нормальный , ответственый собакодержатель , хочу без вреда для здоровья собаки , держать их на улице . И чтобы меня совесть не грызла , что я над ними при этом издеваюсь . Я ясно выражаю свою мысль ?
Иван, не во враждебной плоскости. [взломанный сайт] У меня все собаки живут и содержаться на улице. Я уже несколько раз писала, что для устойчивости к морозам больше важна акклиматизация, а не супер качества шерсти. Можно привести кучу примеров с фотографиями, как собаки резвятся на снегу. Но мы же тут ведём разговор о рабочих качествах н.о И Вы и я, мы оба пришли к выводу, что шерстяной покров имеет значение для служебной собаки. Но вот в самих значениях мы с Вами разошлись.
Если у Вас чуть опыта меньше, смею Вас заверить, что для уличного содержания все ваши питомцы хорошо подходят, так же как и все остальные породы у которых шесть более-менее имеется))).
У меня был один раз такой случай: привезли зимой, в мороз -26 (тогда была очень суровая зима) 4-х летнего бульмастифа, который всю жизнь жил в квартире. Его хозяина посадили, а сама собака агрессивная и либо усыпить, потому что никто не справиться, либо оставить у меня. Постелила ему побольше сена в будку и что вы думаете! Прекрасно перезимовал в вольере, ничем не болел. Жрал за троих! И никакой акклиматизации не проходил, потому что из теплой квартиры сразу в январский мороз. Вот такая история.
ДК пишет:
цитата:
Мне вот интересно , откуда статистика у заводчика , который ДШ собак если и получал , то очень мало , или вообще вроде вы писали что не получали ДШ . У Кены живёт длинник , мы их сколько наблюдаем , люди которые держали длинников , а их берут имено на улицу , потом требуют только длинников . И ждут столько , сколько надо . Ну ни кто вышеописаные проблемы не озвучивал , собаки спокойно живут в нашем непростом климате , не болеют , и активны всегда и везде . Вот это статистика . А вы на чем основываетесь ?
Иван, я обучала и содержала ДШ собак. И много раз Вам писала, что проблема их шерсти состоит в том, что мешает в служебном применении, потому что нужен специальный уход, собака дольше сохнет и шерсть не имеет надёжной защиты от влаги в экстренных случаях. Жить во дворе им шерсть НЕ МЕШАЕТ!
А где Вы встречались со случаями, когда собаки, живя постоянно на улице болели от того, что у них шерсть не столь длинная, как Вам надо? Вы мне можете привести конкретные факты?
Вот я лично против такой философии в защите. Рукав не должен быть добычей и целью для собаки. Правда, на практике часто используют такой метод, если собака не способна противостоять человеку, то ей дают понять, что надо всего лишь весело "поиграть" с фигурантом и отобрать у него рукавчик-добычу. Но всегда приятнее, когда твоя собака показывает борьбу с человеком, противостоит ему не за рукав, а за совесть Рукав должен быть для собаки местом хватки или частью фигуранта, но не целью его отобрать и на этом успокоиться.
Ирина, разве речь шла об отобрать и весело поиграть? Об игре, в нашем случае, речь не идёт вообще, если вы смотрели фото, то по ним видно, что собака не играет. Цель, была показать собаке, что кусать надо за рукав, а не за что придётся.
Глубинные корни агрессивного поведения всегда связаны со страхами. С различными страхами.
Не всегда так. Поэтому до сих пор учёными агрессия полностью не изучена. Я всегда стараюсь очень осторожно относиться к этой теме, потому что у слова страх тоже есть общепринятое определение.
И для собак не редкость проявление агрессии в результате возбуждения, а не в результате страха. Не у всех только вот есть опыт наблюдения за такими собаками.
Уровень внутренней агрессивности безусловно носит наследственных характер, но действительно можно по-разному влиять на формирование агрессивного поведения одной и той же собаки, которое напрямую будет зависеть от приобретённого ею жизненного опыта.
Пост N: 5705
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.12 13:04. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня был один раз такой случай: привезли зимой, в мороз -26 (тогда была очень суровая зима) 4-х летнего бульмастифа, который всю жизнь жил в квартире. Его хозяина посадили, а сама собака агрессивная и либо усыпить, потому что никто не справиться, либо оставить у меня. Постелила ему побольше сена в будку и что вы думаете! Прекрасно перезимовал в вольере, ничем не болел. Жрал за троих! И никакой акклиматизации не проходил, потому что из теплой квартиры сразу в январский мороз. Вот такая история.
Я уже тоже говорила, что у меня шарпейка сама отказалась перейти жить в дом одной очень холодной зимой -- двери открывала и на улицу пробиралась. Так и перезимовала в вольере (зима была -30 тогда). И у нее вырос такой подшерсток! Потом весной выпадал целыми огромными клочьями. Жива и здорова до сих пор [взломанный сайт]
Глубинные корни агрессивного поведения всегда связаны со страхами. С различными страхами.
Таня, я когда писал это, боялся, что слово "страхи" будет понято буквально, но не сумел подобрать более точного определения. Агрессивность в возбуждении, мне кажется, тоже не совсем точным определением. Скорее острота, напористость, азарт, связанный с желанием борьбы, которые перерастают в агрессивность при сопротивлении партнера. Границы определения агрессивного поведения размыты, тем более, что почти всегда оно имеет какие-то оттенки, но главный его включатель - защитный инстинкт.
Удержание рукава после сброса - у иных собак - естественное, у других - инструментальное - нужно для того, чтобы собака получила возможность отдохнуть; удержание рукава НЕ МОЖЕТ (не должно) быть единственным и исчерпывающим элементом, дающим понять собаке, что она отдыхает; для того, чтобы максимально разграничить для собаки белое и черное - активность и покой, элементов должна быть совокупность, важнейшим показателем которой служит прекращение стресса, оказываемого на собаку проводником и фигурантом, пока собака удерживает рукав.
Проще говоря, оторвав часть, собака, как подсказывает ей инстинкт, стремится отойти чуть подальше, если она устала и принять позу с добычей в пасти; фигурант при этом не провоцирует собаку (я имею в виду если собака находится в активном тренинге, целью которого есть испытания по защите, фигурант как правило не провоцирует собаку, давая ей возможность отдохнуть физически и психологически. Иногда из этого правила могут быть и исключения). Проводник также не дрючит собаку, пока она удерживает рукав. Собака "в домике".
Защита - дело тонкое. [взломанный сайт] Удержание рукава далеко не всегда для собаки полностью означает прекращение стресса... Даже не знаю, какие слова-то подобрать и с чего начать. Дело в том, что если собака обладает теми достоинствами, которые я имею ввиду, то удержание рукава больше сводиться к достижению собакой состояния удовлетворения от проделанной работы, которое в какой-то степени связано и с природной способностью разрядки нервной системы через добычное удержание. А рукав хотите Вы этого или нет и будет той целью к которой стремиться собака при нашем спортивном обучении защите. И это НОРМАЛЬНО! Поменяйте вариант добычи, у собаки поменяется вариант цели.
Есть такие собаки, у которых рукав вообще не отобрать, если хозяин не имеет определённого авторитета. Разве такое состояние на удержании можно назвать спокойствием?)))
Для слабых собак, удержание рукава также будет сводиться к тому, чтобы она его ещё и не боялась... Чтобы испытывала какие-то нотки позитивного состояния после пресса через разрядку. Удержание на добыче собаке поднимает степень своих возможностей и закрепляет цель.
Такой термин, как состояние покоя на добыче, мною же активно создаваемый и вносимый в русскоязычный мир, я постепенно буду заменять другим. Потому что у меня поменялось качество поголовья собак. Потому что теперь в защите изменились и обороты, на которых работают собаки.
PS. Это я всё к тому написала, опыт - сын ошибок трудных.))))
Таня, я когда писал это, боялся, что слово "страхи" будет понято буквально, но не сумел подобрать более точного определения. Агрессивность в возбуждении, мне кажется, тоже не совсем точным определением. Скорее острота, напористость, азарт, связанный с желанием борьбы, которые перерастают в агрессивность при сопротивлении партнера. Границы определения агрессивного поведения размыты, тем более, что почти всегда оно имеет какие-то оттенки, но главный его включатель - защитный инстинкт.
Андрей, да, конечно! Я вообще не видела полного поста, отреагировала на приведённую цитату. И придерживаюсь той же точки зрения, что границы размыты и чаще агрессию включает защитный инстинкт.
Но и с возбуждением тоже верно. Оно может порождать форму непредсказуемой агрессии у тех собак, кто от природы наделены её внутренней высокой степенью. Мне приходилось с такими случаями сталкиваться, когда возбуждение в игре провоцировало собаку на проявление беспричинной агрессии. Безусловно это редкие случаи, но они имеют место быть. Скверно, кстати, всё выглядело. Сама думаю, что связано с социальной составляющей скрытого доминирования.
Отправлено: 05.01.12 14:02. Заголовок: Canis пишет: И ни ..
Canis пишет:
цитата:
И ни одни наш проф. специалист - силовик, кто знает что такое современный спорт не скажет, что в спорте (особенно Большом) у собак физические и психологические нагрузки меньше.
Как проф.спортсмен высокого класса скажу: я никогда не говорил, что "меньше". Они "другие".
Canis пишет:
цитата:
Это не только мой опыт и моё мнение. В Мире много спортсменов, кто очень удачно выступает на спортивной международной арене арене и связаны с армейской работой. Они придерживаются такой же точки зрения.
Может у них служба лёкгая ? По своей службе скажу, что те нагрузки, которые испытывал я со своей собакой не идут ни в какое сравнение с нагрузками человеческого и собачьего спорта. Могу ещё добавить, по личному опыту, быстрый износ спортсмена происходит от желания быстро достичь верхушки Олимпа. Зачастую во вред организму.
Canis пишет:
цитата:
чудик пишет:
цитата: А в реальном применении-могут быть полным нулём-что одни ,что другие.И те и другие отдалены от реальной службы.
Конечно отдалены. Их совсем к другому готовили. Я что-то Вас не пойму, а при чём тут это? Кому такое положение вещей мешает?
Вы сами пишете о том, что для реальности - другая подготовка. Подобное писали где-то год назад и Даша N и некоторые другие.
Может и лёгкая. Мне трудно судить, потому что я совсем не знаю о Ваших нагрузках. А можно о них немного рассказать? Это, в принципе, действительно очень интересно. [взломанный сайт]
Татьяна, полностью согласна с Вашим постом. Canis пишет:
цитата:
Такой термин, как состояние покоя на добыче, мною же активно создаваемый и вносимый в русскоязычный мир, я постепенно буду заменять другим. Потому что у меня поменялось качество поголовья собак. Потому что теперь в защите изменились и обороты, на которых работают собаки.
Уважительно отношусь к Вашему опыту работы с собаками, видела давно, много лет назад и вижу на видео которое выкладываете в сеть. Можно чуть подробнее, если не затруднит. Очень интересно.
Юра Алексеев Юр, мне тоже интересно, какие-такие нагрузки несут собаки на службе в мирное время? Без подвоха, реально интересно. У нас я рассказала, что никаких особых не несут. Есть несколько узкоспециализированных собак, достойных в своей специализации. Например, те собаки моей подруги, которые асы в поиске контрабанды (и это истинная правда), совсем не асы в задержании, и моя подруга сама об этом честно говорит. Знаю, что и у погранцов и у охраны есть свои площадки, они вроде занимаются (я не видела, они так говорят), какие-то соревнования ведомственные проводят (тоже не была, не знаю, что это), но когда я их приглашала на соревнования по БХ (у нас были осенью), то никто не пришел, один только парень с охраны пришел посмотреть, посмотрел минут 5 и уехал...
Тренинг длился 22 минуты, собака, естественно устала. Было много пресса, но у неё была цель, которую она в конце концов достигала. В принципе это очень поучительное видео: как и с какими психологическими и физическими нагрузками сталкиваются собаки в обучении спортивной защите.
Ирина, разве речь шла об отобрать и весело поиграть? Об игре, в нашем случае, речь не идёт вообще, если вы смотрели фото, то по ним видно, что собака не играет.
ну я вобщем то не о конкретной собаке, а в принципе о целях в защите. Правда Таня уже все ясно написала [взломанный сайт]
Пост N: 11022
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 05.01.12 15:33. Заголовок: Ох, как хороша сука!..
Ох, как хороша сука! Нагрузки не слабые, конечно, но она умничка, справилась! Таня, какой у неё возраст? Спасибо за видео. Буду ещё пересматривать, тут есть над чем подумать.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 05.01.12 15:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Это его проблемы. Я его к диалогу не приглашал
Здраствуйте, мой юный друг! Хочу вас уверить, проблем у меня нет. Приглашать к диалогу вы можете только на одном известном сайте, ссылку я вам уже давал, повторять не буду, не в моих правилах...ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Гм. Ира, у меня прям замечательная аналогия родилась - насчет того что и у кого можно поднять, а что нельзя
Возможно вы бы могли это зделать, я на счет поднять у кого-то что-то, но не могу утверждать, так как не отношусь к определенной группе лиц...ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вопрос: можно ль удвоить ей количество того и другого или можно лишь активировать те, которые есть у ей внутре?
Вы уже начинаете передергивать,я не говорил об удвоении или утроении,накачивание-это и есть активация ресурса. у каждого животного 100%-ий потенциал свой,индивидуальный.. Собака не рождаеться с полностью развитыми инстинктами,их надо розвивать,тоесть,проводить какие-то упражнения("качать","накачивать","активировать"). Слово "накачивать"-это алегория,если Вам будет лучше называть это "активацией"-пожалуйста,я не претендую на авторские права,я сказал Вам о том,что услышал и доказывать ЛИЧНО вам, слишком много чести...
Пост N: 11024
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 05.01.12 15:46. Заголовок: Canis пишет: Я нико..
Canis пишет:
цитата:
Я никому не советую ничего перенимать. Это просто пример всех слов, которые я писала в этой теме.
Это конечно. Там работа "по лезвию бритвы" И потом не для каждой собаки. Надо реально смотреть на вещи. Я тоже вдруг подумала, не дай бог кто нибудь, шибко умный будет пытаться делать так же. У нас же до фига народа, которые нахватавшись "по верхам" начинают внедрять в работу, то о чём они и понятия не имеют.
Пост N: 1628
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 15:59. Заголовок: Юрий Ц пишет: Собак..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Собака не рождаеться с полностью развитыми инстинктами,их надо розвивать,тоесть,проводить какие-то упражнения("качать","накачивать","активировать"). Слово "накачивать"-это алегория,если Вам будет лучше называть это "активацией"-пожалуйста,я не претендую на авторские права,я сказал Вам о том,что услышал и доказывать ЛИЧНО вам, слишком много чести...
Мне кажется, Юрий, Вы не правы. Очень важно, какими словами Вы пытаетесь аргументировать свою точку зрения. От этого и будет зависеть смысл сказанного.
Качать, накачать агрессию нельзя. Агрессию можно развивать, вызывать, активизировать, использовать, подавлять и т.д.
Аллегории тоже обычно используют таким образом, чтобы у читателя или слушателя не возникало вопроса в том, что это аллегория. В собаководстве, как и в любой специализации для достижения консенсуса важно говорить на "одном языке", используя общепринятую терминологию.
Пост N: 82
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 05.01.12 16:02. Заголовок: Canis пишет: В прин..
Canis пишет:
цитата:
В принципе это очень поучительное видео: как и с какими психологическими и физическими нагрузками сталкиваются собаки в обучении спортивной защите.
ОЧЕНЬ достойная собка и работа хорошая [взломанный сайт] Я думаю, что с ее желанием и мотивацией к работе, можно давать и жостче пресинг со стороны проводника. Фигурант- супер! Вот вам и накачка агрессии в действии
Пост N: 1629
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 16:03. Заголовок: Хочу ещё добавить, ч..
Хочу ещё добавить, что тот пост, который я адресовала удержанию рукава - это не в противовес написанному Артёмом. Это дополнение. Скажем следующий шаг в нашем общем развитии. [взломанный сайт]
Таня, Вас, я очень уважаю как специалиста высокого уровня, но я эту терменологию услышал от Маннеса в переводе Е. Щирой или Вовчика (кто конкретно переводил втот момент уже не помню) в пристствии Кошелева, С. Григорьевой, Ю.Левицкого и др...
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 16:23. Заголовок: Юрий Ц пишет: я эт..
Юрий Ц пишет:
цитата:
я эту терменологию услышал от Маннеса в переводе Е. Щирой или Вовчика (кто конкретно переводил втот момент уже не помню) в пристствии Кошелева, С. Григорьевой, Ю.Левицкого и др...
Всё понятно. [взломанный сайт] Действительно, в немецком языке многие фразы, если их дословно переводить на русский язык, будут очень напрягать, я бы даже сказала: "резать слух". И переводчику тоже трудно. Потому что самому надо не только дословно переводить, но ещё и умело подбирать специфичную терминологию. Это действительно очень нелегко. Поскольку мы с Вами общаемся на русском языке, поэтому давайте не копировать Манесса дословно, а стараться понять его логику, его философию, используя русский язык в правильном контексте. [взломанный сайт]
Пост N: 9863
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.12 16:39. Заголовок: Люкс пишет: мне то..
Люкс пишет:
цитата:
мне тоже интересно, какие-такие нагрузки несут собаки на службе в мирное время? Без подвоха, реально интересно. У нас я рассказала, что никаких особых не несут. Есть несколько узкоспециализированных собак, достойных в своей специализации. Например, те собаки моей подруги, которые асы в поиске контрабанды (и это истинная правда), совсем не асы в задержании, и моя подруга сама об этом честно говорит.
Таня, собак, которые работают в таможне не тренируют на задержание. Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.
Пост N: 5708
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.12 16:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Таня, собак, которые работают в таможне не тренируют на задержание.
Тренируют, почему это. Подружка моя пограничница ездит на соревнования свои, где и задержание тоже. Просто она сама говорит, что всегда не уверена -- нормально пройдут собаки или нет. Елена Павликова пишет:
цитата:
Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.
Большая. То что получается -- в спорте (ИПО) как раз на собак очень большая нагрузка -- там и носом надо, и задержание, и послушание. Почему тогда говорят некоторые, что спорт это фигня а не работа?
Пост N: 87
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 05.01.12 16:56. Заголовок: Iii пишет: возможно..
Iii пишет:
цитата:
возможно неточность перевода
Перевели точно и дословно, потому, что мы все переспрашивали, Маннес даже показал на руки и ноги......... Я не претендую, чтобы все так называли, я и сам с некоторыми утверждениями Маннеса не соглашаюсь, например, что касаеться социализации......... Маннес утверждал, что если щенка не начать социализировать с 7-8 недельного возраста, на нем можно" поставить крест"
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 17:05. Заголовок: Работа носом- больш..
цитата:
Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.
А собака - это животное? Если это плотоядное животное, то жизнь такого животного часто зависит от работы носом, повседневной и с длительными промежутками времени. Разве это можно рассматривать, как какую-то специфичную нагрузку? Это жизненная потребность и необходимость, на которую расчитан нос хищника. Вооот до чего мы наразводились-то...
Почему тогда говорят некоторые, что спорт это фигня а не работа?
Это могут говорить только "недалекие" люди.... в любом спорте очень большие нагрузки как и в реальное работе. Сравнивать, где тяжелей или где лучшие собаки- это не коректно. Любая качественная работа достигается тяжелым, упорным трудом. Да и для решения конкретных задач отбираются собаки зачастую с абсолютно разными инстинктами
Пост N: 5243
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 17:34. Заголовок: Юрий Ц пишет: Молдо..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Молдой человек, а кто у вас директором в школе был??????
Тссс! Вы что, уважаемый Юрий Ц?(((
Юрий Ц пишет:
цитата:
Согласен
Усе, тчк. Что вам нужно от меня опять? Директором был отличный человек, сейчас он тяжело болеет и мне его очень жалко. Все, надеюсь, разговор уже таки окончен.
Пост N: 9865
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.12 17:43. Заголовок: Canis пишет: А соб..
Canis пишет:
цитата:
А собака - это животное? Если это плотоядное животное, то жизнь такого животного часто зависит от работы носом, повседневной и с длительными промежутками времени. Разве это можно рассматривать, как какую-то специфичную нагрузку? Это жизненная потребность и необходимость, на которую расчитан нос хищника. Вооот до чего мы наразводились-то...
Да, животное, но собаке приходится встречать и проверять грузы и людей на границе и объемы их от природного поиска пищи, или партнера отличаются. Canis пишет:
цитата:
Вопрос лишь в мотивации.
Да, мотивации. Думаете что с ними что-то не в порядке? Любому анализатору нужен отдых .Не согласны?
С моим Яником на таможне занимались защитой, хотя профиль у него НВ.
Андрей, я спорить не буду. С моими собаками, которые служат на таможне тоже кое с кем занимались втихоря, для того, чтобы иметь диплом по защите. Это не значит, что такова политика самой службы. Не нужны им проблемы с возможностью включения собаки в добычу, или агрессию.
Пост N: 911
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 05.01.12 17:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, я спорить не буду. С моими собаками, которые служат на таможне тоже кое с кем занимались втихоря, для того, чтобы иметь диплом по защите.
Согласно служебным требованиям - на таможне защита является запрещённой. Кто тренирует - это самодеятельность)))) У непосредственно пограничной службы - защитный раздел есть.
Отправлено: 05.01.12 18:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
человек не должен для собаки стать предметом добычи
А собака и не человека ищет по запаху. Более того, даже в ПСС собака ищет не человека как такового, а свою добычу в его руках. А найти может только найдя живого человека.
Кстати, кто-нибудь может разжевать - или дать ссылки - именно на трактовку инстинкта добычи? У меня, к сожалению, только стандартные определения - преследование, удержание и т.д. В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи))) Или просто классифицируется по другому?
Отправлено: 05.01.12 18:27. Заголовок: Raksha пишет: В то ..
Raksha пишет:
цитата:
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи)))
Отправлено: 05.01.12 18:30. Заголовок: Raksha пишет: В то ..
Raksha пишет:
цитата:
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи)))
Вы сами ответили на свой вопрос: "никогда не играются в подобные вещи".
Пост N: 91
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 05.01.12 18:32. Заголовок: Canis пишет: Не дум..
Canis пишет:
цитата:
Не думаю, а знаю. Для работы носом уже н.о. в мире используют всё меньше и меньше. Их вытесняют бигли и спаниели.
Да действительно н.о. уступает "экзотике" в работе носом, но для работы по взрывчатке кроме нюха, большое требование к эмоциональности собаки, то что подходит для обнаружения НВ не подходит для ВВ
Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить. Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д. Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент. Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв. Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае. Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться. Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез. Что необходимо для выраженного драйва борьбы: 1. полное физическое созревание 2. внутренняя уверенность и бесстрашие 3. драйв вожака 4. некоторая твердость (Harte) 5. выраженная половая зрелость 6. выраженные признаки агрессии Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности) Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение. Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны. Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения. Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.
(по Манфреду Мюллеру).
Добычный инстинкт и охотничий инстинкт - не одно и то же. Охотничий - понятие более широкое и включает в себя ИД. Охотничий представляет собой совокупность поведенческих признаков и реакций, позволяющих животному успешно выслеживать, догонять и убивать предмет охоты.
Пост N: 7138
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.12 18:35. Заголовок: Raksha пишет: Или п..
Raksha пишет:
цитата:
Или просто классифицируется по другому?
Лен, у разных авторов трактование, а также разбивка на инстинкты, разная. Выбирай какая тебе ближе и понятней и пользуйся той [взломанный сайт] Юрий Ц пишет:
цитата:
н.о. легче в содержании, да и дешевле в закупке самих собак
не только. НО еще легче поддается дрессировке, более контактна к проводнику, меньше отвлекается на раздражители, да и н\с у нее устойчивее. По запаху очень хорошо работают бладхаунды, считается одной из лучших нюхачей среди других пород. Но однако, использовать на службе такую собаку довольно проблемно и не из-за прихотливости в содержании, а из-за способности к дрессировке и подчинению, желанию работать для проводника.
Пост N: 916
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 05.01.12 18:42. Заголовок: ЗакусАЙ То есть, м..
ЗакусАЙ
То есть, можно сказать, что в процессе отбора упор сделали на преобладание как раз ИД и угасание иных сопутствующих признаков? Мне как-то всё время внедряли, что инстинкт добычи и есть охотничий....
Пост N: 7139
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.12 18:47. Заголовок: Raksha пишет: В то ..
Raksha пишет:
цитата:
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи)))
я думаю, что многие неправильно трактуют терминологию. Путают игру с добычей. Кошка у меня была крысоловка, убивала крыс больше себя, такая злющая кошка. Она тоже не играла никогда с бантиком и с неживой мышкой, такие в магазине продаются. Но пыталась погнаться за движущим объектом, на веревочке когда дергаешь, она интересуется, напрягается, прыгает. Потом посмотрит - фу.. не хочу такое. Но когда котята у нее были, она приносила им мышей полупридушенных и играла с ними перед их мордами. Отпустит мышку, та на последнем издыхании пытается удрать, кошка ее цап, вернула назад и опять под нос котятам сунет. Пока те не подросли и начали сами гоняться за мышами. Потом когда маленькие котята были, они игрались с бумажками, бантиками на веревочке. Одного котенка себе оставили, месяцев до 5 он играл, а потом тоже перестал играть, а начал крыс ловить.
Пост N: 5249
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 18:56. Заголовок: Raksha пишет: Мне к..
Raksha пишет:
цитата:
Мне как-то всё время внедряли, что инстинкт добычи и есть охотничий....
Я думаю, что это совершенно не так. Я очень много встречал собак, которые за добычу в "защитном понимании" (снаряга, да?) готовы были удавиться, не желали отпускать и пр. Но при этом они не понимали, что такое убивать, они не умели поймать крысу и мышь, не реагировали на кошку и зайца.
Предполагаю, что у служебников, у которых нормально выражен охотничий инстинкт и с добычным (то есть частью охотничьего) все будет хорошо; но обратное будет верно не всегда (при присутствии добычного необязательно будет выражен охотничий).
Еще вот на что обращаю внимание, да:
Raksha пишет:
цитата:
То есть, можно сказать, что в процессе отбора упор сделали на преобладание как раз ИД и угасание иных сопутствующих признаков?
Я думаю, что даже один и тот же инстинкт у разных пород при одинаковом названии (инстинкта) и некоторых общих его проявлениях, может представлять собой уже разные наборы характеристик, его определяющих. Именно вследствие того, что в поколениях отбирались разные характеристики, хоть и называлось это традиционно одними словами.
То есть, например (не претендую на истину) охотничья собака может лучше всего показывать охотничье поведение при охоте на профильную дичь. Да? Ну, борзая, например, лучше на зайца, чем на птицу, например. Служебник - вообще фиг знает, от чего будет зависеть каких живых существ оно (врожденно) станет считать объектом охоты - каких - не станет. Знаю немцев, которые убивают куриц, но не трогают кошек; знаю таких, кто ловит крыс, но не трогает домашнюю скотину. Ну и тех служебников, которые убивают (а точнее, пытаются) все, что шевелится и подходит по размеру - Эжиков, кошек, птиц. Ну ты их тоже знаешь.
Вот еще про угасание признаков. Ведь это же свойственно селекции - при игнорировании отбора по части признаков эти признаки в поколениях отмирают, если потребность в них не формируется (кроме селекции человеком) естесственными причинами.
Ну как у САО, которые сусликами и прочими сурками кормятся, потому что их при перегоне не особенно разбегаются кормить, если никто из стада не упал. Не умеешь кормиться - иди с голоду помре.
Просто тяжело как-то разглядеть его именно у охотничьей собаки.
Зато у н.о. может быть хорошо виден. К примеру, у собаки не слишком крепкая хватка на тряпке, а кота схватит, так все по классике- челюсти так сожмет [взломанный сайт] -капкан Норные бывает, по месту хорошо хватают и держат, приходится отжимать [взломанный сайт]
Пост N: 5251
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
К примеру, у собаки не слишком крепкая хватка на тряпке, а кота схватит, так все по классике- челюсти так сожмет -капкан
Крепость (убойность) хватки необязательно связана с выраженностью ИД. ИМХО. Есть собаки с не очень выраженной добычей, но пробивающие рукав. Есть те, у которых добычный инстинкт выражен хорошо, но убойность хватки невысока и рука в рукаве силы челюстей не ощущает вовсе. Может от особенностей строения челюсти (опора, рычаги) зависит. Может быть, от другого.
Вообще-то Прибалтика никак к южным широтам не относилась.
Может быть , про прибалтику можете мне рассказывать что хотите , Магадан на вашей широте тоже . А вот про то что происходит в одно и то же время года , я могу вам рассказать . Когда в северной германии и польше я с деревьев рвал яблоки , у нас был снег по колено . И если бы яблони могли выживать у нас , думаю яблок было бы не найти днём с огнём Canis пишет:
цитата:
Что у Вас, Иван, по географии в школе было?
У меня были все четвёрки , кроме Русского и литературы , сказки писать не научили . Но и ту географию что мы учили , можно забыть . Если вы рассуждаете тут по учебникам , вопрос о шерсти можно снять , Люкс вон хочется о чем то другом поболтать . Мне тоже бывает хочется курсы по дрессировке убрать в раздел дрессировка собак . Дрессировка служебных собак ни как не относится к какой то особеной породе , и на породность не влияет . Я лично не могу двигаться дальше , если нет чёткого и ясного ответа . Навели туману , то есть волки длинношерстные , то нет , то структура шерсти волка почему то другая , а почему , потому что волки не в квартирах разводятся , и они уже на генетическом уровне разные ? Canis пишет:
цитата:
ДШ у н.о. и структура шерсти волка ничего общего между собой не имеют. Я Вам уже писала не раз, что длина ости значения не имеет. Важно, чтобы ость была жесткой, а подшерсток имел способность быть густым.
Другими словами длина шерсти говорит о богатой одежде , а не браке ? А брак отличается от нормы очесами за ушами , и между пальцами ? Вы не ясно выражаетесь , можете писать понятные мне вещи , потом тут же согласится во всем с Андерсеном , запутав всё вконец . Canis пишет:
цитата:
Иван, не во враждебной плоскости. У меня все собаки живут и содержаться на улице. Я уже несколько раз писала, что для устойчивости к морозам больше важна акклиматизация, а не супер качества шерсти.
Знаете , вы бабам толковым это попробуйте обьяснить , как они умудряются узнавать что мех на шубах худшего качества , потому что выращивались зверьки , в закрытой звероферме . Надо вообще не разбираться в качестве шерсти , чтобы говорить такие вещи . Технологии в России выращивать пушных зверьков под открытым небом , даже засекречены , мех лучше в разы , и это видно невооружёным глазом , по сравнению с турцией и тд . Так что качество шерсти зависит напрямую от содержания , и возможно на генетическом уровне видоизменяется , под окружающую среду , а если среда обитания инкубатор , то и ???????????????Canis пишет:
цитата:
Если у Вас чуть опыта меньше, смею Вас заверить
У нас самых опытных уже двое , вы и Андерсен , ещё самозванец Закусайка все просится в ваши ряды , я не люблю снисхождений , и тем более снисходительного тона . Вы учить тут пытаетесь , или мы дискутируем на равных ?Canis пишет:
цитата:
У меня был один раз такой случай
Случаи у всех были в жизни , очень поучительные , и разные . Собаки не могут жаловаться , и при низких температурах утречком как правило мы видим закоченевший труп , если не смогли вычислить что собака ослабла . Те случаи когда собаки выживают , не имея хорошей одежды , они как раз и говорят о том , что для согревания включаются другие средства , это жир , поднятие внутреней температуры , и Бог его знает что ещё . Но это возможно только в местах где температура не давит долго низкими температурами . Шали хвалится лабрами , роторами .А в сыктывкарском питомнике пало столько собак , что у них целое кладбище своё есть , питомник практически под нашим окном , и причесывать мне всякого рода выдумки не надо . А на питомнике есть вет врач , и на каждую собаку по проводнику . Выживают только те , которых берут домой , как то короче жалеют . Остальные обречены , стоит только организму чуток ослабнуть , и усё . Ябы с вами поспорил , чтобы вы своих собак посадили к нам в вольер , и попали на жёсткую зимушку . Мнение сразу бы изменилось , и ваш опыт в этом вопросе , достиг бы моего . А пока ваш опыт поменьше будет . Canis пишет:
цитата:
Иван, я обучала и содержала ДШ собак. И много раз Вам писала, что проблема их шерсти состоит в том, что мешает в служебном применении, потому что нужен специальный уход, собака дольше сохнет и шерсть не имеет надёжной защиты от влаги в экстренных случаях. Жить во дворе им шерсть НЕ МЕШАЕТ!
Если шерсть забита подшерстком , то снег никогда не пробьётся глубже , чем у других , а возможно , что у других снег промочит до кожи , а у шерстников , только верхнюю часть шерсти . Вот два брата бегут , шорстника привели на смотрины , пустили побегать . Неужели два кобелька шенка , первые , оба ДШ по вашему ?
Отправлено: 05.01.12 21:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
на зверя ИД у собак вообще лучше выражен. И даже у тех, что по природе не слишком мотивированы на тряпочки- мячики .
ОБЬЕКТ добычи в дикой природе формируется у детенышей матерью, которая учит их охоте, а прежде всего тому, кто и что является приемлемым обьектом добычи, а кто нет. Не секрет, что волчата выращенные в неволе - погибают, если их выпустить в природу: не умеют охотиться (охотятся на неподходящую добычу - лосей, которых им не одолеть в одиночку, косуль, которых не догнать, Бадридзе описывает даже случай попытки охоты волка на автомобиль). Человек же формирует у собаки приемлемый и выгодный обьект добычи, будь то зверь или рукав. Iii пишет:
цитата:
Но когда котята у нее были, она приносила им мышей полупридушенных и играла с ними перед их мордами. Отпустит мышку, та на последнем издыхании пытается удрать, кошка ее цап, вернула назад и опять под нос котятам сунет. Пока те не подросли и начали сами гоняться за мышами. Потом когда маленькие котята были, они игрались с бумажками, бантиками на веревочке. Одного котенка себе оставили, месяцев до 5 он играл, а потом тоже перестал играть, а начал крыс ловить.
Вот типичное поведение для выше мной описанного. Кошка учит котят охоте. Котята, как и волчата поначалу реагируют на любой движущийся обьект - листочек, веточку, мышку, мячик и т.д. , а мать учит на что следует реагировать, на что нет, а чего вообще опасаться. Если котенок (волченок) остается с матерью длительное время, то он полностью перенимает ее стиль охоты. Если же котенка отнять от матери и играть с ним много бантиком, то играл бы бантиком всю жизнь потом. Человек учит щенка, что есть обьектом добычи, а что нет. Маленькому щенку запрещает кусать за ноги и свою одежду, гонять на прогулке прохожих, душить кур во дворе, трогть кошку, живущую в доме и т.д., но предлагает догонять и кусать мячик, валик, тряпку, рукав. А на счет "играет - не играет", то у собак думаю можно прекрасно увидеть, где ИГРА (вполсилу), а где реализация инстинкта. Я не думаю, что когда у меня при попытке достать из верхнего кармана выпадает телефон, а собака одним резким движением приняв его за обьект добычи, разносит в щепки одним движением, то это такая игра. Это ситуация, в которой собака идентифицировала обьект добычи и реализовала свой инстинкт путем захвата.
Пост N: 5253
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 21:21. Заголовок: Даша N пишет: Челов..
Даша N пишет:
цитата:
Человек учит щенка, что есть обьектом добычи, а что нет. Маленькому щенку запрещает кусать за ноги и свою одежду, гонять на прогулке прохожих, душить кур во дворе, трогть кошку, живущую в доме и т.д., но предлагает догонять и кусать мячик, валик, тряпку, рукав. А на счет "играет - не играет", то у собак думаю можно прекрасно увидеть, где ИГРА (вполсилу), а где реализация инстинкта. Я не думаю, что когда у меня при попытке достать из верхнего кармана выпадает телефон, а собака одним резким движением приняв его за обьект добычи, разносит в щепки одним движением, то это такая игра. Это ситуация, в которой собака идентифицировала обьект добычи и реализовала свой инстинкт путем захвата.
Ты, дорогая Даша, до этого тщательно учила собаку атаковать мобильный телефон?
Согласно служебным требованиям - на таможне защита является запрещённой. Кто тренирует - это самодеятельность
Ну, значит начальник кинологической службы карельской таможни занимался самодеятельностью, закупая снаряжение для защитного тренинга и занимаясь с и без того агрессивным Яником. Но мне кажется, что создание канала для сброса врожденной агрессивности для него не было вредным.
Пост N: 5256
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 21:51. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..
Даша N пишет:
цитата:
Я думала связь с мячиком, доставаемым из кармана очевидна, нет?
Погоди-погоди. Тормози)) Какая связь? При чем тут связь? В том куске твоего поста, который я процитировал, ты пишешь, что человек учит, что есть предмет добычи, а что - запрещенный, табуированный объект. Отсюда и вопрос мой.
Думаю, что ты оговорилась и говорила об объектах таки ОХОТЫ, а не добычи. Добыча - реакция на движение. В ЭТО твой пример с хряпнутым телефоном ложится как в родное гнездо.
Не учила, что телефон - объект охоты, но часто доставала объект охоты из кармана. "Видишь, волчонок, воон ту сосну? Вот за ней ВСЕГДА сидит заяц.
Неужели два кобелька шенка , первые , оба ДШ по вашему ?
ДК, а Вы сами не видите, что у всех четырех собак на вашей картинке шерсть разной длины? У всех кобелей она длиннее чем у суки, у младших, кстати, хорошо видны небольшие очесы на ушах и на лапах. Старший - д/ш без вопросов, последний - то, что называется "хорошо одетый", а тот, что на переднем плане - как раньше говорили "пограничный тип", т.е. с явно удлиненной шерстью. Хотя, при увеличении фото видно, что он тоже д/ш, толька шерсть у него чуть покороче, чем у старшего, но такая же не плотно прилегающая и развевающаяся на ветру. А в том, что он носитель гена д/ш не может быть никаких сомнений. В ГДР на нем, как на производителе, поставили бы жирный крест без проверок, хотя, году в 94-м Хайнц Хюн в Питере рекомендовал использовать в разведении кобеля с шерстью, как у того, что бежит на вашей картинке первым.
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 22:32. Заголовок: Юрий Ц пишет: Да де..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Да действительно н.о. уступает "экзотике" в работе носом, но для работы по взрывчатке кроме нюха, большое требование к эмоциональности собаки, то что подходит для обнаружения НВ не подходит для ВВ
Тут я не спец. Ничего не знаю и не могу ничего сказать, поэтому доверяю мнению тех, кто с этим работает и имеет результаты. Я даже не поняла, что такое НВ и ВВ.))) [взломанный сайт]
Охотничий инстинкт каждый специалист пытается трактовать по-своему. Ясно, что это должна быть совокупность сложных поведенческих актов, позволяющих хищнику охотиться. Собаки живя рядом с человеком утратили многие важные поведенческие черты, свойственные диким животным.
Вот что об обучении охоте говорит Бадридзе: " ... Что же необходимо формировать заранее и задолго — это полноценное охотничье поведение. Как оказалось, у крупных хищных, и у волка в том числе, в отличие от мелких, нет врожденного хищнического поведения. Есть врожденные реакции: преследование движущихся предметов и положительная реакция на кровь, но это еще не означает, что они станут реальными хищниками.
Развитие охотничьего поведения — в первую очередь обучение тому, что объект съедобен. Как ни странно, этому приходится учить. Причем в каждый конкретный период онтогенеза родители обучают волчат задачам, точно соответствующим их возрасту.
Я наблюдал, что родители приносят волчатам грызунов и повторил то же самое в своих экспериментах. Если на шкурке не выступает кровь, то какими бы голодными волчата не были, через некоторое время они теряют к этим грызунам всякий интерес. Достаточно просочиться капельке крови — они, наоборот, теряют всякий интерес к окружающему, начинают сначала исследовать тушку, а потом съедают ее. Так формируется генерализированная хищническая реакция. Всякий движущийся предмет после этого — объект питания, кроме партнеров, конечно.
Чтобы поймать грызуна, особого мастерства не нужно, и в трех-четырехмесячном возрасте щенки уже прекрасно мышкуют и ловят насекомых. После того как сформирована хищническая реакция, нужно начинать работать над созданием ситуации, в которой волчата могут научиться технике настоящей охоты."
И теперь от себя лично. У меня есть опыт игры с 1,5 месячным волченком, как мы обычно играем со своими щенками через добычу с мотивационным предметом. Так вот такого драйва в преследовании, таких мощных хваток, такого доминирования в процессе борьбы я в жизни больше ни у кого не встречала. Ни один самый перспективный щенок и близко не лежал к такой игре. Это и игрой-то было трудно назвать... Я была потрясена процессом.
Поэтому для полного разложения инстинктов на составляющие у нас мало знаний. Мы только можем судить по личному опыту специалистов, который формируется из результатов, где материал с которым им приходиться работать играет далеко не последнюю роль.
Canis Посмотрела ролик с занятием Прады. У собаки очень понравилось качество хватки,понравилось желание бороться.Но по самому процессу тренинга лично у меня достаточно вопросов,поэтому,если не сложно,просьба: Если есть в наличие,хотелось посмотреть видеоролик,где подготовленная по данной методике и данным фигурантом собака(из ваших) работает защиту "от и до",например,на испытаниях или соревнованиях.
а Вы сами не видите, что у всех четырех собак на вашей картинке шерсть разной длины? У всех кобелей она длиннее чем у суки, у младших, кстати, хорошо видны небольшие очесы на ушах и на лапах.
На переднем плане однопометники , из четырёх собак первые два кобелька , родные братья . Очесы только у ДШ одного кобелька . Не выдумывай . Ты упрямо защищаешь свою версию , без обьективности . Шерсть тум ни у кого не развивается на ветру . Достаточно сравнить с другими собаками , и будет видно , что все собаки в твоём понимании ДШ . А волки так вообще ДЩ+ )))) В сандарте описано как брак короткошерстность , и я понимаю почему , единственая порода можно сказать , последний оплот служебной собаки осталась , многим хочется сделать из которых очередных ротвейлеров , доберов , которых и так есть . Делай комнатных собачек для себя , не парь мозги своими выдумаными описаниями . Никто что то тебе не возражает , хотя несёшь зачастую такую ересь , ну ни в какие ворота . Ссылаешься на фамилии , на года , кто что сказал , где тебе и кто на ушко шепнул страшные секреты. По рассказам ты как минимум дома не бываешь , только в разьездах , по кинологическим вопросам , с самыми сильными зубрами породы , и крупнее спеца в породе нет , ты талант неограненый , тебе надо диплом дать без вопросов докторский , по всем наукам сразу . А спросишь где был конкретно . Так пару раз там , да пару раз тут . И всё это где то близко от дома . Что не видел так придумаешь , образования у тебя нет ни какого . Я тебе сразу сказал , не выдержишь ты , чтобы свой негатив не сливать на ДК . ))) Обьясни что по твоему ДШ , сколько см , мм , где и как , сейчас твои собаки подпадут под твою же трактовку как ДШ )))) Ещё раз для тех кто в танке . Собаки проверены жизнью , живут на улице , ни чем не болеют , и чувство комфорта в морозы ,дождь , грязь , при москитах , и прочих невзгодах , у них прекрасная , реагируют живо и даже резко в любых условиях , темперамент из тех что не ленятся лишний раз задницу поднять . Дадут сто очков любым собратьям по породе . Ни какого дискомфотра в помещении , ни на улице , ни где ничего не намерзает , ни прилипает , ни сваливается , и уж тем более собаки кроме как при линьке , не вычесывались , и не расчёсывались . Да , более комфортно собаки чувствуют себя на улице , это что бракуется ????))))) Чай не комнатная порода . Или уже по твоему капец , НО превратили окончательно в декоративную породу ну ооочень знающие кинологи , которым принято верить на слово , пусть это даже не поддается ни какой логике ? Ты сам растишь комнатных собак, и все кто занимается тем же трепом , с тобой согласны , и будут нести трехэтажные описания , без предоставления каких нибудь убедительных аргументов . Люкс вон про шерсть уже надоело ,хотя мы об этом ещё толком не поговорили . Но вот про денежный черный окрас , Люкс и остальные уставшие , МОГУТ ГОВОРИТЬ БЕЗКОНЕЧНО ДОЛГО !!! Окрас что важнейшее рабочее качество ? Сколько решений за чистый помёт , при подборе , пошло в ущерб собакам с отличными рабочими качествами , ну получите вы ровных собачек типа доберманов в стопроцентном виде , будут такие же никчёмные как и они . Шерсть им не помогает быть рабочими , породы вымирают .
Пост N: 5381
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.01.12 06:22. Заголовок: ДК , это специально ..
ДК , это специально для Вас! Читайте...
FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
...ШЕРСТЬ: Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер...
...и сравнивайте!
И давайте, на этом закончим. Мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, с какой шерстью собак Вы разводите. Я высказал свое мнение, считая НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СТАНДАРТУ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ПЛОТНО ПРИЛЕГАЮЩУЮ УДЛИНЕННУЮ ШЕРСТЬ СВОЕЙ СОБАКИ, а уж вашей - тем более.
Это специально для тебя надо на лбу тебе татушку сделать , чтобы ты не путал , или не подменял то что написано , и то что ты считаешь сказать , про собак ДК которого ты ненавидишь всем серцем . Ты даже тут не стал терпеть , и быстренько высказался задавая тон для других . Какая обьективность , где ты нашёл место в стандарте где описывается шерсть собаки как дисквалифицирующий признак , ткни носом пожалёста , и ткни носом где ты видишь очёсы . Не фантазируешь про очесы , а видишь то , что могут увидеть и другие .)))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
.и сравнивайте!
Что мне сравнивать , собака и без иоего сравнения выставлялась под судей SV достаточно , всегда самые лучшие описания , ни один немец не подметил ни каких дисквалифицирующих признаков . Пока не докатились до рабочего класса . А там у нас всегда интрига , сравнивай , и обьясни , почему один эксперт дал отборника на главной выставке одной собаке , и дисквал другой ? ))) И вообще , надо обьяснять четко и ясно , почему это дисквал , типа собака должна быть хуже , за улучшеные качества собак не дисквалифицируют , поэтому обьясняй как мужик , чем этому кобелю будет хуже при работе в разных условиях , по сравнению с более лысыми собаками , а я выскажусь за преимущества, при чем не теоретические , а практические , провереные , и не требующие дальнейших проверок .
Пост N: 94
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 06.01.12 08:23. Заголовок: Canis Таня, можна я..
Canis Таня, можна я Вам задам вопрос как специалисту который уделяет внимание на отбор собак с "железобетонной" хваткой??? вопрос: особенности строения челюсти (опора,рычаги) влияют на силу, так называемую убойность хватки ? или это все же генетическая предрасположенность? Можно ли получить такую собаку, как у вас на видио, от родителей которые не обладают полной и сильной хваткой?? Спасибо.
Пост N: 9544
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 09:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Гы
Если метаморфозы пойдут правильным , в нашу пользу путём , скоро ты на практике увидишь как одеваются животные в долгие морозы . Пока для вас , и для нас , это всего лишь отклонение от нормы ))) А кто тебе дал поиграть с львёнком , ведь после этого ты должен был его как минимум усыновить )))
Пост N: 5710
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 09:10. Заголовок: ДК пишет: Бывает чт..
ДК пишет:
цитата:
Бывает что в Воркуте теплее чем в Лиде , это о чем говорит ?
Бум следить дальше... Вдруг у нас всегда температура примерно одинаковая? Интересно даже. Кстати, такая температура как сейчас у нас тоже считается природной аномалией, такого говорят синоптики сто лет не было.
Бум следить дальше... Вдруг у нас всегда температура примерно одинаковая? Интересно даже.
Да не так следят , природа сама говорит нам о жесткости климата в разных частях нашего шарика . Это растения , посмотри какие растения могут выживать в разный районах , и у тебя будет точная картина погоды , семена попадают все на любой участок земли . И не тупи вместе со Снеговским на эту тему , следопыт блин
Пост N: 5711
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 09:18. Заголовок: ДК пишет: Это расте..
ДК пишет:
цитата:
Это растения , посмотри какие растения могут выживать в разный районах , и у тебя будет точная картина погоды , семена попадают все на любой участок земли . И
Не знаю, в сибири помидоры растут, а там зимы покруче чем у нас. А следить щас легко, набрал в поисковике прогноз погоды и зырь. Кстати у нас помидоры только в парниках вырастают или под пленкой, иначе туманы убьют.
Пост N: 9547
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 09:22. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..
Люкс пишет:
цитата:
Не знаю, в сибири помидоры растут, а там зимы покруче чем у нас.
Помидоры и у нас растут , и в воркуте , это растения которые мы высаживаем саженцами , на теплый период времени , в теплую землю . Сравнивай с растениями которые растут круглый год , у нас например нет дубов , ни в прямом , ни в переносном смысле , не знаешь почему ?
Пост N: 9549
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 09:30. Заголовок: Люкс пишет: Я лучше..
Люкс пишет:
цитата:
Я лучше температуру буду сравнивать, так проще.
Не проще , а удобнее для тебя , тебе не надо обьективности , не надо докопаться до истины , у тебя как и у Андерсена Снеговского , мотивация одна , к собаководству ни какого отношения не имеющая .
Пост N: 5714
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 09:31. Заголовок: ДК пишет: Не проще ..
ДК пишет:
цитата:
Не проще , а удобнее для тебя , тебе не надо обьективности
Ой! Можно подумать тебе надо! Сколько раз белорусы тут говорили, что у нас минус 20 тяжелее переносится, чем в сибири минус 50 из-за жуткой влажности, ты ж не верил. Так что не надо ля-ля. Тепло у вас.
Пост N: 9550
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 09:38. Заголовок: Люкс пишет: Можно п..
Люкс пишет:
цитата:
Можно подумать тебе надо!
А чем я тут по твоему занимаюсь ? Может производителя рекламирую ))) Мне удобно взять на растерзание свою собаку , которая просто живёт , хотя во многом превосходит известных произведунов . Что ты не выскажешься по фото , чем отборник на главной в Белоруссии , лучше Жосса , диквала ? Rex Staller пишет:
цитата:
Это ещё потеплело))) У нас широта Крымская,да долгота Колымская)))
Попробуй докажи , что в находящейся рядом японии , не такая же погода как у вас ))) Умников развелось много , вся инфа в инете .
Пост N: 5715
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 09:46. Заголовок: ДК пишет: Что ты не..
ДК пишет:
цитата:
Что ты не выскажешься по фото , чем отборник на главной в Белоруссии , лучше Жосса , диквала ?
Так уже сотый раз про одно и тоже лень. И фотографии одни и те же у себя собак и волков. Ну думай себе, что твои собаки на волков похожи, мне ж не жалко. Лично я не люблю собак с такой шерстью, они дают длинников в каждом помете, для меня длинники -- брак. Я уже сто раз это говорила. А лучше он или не лучше, откуда мне знать, я давно на монках не была и сравнить не могу. Если тот такой же, значит и тот мне не нра, вот и все. И вообще, давай лучше про погоду. Про собак все и так понятно. У тебя самые правильные условия самые правильные собаки с самой правильной шерстью, самое правильное воспитание, самые правильные дрессировщики. Я уже это и так поняла, зачем сто раз из пустого в порожнее переливать?
Пост N: 7140
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.01.12 10:32. Заголовок: а в Магадане помидор..
а в Магадане помидоры не растут. Высаживай их не высаживай, загибаются. И теплого грунта у нас нет, вечная мерзлота'c у нас как то мужик с работы поехал на сенокос (в советсткие времена отправляли на сенокос с производства народ, как у вас тут на картошку посылают, у нас сенокос). Ну вот днем было тепло, даже жарко, после обеда лег поспать на травку и проспал 2 часа, после чего заболел воспалением легких и умер. ((((
Пост N: 5716
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 10:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот человек держит волков, и можно задать ему вопросы, если у кого они есть
У меня знакомый один охотник тоже забавлялся лет 10 назад, держал волка и волчицу (щенявками их принес из леса), вязал и щенков продавал на рынке. Я их видела сто раз. Но ДК скажет, что это не реальные условия, потому они не такие. [взломанный сайт]
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 06.01.12 10:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если есть в наличие,хотелось посмотреть видеоролик,где подготовленная по данной методике и данным фигурантом собака(из ваших) работает защиту "от и до",например,на испытаниях или соревнованиях.
Маргарита, на этом ролике работает не мой фигурант. Это Валерий Свищев из Питера. Сам он очень много учиться у Петера Роде, который в свою очередь возглавляет работу с фигурантами Германии. Конечно, у каждого фигуранта видение защиты своё.) Валера очень талантлив, он замечательно чувствует собаку, он и только он может придать соответствующую остроту тренингу. Его работа не расчитана на спортивные баллы, она расчитана просто на собаку в защите, на её возможности. Я приглашаю Валеру на площадку пару раз в год. Всё остальное время в этом году тренировалась с нашим пограничником, который очень много учиться у финнов.
Я уже заранее предвкушаю Ваши вопросы.) Недаром писала про обороты. У тех собак, с которыми мы работает нет проблем с хватками, нет проблем с выдерживанием давления, нет проблем с напором от природы. Мы вообще с этим не занимаемся. Есть проблемы с управляемостью и отпуском, потому что на испытаниях и соревнованиях фигуранты в соответствии с положением, гораздо меньше прессенгуют собаку и не вызывают у неё никакого авторитета, выглядят как пушечное мясо. А чем сильнее собака, тем сложнее ею управлять.
У меня есть видео с работой Келли в этом году на соревнованиях, это был вообще первый её старт. Келли просто готовилась к экзамену, только вот сдача её прошла на соревнованиях. Постараюсь сегодня обработать и выложить. Келли там давила фигуранта не по-детски. Но в принципе произвела на всех хорошее впечатление.
Прада только готовиться к стартам в ИПО в этом году, ей только 24 декабря только исполнилось 3 года. Осенью она сдала керунг. Видео нет, но когда она кусалась, я с удовлетворением наблюдала за процессом.
Фундамент я строила с одними, дальше вела с другими и испытывала на прочность свою работу с третьими. У меня своя голова есть на плечах и защиту доверяю больше себе. [взломанный сайт] Что и как я буду делать в этом году зависит от того, что покажут в тренинге мои собаки.
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 06.01.12 10:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот человек держит волков, и можно задать ему вопросы, если у кого они есть
Вадим, я прошлась по ссылке, почитала. С моей точки зрения, это надо запрещать в категорической форме! Бедные животные...
А вопрос с игрой ты там задал, не доверяя моему рассказу? [взломанный сайт] Там же человек, кто держит волка - не дрессировщик, он и играл бы возможно совсем иначе и скорее всего в саму игру вкладывает другие соображения.
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.01.12 11:02. Заголовок: Canis пишет: А вопр..
Canis пишет:
цитата:
А вопрос с игрой ты там задал, не доверяя моему рассказу?
Почему? Я доверяю! Я сам играл с волчатами у которых была очень развита добыча. И с лайками такими же. Вот мне и стало интересно, почему тут написали, что они не играют. Видимо, они не все одинаковые.
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 06.01.12 11:12. Заголовок: Юрий Ц пишет: вопро..
Юрий Ц пишет:
цитата:
вопрос: особенности строения челюсти (опора,рычаги) влияют на силу, так называемую убойность хватки ? или это все же генетическая предрасположенность? Можно ли получить такую собаку, как у вас на видио, от родителей которые не обладают полной и сильной хваткой??
Юрий, никакого особенного строения челюстей я не замечала. Хватка - это вопрос генетики. Такую собаку можно получить только от сильных родителей. Её отец и мать так же мои собаки, которых я сама обучала. Прада очень похожа на своего отца, но всё равно ему уступает по твёрдости и силе. У Прады точно такие же братья, ничем не хуже и ещё 2 сестры тоже хорошего качества.
Баска - мать Прады также из сильного помёта, где все щенки были равноценными и обладали хорошим потенциалом. И мать Баски тоже моя собака, но у неё не было хорошей генетической хватки, вместе с тем было много желания работать и бороться. Вся материнская линия - 5 поколений проходила тренинг на моей площадке, поэтому я хорошо знаю их достоинства и недостатки. [взломанный сайт]
Я же писала, что к таким собакам шла долго и ещё не факт, что пришла. Сейчас уже есть следующее поколение. Щенки от Пики, сестры Прады им уже 11 месяце. Если интересно, то могу выложить их видео с тренировками по защите.
Пост N: 1642
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 06.01.12 11:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Видимо, они не все одинаковые.
Думаю, что волки обязаны все играть, так как я описывала. А вот охотничьи собаки, наверное, все разные. И среди них действительно стоящие - единицы. У меня друг - охотник-фанат. Я с его лайками знакома. Там тоже интересные наблюдения имеются. Бадридзе ох как прав - две природные составляющие: реакция на движение и реакция на кровь. Я вот раньше про кровь не знала, но теперь логическая цепочка выстраивается и с охотничьим инстинктом.
Таня, огромное Спасибо за ответ, я как и Вы в этом убежден и тоже имею таких собак. Извините меня, но Ваш ответ для меня был заведомо известен, он больше адресован молодым людям, которым на мой взгляд, не совсем понимают, что такое генетика, по разным причинам, и которые не хотят со мной общаться- обижаются.... наверное))) Прошу прощения еще раз.
Canis Прекрасный ролик, отличная собака, опытный проводник и квалифицированый фигурант-это три основных составляющих для достижения высоких результатов в спорте. Хочу еще раз поблагодарить Вас за показ работы теоритической и практической в этой теме,очень мало специалистов поделяться ньюансами...вот просто так...потому что опыт приходит очень нелегко,как физически,так и финансово [взломанный сайт]
Пост N: 9553
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 13:14. Заголовок: Iii пишет: а в Мага..
Iii пишет:
цитата:
а в Магадане помидоры не растут. Высаживай их не высаживай, загибаются. И теплого грунта у нас нет, вечная мерзлота'c у нас как то мужик с работы поехал на сенокос (в советсткие времена отправляли на сенокос с производства народ, как у вас тут на картошку посылают, у нас сенокос). Ну вот днем было тепло, даже жарко, после обеда лег поспать на травку и проспал 2 часа, после чего заболел воспалением легких и умер. ((((
а магадан чуток южнее прибалтики,что то в географии не то))) вижу что шерсть для многих темное дело, тогда вопрос ,откуда идут длинники.если это внутримородный брак который люди тщетно пытаются убрать, это одно дело ,а может это что то страшнее атомной войны?
Пост N: 738
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.01.12 13:21. Заголовок: Canis Да это в обще..
Canis Да это в общем-то не критика,а вопросы,или даже замечания по методике работы с собакой. Сама собака у меня вопросов не вызывает-собака хорошая. Да и по методике-мне может что-то не нравиться,но если такая методика на каких-то собаках дает отличный результат-стало быть,она оправдана и даже нужна. Но результат видится в процессе испытаний,поэтому и просила ролики с испытаний.
По ролику с тренингом Ванхалла Келли вообще вопросов нет. Работа грамотная,продуманная до мелочей,ничего лишнего,всего ровно столько,сколько требуется данной собаке.Я даже не сомневаюсь,что после таких тренингов собака будет показывать на испытаниях хорошие результаты.
Canis Разрешите задать вопрос. Как у вас в Эстонии сокращённо называются ВВ и НВ (Взрывчатые Вещества и Наркотические Вещества) ? ..... По роликам: собаки с сильным характером и в отличной физической форме. Насколько можно судить по короткому видео.
Отправлено: 06.01.12 13:57. Заголовок: Люкс А я не отношус..
Люкс А я не отношусь ни к спортивному лагерю, ни выставочному. Мне нравятся здоровые, сильные, выносливые, мощные, гармоничные и красивые собаки. Мне не нравится, во что постепенно превращается спорт и во что уже превратились выставки.
Разрешите задать вопрос. Как у вас в Эстонии сокращённо называются ВВ и НВ (Взрывчатые Вещества и Наркотические Вещества) ?
У нас государственный язык - эстонский. Сокращенных названий для этих терминов нет. А на эстонском везде указывается вот таким образом: lohke ained (врывчатые вещества), narko ained (наркотические вещества).
Пост N: 97
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 06.01.12 14:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Да это в общем-то не критика,а вопросы,или даже замечания по методике работы с собакой.
Каждый сам для себя выбирает методику, которая ему ближе и понятней, ну и конечно еще много зависит от качества собаки. Говорить, что где-то правильно или нет, по видио, сложно, да и не совсем правильно. Для себя я выбираю маленькие нюансы и потихоньку пытаюсь сложить, что из этого получиться- посмотрю и покажу.... чуть позже. Кроме ругани в этой теме, для себя нашел много конструктивного, впервую очередь благодаря Тане Черняковой и Даше Настевич
Пост N: 9878
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.01.12 14:32. Заголовок: Даша N Даша, мне ин..
Даша N Даша, мне интересен личный опыт тех, кто собак выращивает. Именно на щенках и молодых собаках интереснее всего смотреть инстинкты. Говорите, что не станет охотится и есть добычу, если мать не показала как это делается?Далеко не всегда. Летом я выкладывала фото щенка, который поймал крысу, убил, а потом улегся ей закусить...И если бы ее у щенка не отняла, хотя он и очень этому сопротивлялся, то сожрал бы) А ведь он рос на сухом корме и что такое мясо еще не знал. Есть масса других примеров .Даша, а Ваши щенки игрушки никогда не грызут, не рвут и кусочки не заглатывают?)
Пост N: 5724
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 14:52. Заголовок: Я про кошек скажу. Н..
Я про кошек скажу. Нам кошку подкинули малюсеньким котенком зимой два года назад. Конечно, мы его приютили. Никто с котенком не играл (я не сильно люблю котов, да и некогда), никто котенка ничему не учил, пришла весна, котенок подросший уже пошел жить на улицу (не любим мы дома котов). Потом котенок вырос в кошку -- такая мышеловка и крысловка, просто обалдеть! В общем, задатки сами проявятся. А с котом своим я играла, он очень большой охотник был за игрушками, в зубах их мне таскал как собака. Он тоже ловит мышей иногда поиграться, маленьких таких. А кошка-дура ему еще и своих приносит [взломанный сайт]
Пост N: 1173
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 06.01.12 15:01. Заголовок: Люкс как у большинс..
Люкс как у большинства кошачьих,у домашних кошек охотница больше самка,чем самец...Особенно на крыс почемуто...В основном охотятся кошки,ну а коты...так...подразмяться...
Пост N: 7143
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.01.12 15:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Летом я выкладывала фото щенка, который поймал крысу, убил, а потом улегся ей закусить...И если бы ее у щенка не отняла, хотя он и очень этому сопротивлялся, то сожрал бы)
Пост N: 9880
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.01.12 15:33. Заголовок: Iii Челюсти разжимал..
Iii Челюсти разжимала. Хорошо, что на то, что я подошла, спокойно прореагировал, тока попой повернулся). Он ведь не думал, что начну отнимать) Щенку на тот момент было 2-2,5 мес.
Пост N: 7144
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.01.12 17:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Челюсти разжимала.
с дохлой крысой во рту? [взломанный сайт] Я у своей не разжимаю. Бегаю от нее и ору дай, она все пытается в руки отдать [взломанный сайт] Но я жду когда плюнет и ору, держа в руках лопату [взломанный сайт]
Отправлено: 06.01.12 17:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Говорите, что не станет охотится и есть добычу, если мать не показала как это делается?
Станет, будет пытаться реализовать свой инстинкт так, как умеет (раз никто не научил), далее все зависит от личного жизненного опыта каждой отдельной особи. Каждая успешная попытка охоты закрепляет данное поведение. Некоторые кошки так и не становятся мышеловами, а другие сами учатся этому. Елена Павликова пишет:
цитата:
а Ваши щенки игрушки никогда не грызут, не рвут и кусочки не заглатывают?)
Они делают еще и не такое, особенно в щенячестве, именно тогда, когда и формируется их понимание обьекта добычи. А если этого понимания щенку внятно никто не дал или дал невнятное (то можно, то нельзя), то выросшая собака так и будет реализовывать инстинкт то там, то сям, где сама определит, часто в не очень подходящих вариантах.
Отправлено: 06.01.12 17:47. Заголовок: Iii пишет: и ору, д..
Iii пишет:
цитата:
и ору, держа в руках лопату
Тут Люкс выкладывала фотки прыгающих собак... Так это ты там за забором с лопатой стояла ?! [взломанный сайт] Психика не РР, однако... [взломанный сайт]
Пост N: 11045
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 06.01.12 17:51. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня есть видео с работой Келли в этом году на соревнованиях, это был вообще первый её старт. Келли просто готовилась к экзамену, только вот сдача её прошла на соревнованиях. Постараюсь сегодня обработать и выложить. Келли там давила фигуранта не по-детски. Но в принципе произвела на всех хорошее впечатление.
это тоже хочется посмотреть.
и тоже хочется сказать спасибо, за все выложеные ролики.
Пост N: 9555
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 21:09. Заголовок: Canis пишет: А мы т..
Canis пишет:
цитата:
А мы тут ерундой страдаем, всё о шерсти договориться не можем.
Да не договариваться надо , а родить правильный ответ . Понимаю , что моя скурпулёзность и дотошность всех задолбала , но поверхностный разговор ни о чем , не по мне . Ответов то нет . Выходит что шерсть все трактуют как кто захочет . А это неправильно . Не согласны ? Если нет четких ответов , надо плясать от печки . Вы говорите что у волков и НО шерсть разная . У кого лучшего качества ?Canis пишет:
цитата:
эта тема просто гордость высокого разведения
Я по темам бегать не любитель , бывает просматриваю кто чего делает , и где много народу , туда сбегаю поглазеть , что раздают ))) Если про шерсть тема неподьёмная , надо так и сказать , и отложить её до лучших времён . А притягивать шерсть на своих собак , ну энто ни какой пользы для дела . Все мы кто несёт значительные затраты на разведение НО , не хочет делать плохую работу . Легче всего делать как Вадик , бегать по модным собакам , и выдавать горячие пирожки лотками ))) Как Андерсен экономить на спичках , зарабатывая на сказках . Значит по шерсти , вы думаете что окружающая среда , не влияет на генетические изменения ?
Значит по шерсти , вы думаете что окружающая среда , не влияет на генетические изменения ?
Она бы влияла, если бы популяция содержалась в чистоте в определенном климатическом поясе на протяжении более 10 поколений. Тогда бы возможно и обозначились бы первые попытки к изменнению шерстного покрова. Я думаю прежде всего к его здоровью и густоте подшерстка. А чтобы эти изменения были очевидны, то понадобится гораздо больше 10 поколений. А если вязать своих сибирских сук с кобелями или потомками кобелей в первых 10 коленах собак из других регионов, то ни о каком влиянии на генетику окружающей среды говорить не приходится, т.к. тут же все перемешивается. Для этого нужна генетически изолированная популяция.
За что мне Вас ненавидеть, ДК? За глупость? Так за нее жалеть на Руси принято.
ДК пишет:
цитата:
Очесы только у ДШ одного кобелька .
Обратите внимание на шерсть на голове и за ушами матери и у сыновей:
у матери за ушами гладко
у сына хорошо заметный пух
у второго из-за размытости снимка пух трудно рассмотреть, но зато хорошо видно, что более длинная шерсть начинается на голове от уровня ушей
ДК пишет:
цитата:
где ты нашёл место в стандарте где описывается шерсть собаки как дисквалифицирующий признак , ткни носом пожалёста
Да пожалёста
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
...ШЕРСТЬ: Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер...
И посмотрите на своего щенка:
В каком месте тут шерсть плотно прилегающая? Где умеренные штаны? Где короткая шерсть на голове?
ДК пишет:
цитата:
Значит по шерсти , вы думаете что окружающая среда , не влияет на генетические изменения ?
А на Нобелевскую премию номинироваться не пробовали? Самовыдвиженцем?
Даша N пишет:
цитата:
Она бы влияла, если бы популяция содержалась в чистоте в определенном климатическом поясе на протяжении более 10 поколений. Тогда бы возможно и обозначились бы первые попытки к изменнению шерстного покрова. Я думаю прежде всего к его здоровью и густоте подшерстка. А чтобы эти изменения были очевидны, то понадобится гораздо больше 10 поколений. А если вязать своих сибирских сук с кобелями или потомками кобелей в первых 10 коленах собак из других регионов, то ни о каком влиянии на генетику окружающей среды говорить не приходится, т.к. тут же все перемешивается. Для этого нужна генетически изолированная популяция.
Пост N: 9556
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 04:37. Заголовок: Даша N пишет: Она б..
Даша N пишет:
цитата:
Она бы влияла, если бы популяция содержалась в чистоте в определенном климатическом поясе на протяжении более 10 поколений.
Тогда откуда такие проблемы с шерстью ? Куда ни глянь на собак , везде проблем море , и ты не видишь ни каких изменений . Как минимум странно .Хотя я предполагаю ответ , у рабочих проблем нет )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
За что мне Вас ненавидеть, ДК? За глупость? Так за нее жалеть на Руси принято.
На Руси много чего принято , ты то к этому какое отношение имеешь ? Из всего что принято на Руси , ты ничего не соблюдаешь ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Обратите внимание на шерсть на голове и за ушами матери и у сыновей:
Я ничему уже не удивляюсь , там во первых мама не бегает , мама выставлялась практически под всеми интерсудействами , и имеет самые наивысшие оценки , победительница серьёзных выставок , она все таки в возрасте девушка ))) Тут у тебя не прокатит ))) У нас не содержатся ДШ , и таких щенков в помётах не часто бывает . Ты Андерсен слепой , но хитрый , и очень мстительный , не можешь ты самостоятельно описать собаку . У тебя будет получаться подхалимсое описание всегда . Не знаю какая в тебе течет кровь , но ты обиженый на генетическом уровне . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у сына хорошо заметный пух
Это дочка , никакого пуха у неё за ушами нет , воображение надо выключать иногда ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у второго из-за размытости снимка пух трудно рассмотреть
У Жосса небыло , и нет за ушами пуха , ни очесов ))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Все, ДК , ваша шерсть мне надоела. Впрочем, и Вы тоже.
Ты липучка , обещал мне при всех успокоится , но не гадить ты не можешь , поэтому тебе это надоесть не может , ты паталогический врунишка . По скольку у тебя склад ума мошеническо-авантюрный , ты это делаешь гладко . Скольких девушек обманул в своей жизни ?)))) Ты когда стандарт читаешь , там видишь дисквалифицирующие моменты ? Дисквал лысые собаки )))) А собаки хорошо одетые , всегда были нормой , и в природе , и в разведениии . Гадкий ты человечишко , ищешь только гомно , и грязь , прям как свинья .
Ответов то нет . Выходит что шерсть все трактуют как кто захочет . А это неправильно . Не согласны ? Если нет четких ответов , надо плясать от печки . Вы говорите что у волков и НО шерсть разная .
четких ответов нет только по вопросам качественных характеристик. Количественные же, к которым относится длина шерсти, всегда можно измерить. Чего проще? Сомневаешься, возьми да померяй и все вопросы отпадут, ничего выдумывать не надо.
Пост N: 9557
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 15:15. Заголовок: Iii пишет: четких о..
Iii пишет:
цитата:
четких ответов нет только по вопросам качественных характеристик. Количественные же, к которым относится длина шерсти, всегда можно измерить. Чего проще? Сомневаешься, возьми да померяй и все вопросы отпадут, ничего выдумывать не надо.
Так что измерить то надо ? Сколько и где должно быть ? Делов то , покажи параметры , которые специалисты считают нормой . Не меньше стольких то , не больше стольких . Где это написано тащи сюда . Давно пора , чего сидишь в кустах вся нафаршированая точной информацией , и не делишься ?)))
Пост N: 9558
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 15:32. Заголовок: Папаша Эксперта Я чт..
Папаша Эксперта Я что то пропустил ? Вроде стандарт приведёный Андреем точностью не страдал . Всё таки не должно быть цирка в экспертизе , как когда то в Нижнем Новгороде , известный судья породник , гонял из ринга восточников , людей в ринг НО , заставлял переделывать родословные , потому что внешний вид собак , ему больше напоминал немецкую овчарку , а не ВЕО . Хотя документы по происхождению говорили за ВЕО . Так же может быть и у ДШ . Будут их гонять из ринга в ринг , потому что трактовки нормальной нет . Это называется бардак . Поэтому мне и захотелось такие действительно двоякие моменты разобрать более дотошно . И наши собаки тут ни при чем , не понимаю почему их все тыкают мне в нос . Ну не буду же я ставить в таком щекотливом вопросе , для разбора , чужих собак Простой пример , из десяти выставок , в восьми собака была с нормальной шерстью , а в двух ДШ . После чего карьера закончилась . Ну должны быть за деньги , описание точные , где я неправ ?
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 07.01.12 15:43. Заголовок: Мы отошли от темы. Д..
Мы отошли от темы. ДК пишет:
цитата:
Так что измерить то надо ? Сколько и где должно быть ? Делов то , покажи параметры , которые специалисты считают нормой .
Вот стандарт:
цитата:
ШЕРСТЬ Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер.
цитата:
Шерсть: Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.
А вот мнение специалиста:
цитата:
Хорошая шерсть с подшерстком, "рабочая куртка", по выражению основателя породы, является для туловища хорошей зашитой. У кого была длинношерстная собака, тот знает, как легко образуются узлы (колтуны), и как трудно их вычесывать. Собаки с очень короткой шерстью более зависимы от изменений погоды и обычно более чувствительны.
Вроде стандарт приведёный Андреем точностью не страдал .
Почему - думаете он сам его писал? ДК пишет:
цитата:
Так же может быть и у ДШ .
При чем тут ДШ? Вы кажется писали про рост шерсти на морозе? Или я что-то пропустил?(с) Бардак с ДШ меня не касается, для меня это как был брак, так браком и остался.
Папаша Эксперта Сергей , прописные истины конечно же всем известны , и там нет четкости в описании стандартной ( а стандарт это всегда от и до ) шерсти . Я думаю что когда писался стандарт , имелось в виду что , короткая шерсть это дисквалифицирующий признак , а длинная нежелательный . Осталось хотя бы примерно вычислить идеальную длину , и если есть где то , максимально длинную , короткую . Как вилка в росте собаки . Если таковых измерений ни кто не навязывает , то значит что надо подсматривать что такое норма , у природы . Волк самый близкий представитель , который может служить отличным примером . Ирка предложила взять в руки линейку , значит вилка быть должна , в старом стандарте где то ещё писали , вроде
Отправлено: 07.01.12 15:51. Заголовок: ДК пишет: Тогда отк..
ДК пишет:
цитата:
Тогда откуда такие проблемы с шерстью ?
Что именно ты считаешь проблемой? ДК пишет:
цитата:
Делов то , покажи параметры , которые специалисты считают нормой .
ШЕРСТЬ: Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.
Кстати, вот у твоих собак на последнем фото волос развевается , т.е. не отличается плотностью и плотным прилеганием.
Пост N: 741
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.01.12 15:52. Заголовок: ДК К сожалению,в ст..
ДК К сожалению,в стандарте точности в сантиметрах-миллиметрах нет.А зря))) Поэтому и трактуют как хотят.Обычно короткой считается шерсть 1-2 см.Некоторые расширяют эту вилку чуть больше. 3-5 см считается средней длиной,хотя в некоторых источниках можно встретить вилку от 3 до 7 см. Если шерсть длиной свыше 7 см,то она либо удлиненная,либо длинная. Однако все это лишь приблизительно.Ведь шерсть на собаке на разных частях тела разной длины,и может отличаться очень сильно,особенно у кобелей. Поэтому большинство специалистов разделяют дл-ш и нормошерстных по типу и длине шерсти за ушами,на передних лапах,а также наличию большого подвеса на хвосте и штанах у дл-ш особей.
Отправлено: 07.01.12 15:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
К сожалению,в стандарте точности в сантиметрах-миллиметрах нет.А зря))) Поэтому и трактуют как хотят.
Наверное нет точности, потому что это несущесвенно для породы, чуть длиннее, чуть короче, какая разница, лишь бы шерсть отвечала требования "рабочей куртки" .
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 07.01.12 15:55. Заголовок: ДК пишет: Сергей , ..
ДК пишет:
цитата:
Сергей , прописные истины конечно же всем известны , и там нет четкости в описании стандартной ( а стандарт это всегда от и до ) шерсти
Как это нет - вам сантиметраж нужен? ДК пишет:
цитата:
Я думаю что когда писался стандарт , имелось в виду что , короткая шерсть это дисквалифицирующий признак , а длинная нежелательный .
С чего вы это взяли? Мы не знаем, что имелось в виду во время написания стандарта. Мы его можем только читать и трактовать. Если вы трактуете приведенные стандарты так, как я выделил в вашей цитате... ДК пишет:
цитата:
Осталось хотя бы примерно вычислить идеальную длину , и если есть где то , максимально длинную , короткую .
У вас есть метод? Поделитесь, я выступлю адвокатом дьявола.
Точность это когда в граммах , а не в кучках .Папаша Эксперта пишет:
цитата:
При чем тут ДШ? Вы кажется писали про рост шерсти на морозе? Или я что-то пропустил?(с)
Понимашь , можно быть в детстве шорстником , а потом вдруг раз , и оказаться нормальной собакой , но не наоборот . Вот с Жоссом такая метаморфоза , при том что никаких очесов , ни за ушами , ни пальцами , и никаких другиъ признаков ДШ нет . Шерсть богатая , но нет термина о богатой шерсти как ДШ . Папаша Эксперта пишет:
цитата:
могу, кстати найти фотографии собак переживших зиму (и не одну) на улице, на нашей улице.
Да жили мы за полярным кругом долго . И - 60 , на работу бегал . При этом собаки спали на снегу . Ты меньше слушай этих чукчей . У меня язык не повернётся сказать что у нас собаки какие то особеные . Я четко говорил , говорю , и буду говорить , что разведение это коллективная работа . И любой , даже самый большой питомник , не может быть окольным , и вся зараза которая у всех , придёт и туда . Поэтому столько разговоров о том , как правильно должен быть организован питомник породы НО . Должны быть единые требования , если нет условий , в сад . И болячки все уйдут сразу , ну или почти сразу . У тебя питомник тоже комнатный , поэтому ты просто обьязан сидет в их лодке , и гнать волну в мою сторону . И грести с ними в одном направлении . Собаки уличного содержания , единствено что , отличаются хорошим здоровьем , и крепким характером , четко выраженые половые признаки . В общем собаки как собаки , не неженки .
Пост N: 9561
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 16:17. Заголовок: Даша N пишет: Что и..
Даша N пишет:
цитата:
Что именно ты считаешь проблемой?
Начиная от линьки круглый год , до плешивости . Перечислять проблемы в целом , не хватит места . У уличных собак такого нет и в помине .Даша N пишет:
цитата:
Кстати, вот у твоих собак на последнем фото волос развевается , т.е. не отличается плотностью и плотным прилеганием.
Жаль что на фото не видно ураганного ветра . Шерсть у него прилегает плотно . Не простужался , не болел , не свливался , без очесов Rex Staller пишет:
цитата:
К сожалению,в стандарте точности в сантиметрах-миллиметрах нет.А зря)))
Я думаю что не зря , вот вам же нравятся лысые мужики , вы же их не дисквалифицируете за это , и уж тем более не считаете их какими то не рабочими . Вот на сколько должна быть шерсть короткой для улицы , можно поспорить , а вот длина . Я честно бываю очень удивлён , когда взрослая собака живёт одну зиму , обычно , как и все , а на другую оденется так , что диву даёшься . Если кто такого не наблюдал , можно и хи хи словить , но мне выдумывать незачем , на продажи наш разговор не влияет , они зависят совсем от других вещей . Как в поговорке , пол жизни ты работаешь на имя , потом имя работает на тебя . Этот процесс не остановить . Вы меня понимаете . Но мне что интересно , я раскопаю до самых низов , чтобы не оставалось и тени сомнения . Это плохо ? Не люблю долго говорить поверхностно , надо вообще раздробить рабочие качества на детали , и разложить их по важности последовательно , будет интересная сетка "флудильни " . Востребованость гарантирую
Пост N: 5385
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:19. Заголовок: ДК пишет: Тогда отк..
ДК пишет:
цитата:
Тогда откуда такие проблемы с шерстью ?
Вы хотите сказать, что климат в Германии с каждым годом становится все более суровым, раз топовые шоу-собаки из года в год становятся все более одетыми, а изменения в стангдарте, давшие "зеленый свет" разведению д/ш ввел никто иной как сами немцы? Полноте, ДК! Здесь уже много раз объясняли, что это вполне объективный закон Менделя! Чем меньше Вы будете обращать внимание при отборе в разведение и подборе пар на какой-либо рецессивный признак, находящийся у родителей в гетерозиготном состоянии, тем чаще он будет проявляться у потомков в гомозиготном виде. Особенно сильно это будет проявляться в замкнутом разведении при множественных повторениях кличек носителей признака в родословной. Сегодня инбридинг в разведении шоу делается не только на конкретных собак-носителей гена д/ш, но и на сам признак, т.к. помимо этих, многократно повторяющихся, носителей шерсти в родословных можно встретить и еще не одну относительно неродственную им собаку, которая может нести этот ген. И проявиться сия проблема может как в явно длинной шерсти с очесами на ушах и подвесом на животе, хвосте и лапах, так и в том виде, что у вашего кобеля, когда на ушах видно слегка удлиненный пушок, зато шерсть на шее, за лопатками и по корпусу не прилегает плотно, как указано в стандарте, а топорщится космами и вздымается при легком ветерке. Более того, от моей Зоси в одном помете была сука с гладкой, плотно прилегающей шерстью по корпусу, без подвеса на лапах и хвосте, но с "флажками" на ушах. Такая вот гримаса генетики.
ДК пишет:
цитата:
предполагаю ответ , у рабочих проблем нет
Предположение не верно. У рабочих проблема встречается, хотя и реже. Примеры тому - победитель WUSV этого года или знаменитый Калле Вельцбахталь:
Возможно, небольшой процент д/ш в рабочем разведении - это прямое следствие большого процента гомозиготных серых производителей, которые, как считается, всегда абсолютно чистыпо шерсти, и даже гетерозиготные по окрасу их потомки третьего-четвертого поколения "не заражены" геном д/ш. Кстати, отступлю немного от темы шерсти. Если проследить родословную Калле (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=63936), можно легко развеять выдвинутый ДК миф об инициации разделения породы "рабочим лагерем" в целях упрощения разведения. В шестом колене по материнской линии Калле мы можем увидеть серого Ивана Бирштэтер Хоф (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2362), разведения всем нам известного, тогда еще молодого (1972 г.) Рюдигера Мая. Иван получен от кобеля рабочего разведения Онекса Бузекер Шлос и Кармен Бирштэтер Хоф, суки собственного разведения господина Мая, несущей, опять же, крови рабочих питомниколв Бузекер Шлос и Тойфельшпрунк. А давайте посмотрим на ориентир при планировании вязки, в которой получен Иван: 4 - 4............................................. in VA 3 Bernd vom Lierberg 5 - 5............................................. in V Vello zu den Sieben-Faulen 3,5 - 5........................................... in V Valet vom Busecker Schloß 4 - 4............................................. in V Issel vom Busecker Schloß 3 - 3............................................. in VA Seffe vom Busecker Schloß 5 - 5............................................. in V Betty vom Eningsfeld 4 - 4............................................. in V Axel vom Walinesheim 5 - 5............................................. in V Zita vom Busecker Schloß 5 - 5............................................. in V Cito vom Lohmühlsgraben 5 - 5............................................. in Astrid von der Spessartschlucht
За ним стеной стоят "красивые и умные" собаки, которые получали высшие оценки как на Зигере, так и на БСП. Как вы думаете, что проще - получать красивых и рабочих собак, или просто красивых? Кто пошел по пути наименьшего сопротивления? Вам мало этого примера? Глянем в радословной Калле двумя строчками ниже. Йордан Киршенталь (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1498). Та же картина - "красивые и умные" предки. Один прапрапрадед Грайф Зигхаус, рождения 1946 г., чего стоит. Даже по современным меркам очень гармоничный и красивый пес:
ДК пишет:
цитата:
Я ничему уже не удивляюсь , там во первых мама не бегает , мама выставлялась практически под всеми интерсудействами , и имеет самые наивысшие оценки , победительница серьёзных выставок , она все таки в возрасте девушка
Ну, извините! Не бегает, так не бегает. Но не хотите ведь Вы сказать, что их мама-победительница одета так же, как и дети? Тем более, Вы, помнится, показывали как-то фотку этих детей с мамой, совсем не такой одетой, как они. ДК пишет:
цитата:
Это дочка , никакого пуха у неё за ушами нет , воображение надо выключать иногда
Честно говоря, мне - хоть внучка. А пушок за ушами и длинную шерсть, торчашую из уха спереди видно на вашем фото. Клянусь, я ничего не подрисовывал.
ДК пишет:
цитата:
Ты Андерсен слепой , но хитрый , и очень мстительный , не можешь ты самостоятельно описать собаку . У тебя будет получаться подхалимсое описание всегда . Не знаю какая в тебе течет кровь , но ты обиженый на генетическом уровне .
ДК пишет:
цитата:
Ты липучка , обещал мне при всех успокоится , но не гадить ты не можешь , поэтому тебе это надоесть не может , ты паталогический врунишка . По скольку у тебя склад ума мошеническо-авантюрный , ты это делаешь гладко . Скольких девушек обманул в своей жизни ?
Как много буковок и ни одной, опровергающей мои слова. Поверьте, ДК, будь на этом фото моя собака с такой же шерстью, я сказал бы ровно то же самое.
ДК пишет:
цитата:
Ты когда стандарт читаешь , там видишь дисквалифицирующие моменты ?
Я вижу там моменты, квалифицирующие ПРАВИЛЬНУЮ шерсть н/о, и эти моменты я повторял за два дня дважды. Могу повторить для Вас еще раз:
цитата:
...ШЕРСТЬ: Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер...
На фото квалифицирующие признаки нарашены, следовательно они являются дисквалифицирующими для данной особи, кому бы она не принадлежала.
Что касается дисквалифицирующих признаков в стандарте:
цитата:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: ...- Длинный покровный волос (длинный, мягкий, не гладко прилегающий покровный волос с подшёрстком, очёсами за ушами и на ногах, пушистые штаны и пушистый хвост с подвесом - Langstockhaar)...
Это как раз то, что я без очков вижу на ВАШЕМ фото:
Если Вы этого, а также того, что все четыре собаки на фото имеют разную шерсть, не видите, я ничем Вам помочь не смогу. Обращайтесь к офтальмологу.
Пост N: 2258
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 07.01.12 16:19. Заголовок: ДК пишет: Должны бы..
ДК пишет:
цитата:
Должны быть единые требования
Итак - какие? ДК пишет:
цитата:
У тебя питомник тоже комнатный
У меня его просто нет. Но те таксы, что живут у меня - живут дома. Вам с нолем градусов за окном сейчас говорить легче, чем мне. Но у меня таксы на улице не выдерживают больше двух-трех минут. Выходят сами, а заношу уже я, на руках. ДК пишет:
цитата:
Собаки уличного содержания , единствено что , отличаются хорошим здоровьем
На этом соглашусь, здоровье крепче, внешний вид тоже. К половым признакам уличное содержание не имеет отношения. А характер уличное содержание... я бы сказал больше портит, чем закаляет, но это мое ИМХО.
Предположение не верно. У рабочих проблема встречается, хотя и реже. Примеры тому - победитель WUSV этого года или знаменитый Калле Вельцбахталь:
Посмотри Андрей , очесы , как ватные , и по корпусу , качество такое же , ты не понимаешь что согревает собаку , а что создает её дискомфорт , но упрямо пытаешься укушать ДК , а не найти правильный ответ .
Отправлено: 07.01.12 16:27. Заголовок: ДК пишет: Начиная о..
ДК пишет:
цитата:
Начиная от линьки круглый год , до плешивости . Перечислять проблемы в целом , не хватит места . У уличных собак такого нет и в помине
А что такое "плешивость"? А в целом даже квартирные собаки линяют два раза в год, мои например очень четко и всегда в одно и тоже время (одновременно). В остальное время в квартире есть пыль, но нету шерсти. Хотя я согласна, что если собака линяет круглый год и/или имеет тусклую шерсть, то это сигнализирует о некотором дисбалансе в ее организме, чаще всего это внутренние проблемы (заболевания внутренних органов), или заболевания кожи.
Ну, извините! Не бегает, так не бегает. Но не хотите ведь Вы сказать, что их мама-победительница одета так же, как и дети? Тем более, Вы, помнится, показывали как-то фотку этих детей с мамой, совсем не такой одетой, как они.
Дети выставлялись под разными немецкими экспертами, и получали всегда отличнейшие оценки , и большие перспективы . Один раз выставился кобель на выставке , где организатор был тоже эксперт , и судья дажке не подходя к собаке , не щупая , дал оценку . Второй раз такую же оценку дал судья , который был огранизатором первой выставки . Я думаю что думал он не своей головой . так многие делают . Но не может собака быть до рабочего класса нормальной , потом вдруг раз и брак . Может конкуренции испугались , он ведь красивый кобелина , я от него балдею . Хотя есть и лучше , но намного больше слабее его в разы собак , получают VA.
Пост N: 5386
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:32. Заголовок: ДК пишет: Не меньше..
ДК пишет:
цитата:
Не меньше стольких то , не больше стольких
Вы опять ухитрились не увидеть то, что я уже дважды выкладывал здесь из комментариев к стандарту времен ГДР? Там четко было указано - не более 7 см по корпусу. Помнится, кто-то тогда еще подтвердил. что тоже это читал раньше.
И именно на такую длину и фактуру шерсти я оириентируюсь, подбирая собаку. И именно поэтому меня не устраивала шерсть моего кобеля, хотя ни один судья не назвал его длинношерстным.
Если Вы этого, а также того, что все четыре собаки на фото имеют разную шерсть, не видите, я ничем Вам помочь не смогу. Обращайтесь к офтальмологу.
Иди туда сам , не дай Бог чтобы тебя пустили в ринг , там кроме твоих собак никого не останется .И ты сможешь это обосновать . Не старайся так сильно , ты сам подумай , под твои страшные лозунги , все собаки брак , или около того .
Вы опять ухитрились не увидеть то, что я уже дважды выкладывал здесь из комментариев к стандарту времен ГДР? Там четко было указано - не более 7 см по корпусу. Помнится, кто-то тогда еще подтвердил. что тоже это читал раньше.
Ээээ, ты не переворачивай , сантиметры были , помню , и помню что ГДР раскритиковали , и их стандарты выкинули в помойку . И заметь , не достают от туда . Возможно зря , хотя проблем ГДР разведения было описано много , и грамотно забраковано . Так что ты стандарт ГДР вывесь сюда , а не гни свою политику , направлену. только против ДК . Тормозни хоть на минутку , для благого дела . Слово такое знаешь ?
Это как раз то, что я без очков вижу на ВАШЕМ фото:
Лично для меня длинна шерсти большой роли не играет, потому, что занимаюсь с собаками РР, хотя с большим уважением отношусь к людя которые занимаются шоу, каждому свое. А вот проблемы с ушами, очень огорчают и длинна шерсти уже не актуальна. Вопрос: почему слабые уши встречаются в основном в шоу собак?
Пост N: 5387
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:50. Заголовок: ДК пишет: ты не по..
ДК пишет:
цитата:
ты не понимаешь что согревает собаку , а что создает её дискомфорт , но упрямо пытаешься укушать ДК , а не найти правильный ответ
Я все это прекрасно понимаю, т.к. мой Заяц жил на улице, работал на улице и тренировался на площадке и в полях круглый год и в любую погоду. В Луганске в одном с ним вольере с земляным покрытием и без крыши жила и моя Дана и я мог объективно сравнить качество жизни собак с разным типом и длиной шерсти в одних и тех же условиях. Сравнение было не в пользу шерсти Зайца.
Пост N: 9567
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 16:56. Заголовок: Юрий Ц пишет: Вопр..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Вопрос: почему слабые уши встречаются в основном в шоу собак?
Если брать за основу дворовых собак , уши больше слабые . Я вот заметил что домашние собаки , имеют меньше всех потерь , а вот у одного кобелька , уши ослабли , когда в возрасте подростка , в самый интенсивный раст , когда костяк на себя забирал много , были сильные морозы , и уши как бы подломились , и хоть кобель удался костистый , но одно ухо при движении , нет нет да покачшется . Уверен , в домашних условиях этой проблем ы бы небыло . Мы многие вещи не знаем , потому что не подвергаем собак ни каким практически испытаниям . Не говорю уже о стрижках , покрасках , и прочих улучшениях качества .
Пост N: 5388
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:58. Заголовок: ДК пишет: Так что т..
ДК пишет:
цитата:
Так что ты стандарт ГДР вывесь сюда
В ГДР был стандарт ФЦИ, но дотошные восточные немцы очень любили циферки и даже описывали собак ими. Вот и оптимальную длину шерсти по корпусу они определили от 4 до 7 см, если мне не изменяет память. Не могу сейчас найти ту книжечку с комментариями, но цифры эти я выкладывал здесь, когда Вы выкладывали сканы брошюрки с "оцифровкой" описаний для бонитировки.
Тем хуже для тебя , значит сознательно вводишь всех в заблуд . Собака на твоем снимке нормальная , без каких либо проблем , за такую не страшно , что она будет мерзнуть на улице , если её приучить , и создать нормальные условия . А за ушками у ней побогаче чем у Жосса
Пост N: 5389
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 17:06. Заголовок: ДК пишет: не дай Бо..
ДК пишет:
цитата:
не дай Бог чтобы тебя пустили в ринг , там кроме твоих собак никого не останется
Я уже давно никого не сужу на выставках, мне гораздо интереснее для себя оценивать работу собак, но в судьи я не рвусь. И мне все равно, чья собака работает. Кстати, Галя может подтвердить, что работу собственной собаки на испытаниях я оценил жестче, чем судья. Наверно, по незнанию норматива.
Собака на твоем снимке нормальная , без каких либо проблем , за такую не страшно , что она будет мерзнуть на улице , если её приучить , и создать нормальные условия
Проблема была в том, что его шерсть не была "идеальной рабочей курткой", как у других моих собак, живших в тех же самых условиях.
Или рисовался . Необьязательно конечно , перед Галями то чего рисоваться ? Вот перед Валентиной был бы неадекватен точно Про судейство ГДР , мне понравилось судейство в Смоленске , понравилось потому что эксперт судил по оцифрованым бланкам на всех собак , там по сетке расписывал кучу информации .Когда какая то собака в большом ринге оказывалась не на своём месте , он быстро вычислял это и ставил на своё место . В общем замечал все косяки от других . Но , проглядел такой недокусище , я снимал на фото , могу показать если постараться . Этого не заметить было нельзя , на главной собаку дисквалифицировал Гольдлуст . По шерсти так мы дисквала и не увидели . Только по качеству шерсти , но не по длине . Зачёсы не в счёт , этого нет у собак , только твои фантазии , как типа кончик хвоста , принять за штаны
Пост N: 5391
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 17:30. Заголовок: Iii пишет: это связ..
Iii пишет:
цитата:
это связано с проблемами связок и типа конституции.
Прежде всего, это связано с наследственностью. Еще по Квандо Арминиус и его однопометникам отмечали тендецию к слабости хрящей и предупреждали о проблеме при инбридировании. Тем не мение, инбридинги шли сначала через Одина, затем через Джека и Цамба, а сейчас уже и через их внуков. Накопление одних и тех же генов не может не проявляться. Но хватает этой проблемы и в рабочих линиях. Известно, что многие производители прошлого несли этот недостаток, но боролись с ним всерьез только в ГДР, где носителей просто исключали из разведения, если процент вислоухих потомков был велик. В ФРГ же придумали другой способ борьбы с проблемой - ушные вставки.
Прежде всего, это связано с наследственностью. Еще по Квандо Арминиус и его однопометникам отмечали тендецию к слабости хрящей и предупреждали о проблеме при инбридировании.
Может не надо винить рыжиков .
цитата:
Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские.
Так , давай не препираться Я сам снимал своих собак , мне лучше знать где у кого что .
цитата:
Итак, в то время было два типа овчарок. Тюрингская овчарка обладала в массе зонарно-серым окрасом, короткой шерстью и стоячими ушами. Хвост у нее был, загнут в кольцо, что не нравилось кинологам. Кроме того, в этой породе часто встречались слабые и трусливые собаки.
Вюртембергская овчарка обладала более крепким костяком, более длинной и грубой шерстью, полустоячими или висячими ушами. Большинство собак имело черный или рыжий окрас и опущенный вниз хвост саблевидной формы. По рабочим качествам они превосходили тюрингских, обладая большим ростом, крепким костяком и здоровой нервной системой, являясь настоящими потребительскими собаками, полученными в твердом, правильном разведении.
Пост N: 5393
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 17:48. Заголовок: ДК пишет: Может не ..
ДК пишет:
цитата:
Может не надо винить рыжиков
А кто их тут винит? В первую очередь нужно винить заводчиков, которые не прислушивались к словам такого авторитета как Херман Мартин. А если говорить о собоках, то jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
хватает этой проблемы и в рабочих линиях. Известно, что многие производители прошлого несли этот недостаток, но боролись с ним всерьез только в ГДР, где носителей просто исключали из разведения, если процент вислоухих потомков был велик. В ФРГ же придумали другой способ борьбы с проблемой - ушные вставки.
Если Вас интересует, какие именно производители привнесли эту проблему во ВСЕ линии н/о, почитайте книгу Ф.Чурикова "ЛИНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ В ГЕРМАНИИ" (ФРГ, ГДР и объединенной Германии). Очень познавательная книга, хотя, мне кажется, и не бесспорная.
Если Вас интересует, какие именно производители привнесли эту проблему во ВСЕ линии н/о, почитайте книгу
А что история ни при чем ? Вроде вот пишут про пользовательских собак , может стоячие ушки это как раз шоу признак ? ))
цитата:
Вюртембергская овчарка обладала более крепким костяком, более длинной и грубой шерстью, полустоячими или висячими ушами. Большинство собак имело черный или рыжий окрас и опущенный вниз хвост саблевидной формы. По рабочим качествам они превосходили тюрингских, обладая большим ростом, крепким костяком и здоровой нервной системой, являясь настоящими потребительскими собаками, полученными в твердом, правильном разведении.
Вот практически идеальная собака , ушки подставить для красоты , шорстку подстричь ))) Вряд ли возможно избавится от наследствености , без потерь рабочих качеств . Главное определиться ,чем можно пожертвовать для красоты ?
дак понятно, что эти признаки передаются по наследству. Квандо сам был склонен к сырости, нало думать, что и передавал потомкам свой тип конституции и слабые связки.
Пост N: 5394
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 18:19. Заголовок: ДК пишет: А что ист..
ДК пишет:
цитата:
А что история ни при чем ?
Автора истории озвучьте, пожалуйста.
ДК пишет:
цитата:
помню что ГДР раскритиковали , и их стандарты выкинули в помойку . И заметь , не достают от туда . Возможно зря , хотя проблем ГДР разведения было описано много , и грамотно забраковано
Забраковать можно очень "грамотно" и многословно (как Вы, например, это делаете), и не приводя никаких серьезных аргументов своей позиции, особенно когда принятие стандартов разведения ГДР напрямую бьет по твоему корману. Ведь прими SV хотя бы часть того, что делалось в ГДР для грамотного разведения и отбраковки немецких овчарок, в первую очередь это ударило бы по ведущим питомникам шоу-линий. Легко не замечать проблем при отсутствии статистики.
Пост N: 9574
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 18:19. Заголовок: Iii пишет: дак поня..
Iii пишет:
цитата:
дак понятно, что эти признаки передаются по наследству. Квандо сам был склонен к сырости, нало думать, что и передавал потомкам свой тип конституции и слабые связки.
Не стоит так упрощать , доказано что окружающая среда , напрямую влияет на генетику , имено массовое головотяпство , в организации разведения , играет решающую роль . Как бы не прятать проблемы , потому что они всеобщие , переложить брак на какие то имена не удастся . Или проблемы ни куда не денутся . Нужно менять правила , путём ужесточения требований к заводчикам . Ну сколько нужно доказательств такого подхода ?
А что , у тебя имеются противоречия , озвучь если можешь . Если нет , тогда нет причин недоверять написаному . Опровегнуть никто же не пытается . Значит всё правильно .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Забраковать можно очень "грамотно" и многословно (как Вы, например, это делаете)
Я твой хлеб не отбираю , не приписывай свои таланты другим . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
не приводя никаких серьезных аргументов своей позиции, особенно когда принятие стандартов разведения ГДР напрямую бьет по твоему корману.
Да приводились серьёзные аргументы , а вот ты просто голословишь . Ты мне напоминаешь мелкого чиновника , на нашей шахте , когда он раздавал наряды , был похож на Берию , такой ореллл , звонили рабочие , так в трубку плевался .А как звонило начальство , подпрыгивал , становился по стойке смирно , как будто его могли увидеть на том конце , и был такой противно низменый , гомно короче . Я тебя читаю , вспоминаю его . Не знаю почему
Если коротко , например ринг для НО должен быть не меньше 20 на 20 метров . Понятно что это мало , но минимум определён . Вот для содержания коров придуман коровник , а для телят , телятник . Нормы всякие , в общем животноводство состоит из правил и требований . Собаки тоже животные , не должны они жить во первых как скотина , а они живут хуже . Это мы считаем что собака это как вешь , выгулял и ладно , пусть дальше ковриком живёт . Это не придуманая страшная история , это поголовное содержание собак . Нет у собак возможности двигаться , а значит и застой ЖКТ , и все проблемы накладывающиеся одна на другую . наследственостью это не убрать . Характер не закалёный , нежный . Познавательный мир и кругозор уменьшен до комнаты , и деревца на которое писают во дворе . Раза два три выставки , и в лучшем случае праздничные занятия пару тройку раз в неделю . Это у самых ответственых собакодержателей . Я понимаю что хочется всем . Некоторые просто подрабатывают этим на жизнь . И тут сидят как ооох какие знатоки . Хотя самое большое дело которое они сделали в кинологии , это купля собаки , ещё больше от известных производителей .Всё . Этого достаточно для карьеры . Вяжи и выставляй . Или дрессируй .
доказано что окружающая среда , напрямую влияет на генетику
да. Но у породистых собак не в такой большой степени. Как правильно Даша выше писала, если бы популяция была замкнута на каком то определенном участке местности, то можно было б говорить о влиянии окружающей среды. Но ведь мы же ездим на вязки в другие регионы с другим климатом и условиями содержания. Нет смысла говорить об условиях содержания, когда все перемешано и завязано на одной германии
Пост N: 7256
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 07.01.12 18:40. Заголовок: Не дай бог, какие то..
Не дай бог, какие то ужесточения. Никогда не к чему хорошему это не приводит. Генеральные направления, коньюктура меняются, а ужесточения служат инструментом для проведения своего "единственно правильного пути". И часто тот кто первым ратовал за ужесточения с удивлением обнаруживает что он в первую очередь и пострадал от них.
Пост N: 9577
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 18:45. Заголовок: Iii пишет: да. Но у..
Iii пишет:
цитата:
да. Но у породистых собак не в такой большой степени. Как правильно Даша выше писала, если бы популяция была замкнута на каком то определенном участке местности, то можно было б говорить о влиянии окружающей среды. Но ведь мы же ездим на вязки в другие регионы с другим климатом и условиями содержания.
Да все практически , или большинство подавляющее , держит собак в одном климате , в комнате где + 20 . Вот и вся правда .Соковнин Василий пишет:
цитата:
Не дай бог, какие то ужесточения.
Ужесточения в кинологии породистых собак неправильно ? Тогда о породе надо забыть , вяжи направо и налево с кем хочешь . К этому и идёт .
Конечно продолжай , только старайся девушкам сильно не угождать , они таких не любят , лучше не замечай их , проверено , они сразу это заметят , и сами тебе будут угождать
Пост N: 5396
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 18:55. Заголовок: ДК пишет: Да все пр..
ДК пишет:
цитата:
Да все практически , или большинство подавляющее , держит собак в одном климате , в комнате где + 20 . Вот и вся правда .
А еще правдее правда о правде, что только взаправдошние собаки ДК живут в самом суровом климате во вселенной, на тридцати гектарах каждая, и пасают на каждую штакетинку забора, уходящего за горизонт.
Пост N: 9579
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 18:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Есть нормальные правила на родине породы. Всего лишь нужно ввести их и у нас, и этого вполне хватит.
А это и есть ужесточение . Я сам не сторонник ужесточения по государственому . Я говорю про общесственое ужесточение .Когда общество определяет правила , и само следит за их выполнениями . У нас раньше небыло ни охотсоюза , ни рыбнадзора . И браконьеров небыло , потому что боялись , не дай Бог кто увидит . А после государственого вмешательства , стали браконьерить и надсмотрщики , и простые рыбаки . А вроде ужесточили правила рыбалки и охоты . Сейчас ни зверья , ни рыбы .
А еще правдее правда о правде, что только взаправдошние собаки ДК живут в самом суровом климате
Собаки ДК не влияют на общую картинку , и не могут влиять . Поэтому твой очередной мыльный пузырь , только говорит о том , чем ты тут занимаешься . [взломанный сайт]
Пост N: 5397
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 19:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
ДК пишет:
цитата:
Конечно продолжай , только старайся девушкам сильно не угождать , они таких не любят , лучше не замечай их , проверено , они сразу это заметят , и сами тебе будут угождать
Ой, а Вы у нас девушка? Ну тогда я не буду продолжать, а то Вы покраснеете. Ведь там сказали: "Кому он на х... фиг нужен".
К половым признакам уличное содержание не имеет отношения.
Имеет. Организм, живущий в более суровых условиях, более "прочен". (Это при условии, если он не сломается) Все процессы в организме болоее "сильные". Это влияет на всё, в том числе и на вторичные половые признаки. Конечно, на 1-2-3 поколениях не увидишь большой разницы от того, что заложено в генах от родителей. Но после 6-10 поколений это уже будет сказываться. Естественно, одно только содержание на улице не даст много. Нужны ещё как можно более разнообразные физические и психологические нагрузки... Чем сильнее организм, тем лучше протекают в нём процессы, в том числе и те, которые отвечают за формирование вторичных половых признаков.
Естественно, одно только содержание на улице не даст много. Нужны ещё как можно более разнообразные физические и психологические нагрузки...
Хорошие слова . Можно раскрыть тему . Но одним словом , закалка . Ввод организма в стресс , будит там всё что нужно , без этого многое усыпает там навсегда .
Пост N: 9585
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 19:35. Заголовок: Кстати Тюрингия это ..
Кстати Тюрингия это ГДР , а Вюртемберг , ФРГ . Так что разведение ГДР , это всего лишь те собаки , которые там были всегда , они естесствено своё и тянули . Ничего другого искать тут нечего .
Пост N: 5398
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 19:37. Заголовок: ДК пишет: А что ист..
ДК пишет:
цитата:
А что история ни при чем ? Вроде вот пишут про пользовательских собак , может стоячие ушки это как раз шоу признак ? )) цитата: Вюртембергская овчарка обладала более крепким костяком, более длинной и грубой шерстью, полустоячими или висячими ушами. Большинство собак имело черный или рыжий окрас и опущенный вниз хвост саблевидной формы. По рабочим качествам они превосходили тюрингских, обладая большим ростом, крепким костяком и здоровой нервной системой, являясь настоящими потребительскими собаками, полученными в твердом, правильном разведении.
Извините, ДК, но, судя по всему, тут описывается история пастушьих собак Германии еще до Штефаница, т.к. при нем и после него, вплоть до начала 21-го века, в разведении не использовались собаки с полустоячими и висячими ушами, так же, как и собаки с длинной шерстью. Вот именно поэтому и хотелось бы узнать, откуда у вашего автора такая информация. Он сам видел этих собак в Германии середины 19-го века?
jarven_maa@mail.ru пишет: [quote]` Не извиню . Ты задаешь вопросы не коректно , так можно поставить под сомнение всё что угодно . Люди старались , это работа , и никто её не опровергнул , если ты знаешь другую историю , давай , почитаем . Но собак разводили и до Штефаница . И если бы Щтефаниц не был бы первым кто породу так сказать окультурил , это сделал бы кто нибудь другой , собаки то действительно пользовательские , и имели , и имеют самый большой потребительский спрос .
О! Вы даже это знаете? Ну, тогда Вы точно должны знать, что ГДР и ФРГ появились на карте Европы после окончания второй мировой войны. А вот немецкие овчарки, по описанию похожие на тюрингских пастушьих собак, использовались уже в первой мировой и, кстати, с обеих сторон фронта в Европе. А финны, между прочим, немецкую овчарку почему-то называют "саксонская пастушья собака". Это третья разновидность немецких овчарок? А англичане говорят "эльзасская овчарка". Так сколько же их на самом деле? А французы, вторя англичанам, кричат "Эльзас и Лотарингия - исконно французские земли, значит Штефаниц украл у нас собаку!". Так кому из них верить? Чей, в конце концов, был мальчик? И был ли он?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
)
, собака сама должна облайкой удерживать помощника.
Без видео действительно плохо.... но я думаю фигурант опытный и разберётся как работать, всё таки он видит мою собаку второй раз в жизни. 
Я не все читаю. 
Вот тут согласна, собака со стандартной шерстью, гораздо удобнее для службы. А значит нет смысла брать туда шерстяных. [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума