Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Отправлено: 05.01.12 18:27. Заголовок: Raksha пишет: В то ..
Raksha пишет:
цитата:
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи)))
Отправлено: 05.01.12 18:30. Заголовок: Raksha пишет: В то ..
Raksha пишет:
цитата:
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи)))
Вы сами ответили на свой вопрос: "никогда не играются в подобные вещи".
Пост N: 91
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 05.01.12 18:32. Заголовок: Canis пишет: Не дум..
Canis пишет:
цитата:
Не думаю, а знаю. Для работы носом уже н.о. в мире используют всё меньше и меньше. Их вытесняют бигли и спаниели.
Да действительно н.о. уступает "экзотике" в работе носом, но для работы по взрывчатке кроме нюха, большое требование к эмоциональности собаки, то что подходит для обнаружения НВ не подходит для ВВ
Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить. Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д. Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент. Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв. Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае. Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться. Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез. Что необходимо для выраженного драйва борьбы: 1. полное физическое созревание 2. внутренняя уверенность и бесстрашие 3. драйв вожака 4. некоторая твердость (Harte) 5. выраженная половая зрелость 6. выраженные признаки агрессии Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности) Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение. Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны. Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения. Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.
(по Манфреду Мюллеру).
Добычный инстинкт и охотничий инстинкт - не одно и то же. Охотничий - понятие более широкое и включает в себя ИД. Охотничий представляет собой совокупность поведенческих признаков и реакций, позволяющих животному успешно выслеживать, догонять и убивать предмет охоты.
Пост N: 7138
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.12 18:35. Заголовок: Raksha пишет: Или п..
Raksha пишет:
цитата:
Или просто классифицируется по другому?
Лен, у разных авторов трактование, а также разбивка на инстинкты, разная. Выбирай какая тебе ближе и понятней и пользуйся той [взломанный сайт] Юрий Ц пишет:
цитата:
н.о. легче в содержании, да и дешевле в закупке самих собак
не только. НО еще легче поддается дрессировке, более контактна к проводнику, меньше отвлекается на раздражители, да и н\с у нее устойчивее. По запаху очень хорошо работают бладхаунды, считается одной из лучших нюхачей среди других пород. Но однако, использовать на службе такую собаку довольно проблемно и не из-за прихотливости в содержании, а из-за способности к дрессировке и подчинению, желанию работать для проводника.
Пост N: 916
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 05.01.12 18:42. Заголовок: ЗакусАЙ То есть, м..
ЗакусАЙ
То есть, можно сказать, что в процессе отбора упор сделали на преобладание как раз ИД и угасание иных сопутствующих признаков? Мне как-то всё время внедряли, что инстинкт добычи и есть охотничий....
Пост N: 7139
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.12 18:47. Заголовок: Raksha пишет: В то ..
Raksha пишет:
цитата:
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи)))
я думаю, что многие неправильно трактуют терминологию. Путают игру с добычей. Кошка у меня была крысоловка, убивала крыс больше себя, такая злющая кошка. Она тоже не играла никогда с бантиком и с неживой мышкой, такие в магазине продаются. Но пыталась погнаться за движущим объектом, на веревочке когда дергаешь, она интересуется, напрягается, прыгает. Потом посмотрит - фу.. не хочу такое. Но когда котята у нее были, она приносила им мышей полупридушенных и играла с ними перед их мордами. Отпустит мышку, та на последнем издыхании пытается удрать, кошка ее цап, вернула назад и опять под нос котятам сунет. Пока те не подросли и начали сами гоняться за мышами. Потом когда маленькие котята были, они игрались с бумажками, бантиками на веревочке. Одного котенка себе оставили, месяцев до 5 он играл, а потом тоже перестал играть, а начал крыс ловить.
Пост N: 5249
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 18:56. Заголовок: Raksha пишет: Мне к..
Raksha пишет:
цитата:
Мне как-то всё время внедряли, что инстинкт добычи и есть охотничий....
Я думаю, что это совершенно не так. Я очень много встречал собак, которые за добычу в "защитном понимании" (снаряга, да?) готовы были удавиться, не желали отпускать и пр. Но при этом они не понимали, что такое убивать, они не умели поймать крысу и мышь, не реагировали на кошку и зайца.
Предполагаю, что у служебников, у которых нормально выражен охотничий инстинкт и с добычным (то есть частью охотничьего) все будет хорошо; но обратное будет верно не всегда (при присутствии добычного необязательно будет выражен охотничий).
Еще вот на что обращаю внимание, да:
Raksha пишет:
цитата:
То есть, можно сказать, что в процессе отбора упор сделали на преобладание как раз ИД и угасание иных сопутствующих признаков?
Я думаю, что даже один и тот же инстинкт у разных пород при одинаковом названии (инстинкта) и некоторых общих его проявлениях, может представлять собой уже разные наборы характеристик, его определяющих. Именно вследствие того, что в поколениях отбирались разные характеристики, хоть и называлось это традиционно одними словами.
То есть, например (не претендую на истину) охотничья собака может лучше всего показывать охотничье поведение при охоте на профильную дичь. Да? Ну, борзая, например, лучше на зайца, чем на птицу, например. Служебник - вообще фиг знает, от чего будет зависеть каких живых существ оно (врожденно) станет считать объектом охоты - каких - не станет. Знаю немцев, которые убивают куриц, но не трогают кошек; знаю таких, кто ловит крыс, но не трогает домашнюю скотину. Ну и тех служебников, которые убивают (а точнее, пытаются) все, что шевелится и подходит по размеру - Эжиков, кошек, птиц. Ну ты их тоже знаешь.
Вот еще про угасание признаков. Ведь это же свойственно селекции - при игнорировании отбора по части признаков эти признаки в поколениях отмирают, если потребность в них не формируется (кроме селекции человеком) естесственными причинами.
Ну как у САО, которые сусликами и прочими сурками кормятся, потому что их при перегоне не особенно разбегаются кормить, если никто из стада не упал. Не умеешь кормиться - иди с голоду помре.
Просто тяжело как-то разглядеть его именно у охотничьей собаки.
Зато у н.о. может быть хорошо виден. К примеру, у собаки не слишком крепкая хватка на тряпке, а кота схватит, так все по классике- челюсти так сожмет [взломанный сайт] -капкан Норные бывает, по месту хорошо хватают и держат, приходится отжимать [взломанный сайт]
Пост N: 5251
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
К примеру, у собаки не слишком крепкая хватка на тряпке, а кота схватит, так все по классике- челюсти так сожмет -капкан
Крепость (убойность) хватки необязательно связана с выраженностью ИД. ИМХО. Есть собаки с не очень выраженной добычей, но пробивающие рукав. Есть те, у которых добычный инстинкт выражен хорошо, но убойность хватки невысока и рука в рукаве силы челюстей не ощущает вовсе. Может от особенностей строения челюсти (опора, рычаги) зависит. Может быть, от другого.
Вообще-то Прибалтика никак к южным широтам не относилась.
Может быть , про прибалтику можете мне рассказывать что хотите , Магадан на вашей широте тоже . А вот про то что происходит в одно и то же время года , я могу вам рассказать . Когда в северной германии и польше я с деревьев рвал яблоки , у нас был снег по колено . И если бы яблони могли выживать у нас , думаю яблок было бы не найти днём с огнём Canis пишет:
цитата:
Что у Вас, Иван, по географии в школе было?
У меня были все четвёрки , кроме Русского и литературы , сказки писать не научили . Но и ту географию что мы учили , можно забыть . Если вы рассуждаете тут по учебникам , вопрос о шерсти можно снять , Люкс вон хочется о чем то другом поболтать . Мне тоже бывает хочется курсы по дрессировке убрать в раздел дрессировка собак . Дрессировка служебных собак ни как не относится к какой то особеной породе , и на породность не влияет . Я лично не могу двигаться дальше , если нет чёткого и ясного ответа . Навели туману , то есть волки длинношерстные , то нет , то структура шерсти волка почему то другая , а почему , потому что волки не в квартирах разводятся , и они уже на генетическом уровне разные ? Canis пишет:
цитата:
ДШ у н.о. и структура шерсти волка ничего общего между собой не имеют. Я Вам уже писала не раз, что длина ости значения не имеет. Важно, чтобы ость была жесткой, а подшерсток имел способность быть густым.
Другими словами длина шерсти говорит о богатой одежде , а не браке ? А брак отличается от нормы очесами за ушами , и между пальцами ? Вы не ясно выражаетесь , можете писать понятные мне вещи , потом тут же согласится во всем с Андерсеном , запутав всё вконец . Canis пишет:
цитата:
Иван, не во враждебной плоскости. У меня все собаки живут и содержаться на улице. Я уже несколько раз писала, что для устойчивости к морозам больше важна акклиматизация, а не супер качества шерсти.
Знаете , вы бабам толковым это попробуйте обьяснить , как они умудряются узнавать что мех на шубах худшего качества , потому что выращивались зверьки , в закрытой звероферме . Надо вообще не разбираться в качестве шерсти , чтобы говорить такие вещи . Технологии в России выращивать пушных зверьков под открытым небом , даже засекречены , мех лучше в разы , и это видно невооружёным глазом , по сравнению с турцией и тд . Так что качество шерсти зависит напрямую от содержания , и возможно на генетическом уровне видоизменяется , под окружающую среду , а если среда обитания инкубатор , то и ???????????????Canis пишет:
цитата:
Если у Вас чуть опыта меньше, смею Вас заверить
У нас самых опытных уже двое , вы и Андерсен , ещё самозванец Закусайка все просится в ваши ряды , я не люблю снисхождений , и тем более снисходительного тона . Вы учить тут пытаетесь , или мы дискутируем на равных ?Canis пишет:
цитата:
У меня был один раз такой случай
Случаи у всех были в жизни , очень поучительные , и разные . Собаки не могут жаловаться , и при низких температурах утречком как правило мы видим закоченевший труп , если не смогли вычислить что собака ослабла . Те случаи когда собаки выживают , не имея хорошей одежды , они как раз и говорят о том , что для согревания включаются другие средства , это жир , поднятие внутреней температуры , и Бог его знает что ещё . Но это возможно только в местах где температура не давит долго низкими температурами . Шали хвалится лабрами , роторами .А в сыктывкарском питомнике пало столько собак , что у них целое кладбище своё есть , питомник практически под нашим окном , и причесывать мне всякого рода выдумки не надо . А на питомнике есть вет врач , и на каждую собаку по проводнику . Выживают только те , которых берут домой , как то короче жалеют . Остальные обречены , стоит только организму чуток ослабнуть , и усё . Ябы с вами поспорил , чтобы вы своих собак посадили к нам в вольер , и попали на жёсткую зимушку . Мнение сразу бы изменилось , и ваш опыт в этом вопросе , достиг бы моего . А пока ваш опыт поменьше будет . Canis пишет:
цитата:
Иван, я обучала и содержала ДШ собак. И много раз Вам писала, что проблема их шерсти состоит в том, что мешает в служебном применении, потому что нужен специальный уход, собака дольше сохнет и шерсть не имеет надёжной защиты от влаги в экстренных случаях. Жить во дворе им шерсть НЕ МЕШАЕТ!
Если шерсть забита подшерстком , то снег никогда не пробьётся глубже , чем у других , а возможно , что у других снег промочит до кожи , а у шерстников , только верхнюю часть шерсти . Вот два брата бегут , шорстника привели на смотрины , пустили побегать . Неужели два кобелька шенка , первые , оба ДШ по вашему ?
Отправлено: 05.01.12 21:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
на зверя ИД у собак вообще лучше выражен. И даже у тех, что по природе не слишком мотивированы на тряпочки- мячики .
ОБЬЕКТ добычи в дикой природе формируется у детенышей матерью, которая учит их охоте, а прежде всего тому, кто и что является приемлемым обьектом добычи, а кто нет. Не секрет, что волчата выращенные в неволе - погибают, если их выпустить в природу: не умеют охотиться (охотятся на неподходящую добычу - лосей, которых им не одолеть в одиночку, косуль, которых не догнать, Бадридзе описывает даже случай попытки охоты волка на автомобиль). Человек же формирует у собаки приемлемый и выгодный обьект добычи, будь то зверь или рукав. Iii пишет:
цитата:
Но когда котята у нее были, она приносила им мышей полупридушенных и играла с ними перед их мордами. Отпустит мышку, та на последнем издыхании пытается удрать, кошка ее цап, вернула назад и опять под нос котятам сунет. Пока те не подросли и начали сами гоняться за мышами. Потом когда маленькие котята были, они игрались с бумажками, бантиками на веревочке. Одного котенка себе оставили, месяцев до 5 он играл, а потом тоже перестал играть, а начал крыс ловить.
Вот типичное поведение для выше мной описанного. Кошка учит котят охоте. Котята, как и волчата поначалу реагируют на любой движущийся обьект - листочек, веточку, мышку, мячик и т.д. , а мать учит на что следует реагировать, на что нет, а чего вообще опасаться. Если котенок (волченок) остается с матерью длительное время, то он полностью перенимает ее стиль охоты. Если же котенка отнять от матери и играть с ним много бантиком, то играл бы бантиком всю жизнь потом. Человек учит щенка, что есть обьектом добычи, а что нет. Маленькому щенку запрещает кусать за ноги и свою одежду, гонять на прогулке прохожих, душить кур во дворе, трогть кошку, живущую в доме и т.д., но предлагает догонять и кусать мячик, валик, тряпку, рукав. А на счет "играет - не играет", то у собак думаю можно прекрасно увидеть, где ИГРА (вполсилу), а где реализация инстинкта. Я не думаю, что когда у меня при попытке достать из верхнего кармана выпадает телефон, а собака одним резким движением приняв его за обьект добычи, разносит в щепки одним движением, то это такая игра. Это ситуация, в которой собака идентифицировала обьект добычи и реализовала свой инстинкт путем захвата.
Пост N: 5253
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 21:21. Заголовок: Даша N пишет: Челов..
Даша N пишет:
цитата:
Человек учит щенка, что есть обьектом добычи, а что нет. Маленькому щенку запрещает кусать за ноги и свою одежду, гонять на прогулке прохожих, душить кур во дворе, трогть кошку, живущую в доме и т.д., но предлагает догонять и кусать мячик, валик, тряпку, рукав. А на счет "играет - не играет", то у собак думаю можно прекрасно увидеть, где ИГРА (вполсилу), а где реализация инстинкта. Я не думаю, что когда у меня при попытке достать из верхнего кармана выпадает телефон, а собака одним резким движением приняв его за обьект добычи, разносит в щепки одним движением, то это такая игра. Это ситуация, в которой собака идентифицировала обьект добычи и реализовала свой инстинкт путем захвата.
Ты, дорогая Даша, до этого тщательно учила собаку атаковать мобильный телефон?
Согласно служебным требованиям - на таможне защита является запрещённой. Кто тренирует - это самодеятельность
Ну, значит начальник кинологической службы карельской таможни занимался самодеятельностью, закупая снаряжение для защитного тренинга и занимаясь с и без того агрессивным Яником. Но мне кажется, что создание канала для сброса врожденной агрессивности для него не было вредным.
Пост N: 5256
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.12 21:51. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..
Даша N пишет:
цитата:
Я думала связь с мячиком, доставаемым из кармана очевидна, нет?
Погоди-погоди. Тормози)) Какая связь? При чем тут связь? В том куске твоего поста, который я процитировал, ты пишешь, что человек учит, что есть предмет добычи, а что - запрещенный, табуированный объект. Отсюда и вопрос мой.
Думаю, что ты оговорилась и говорила об объектах таки ОХОТЫ, а не добычи. Добыча - реакция на движение. В ЭТО твой пример с хряпнутым телефоном ложится как в родное гнездо.
Не учила, что телефон - объект охоты, но часто доставала объект охоты из кармана. "Видишь, волчонок, воон ту сосну? Вот за ней ВСЕГДА сидит заяц.
Неужели два кобелька шенка , первые , оба ДШ по вашему ?
ДК, а Вы сами не видите, что у всех четырех собак на вашей картинке шерсть разной длины? У всех кобелей она длиннее чем у суки, у младших, кстати, хорошо видны небольшие очесы на ушах и на лапах. Старший - д/ш без вопросов, последний - то, что называется "хорошо одетый", а тот, что на переднем плане - как раньше говорили "пограничный тип", т.е. с явно удлиненной шерстью. Хотя, при увеличении фото видно, что он тоже д/ш, толька шерсть у него чуть покороче, чем у старшего, но такая же не плотно прилегающая и развевающаяся на ветру. А в том, что он носитель гена д/ш не может быть никаких сомнений. В ГДР на нем, как на производителе, поставили бы жирный крест без проверок, хотя, году в 94-м Хайнц Хюн в Питере рекомендовал использовать в разведении кобеля с шерстью, как у того, что бежит на вашей картинке первым.
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.12 22:32. Заголовок: Юрий Ц пишет: Да де..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Да действительно н.о. уступает "экзотике" в работе носом, но для работы по взрывчатке кроме нюха, большое требование к эмоциональности собаки, то что подходит для обнаружения НВ не подходит для ВВ
Тут я не спец. Ничего не знаю и не могу ничего сказать, поэтому доверяю мнению тех, кто с этим работает и имеет результаты. Я даже не поняла, что такое НВ и ВВ.))) [взломанный сайт]
Охотничий инстинкт каждый специалист пытается трактовать по-своему. Ясно, что это должна быть совокупность сложных поведенческих актов, позволяющих хищнику охотиться. Собаки живя рядом с человеком утратили многие важные поведенческие черты, свойственные диким животным.
Вот что об обучении охоте говорит Бадридзе: " ... Что же необходимо формировать заранее и задолго — это полноценное охотничье поведение. Как оказалось, у крупных хищных, и у волка в том числе, в отличие от мелких, нет врожденного хищнического поведения. Есть врожденные реакции: преследование движущихся предметов и положительная реакция на кровь, но это еще не означает, что они станут реальными хищниками.
Развитие охотничьего поведения — в первую очередь обучение тому, что объект съедобен. Как ни странно, этому приходится учить. Причем в каждый конкретный период онтогенеза родители обучают волчат задачам, точно соответствующим их возрасту.
Я наблюдал, что родители приносят волчатам грызунов и повторил то же самое в своих экспериментах. Если на шкурке не выступает кровь, то какими бы голодными волчата не были, через некоторое время они теряют к этим грызунам всякий интерес. Достаточно просочиться капельке крови — они, наоборот, теряют всякий интерес к окружающему, начинают сначала исследовать тушку, а потом съедают ее. Так формируется генерализированная хищническая реакция. Всякий движущийся предмет после этого — объект питания, кроме партнеров, конечно.
Чтобы поймать грызуна, особого мастерства не нужно, и в трех-четырехмесячном возрасте щенки уже прекрасно мышкуют и ловят насекомых. После того как сформирована хищническая реакция, нужно начинать работать над созданием ситуации, в которой волчата могут научиться технике настоящей охоты."
И теперь от себя лично. У меня есть опыт игры с 1,5 месячным волченком, как мы обычно играем со своими щенками через добычу с мотивационным предметом. Так вот такого драйва в преследовании, таких мощных хваток, такого доминирования в процессе борьбы я в жизни больше ни у кого не встречала. Ни один самый перспективный щенок и близко не лежал к такой игре. Это и игрой-то было трудно назвать... Я была потрясена процессом.
Поэтому для полного разложения инстинктов на составляющие у нас мало знаний. Мы только можем судить по личному опыту специалистов, который формируется из результатов, где материал с которым им приходиться работать играет далеко не последнюю роль.
Canis Посмотрела ролик с занятием Прады. У собаки очень понравилось качество хватки,понравилось желание бороться.Но по самому процессу тренинга лично у меня достаточно вопросов,поэтому,если не сложно,просьба: Если есть в наличие,хотелось посмотреть видеоролик,где подготовленная по данной методике и данным фигурантом собака(из ваших) работает защиту "от и до",например,на испытаниях или соревнованиях.
а Вы сами не видите, что у всех четырех собак на вашей картинке шерсть разной длины? У всех кобелей она длиннее чем у суки, у младших, кстати, хорошо видны небольшие очесы на ушах и на лапах.
На переднем плане однопометники , из четырёх собак первые два кобелька , родные братья . Очесы только у ДШ одного кобелька . Не выдумывай . Ты упрямо защищаешь свою версию , без обьективности . Шерсть тум ни у кого не развивается на ветру . Достаточно сравнить с другими собаками , и будет видно , что все собаки в твоём понимании ДШ . А волки так вообще ДЩ+ )))) В сандарте описано как брак короткошерстность , и я понимаю почему , единственая порода можно сказать , последний оплот служебной собаки осталась , многим хочется сделать из которых очередных ротвейлеров , доберов , которых и так есть . Делай комнатных собачек для себя , не парь мозги своими выдумаными описаниями . Никто что то тебе не возражает , хотя несёшь зачастую такую ересь , ну ни в какие ворота . Ссылаешься на фамилии , на года , кто что сказал , где тебе и кто на ушко шепнул страшные секреты. По рассказам ты как минимум дома не бываешь , только в разьездах , по кинологическим вопросам , с самыми сильными зубрами породы , и крупнее спеца в породе нет , ты талант неограненый , тебе надо диплом дать без вопросов докторский , по всем наукам сразу . А спросишь где был конкретно . Так пару раз там , да пару раз тут . И всё это где то близко от дома . Что не видел так придумаешь , образования у тебя нет ни какого . Я тебе сразу сказал , не выдержишь ты , чтобы свой негатив не сливать на ДК . ))) Обьясни что по твоему ДШ , сколько см , мм , где и как , сейчас твои собаки подпадут под твою же трактовку как ДШ )))) Ещё раз для тех кто в танке . Собаки проверены жизнью , живут на улице , ни чем не болеют , и чувство комфорта в морозы ,дождь , грязь , при москитах , и прочих невзгодах , у них прекрасная , реагируют живо и даже резко в любых условиях , темперамент из тех что не ленятся лишний раз задницу поднять . Дадут сто очков любым собратьям по породе . Ни какого дискомфотра в помещении , ни на улице , ни где ничего не намерзает , ни прилипает , ни сваливается , и уж тем более собаки кроме как при линьке , не вычесывались , и не расчёсывались . Да , более комфортно собаки чувствуют себя на улице , это что бракуется ????))))) Чай не комнатная порода . Или уже по твоему капец , НО превратили окончательно в декоративную породу ну ооочень знающие кинологи , которым принято верить на слово , пусть это даже не поддается ни какой логике ? Ты сам растишь комнатных собак, и все кто занимается тем же трепом , с тобой согласны , и будут нести трехэтажные описания , без предоставления каких нибудь убедительных аргументов . Люкс вон про шерсть уже надоело ,хотя мы об этом ещё толком не поговорили . Но вот про денежный черный окрас , Люкс и остальные уставшие , МОГУТ ГОВОРИТЬ БЕЗКОНЕЧНО ДОЛГО !!! Окрас что важнейшее рабочее качество ? Сколько решений за чистый помёт , при подборе , пошло в ущерб собакам с отличными рабочими качествами , ну получите вы ровных собачек типа доберманов в стопроцентном виде , будут такие же никчёмные как и они . Шерсть им не помогает быть рабочими , породы вымирают .
Пост N: 5381
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.01.12 06:22. Заголовок: ДК , это специально ..
ДК , это специально для Вас! Читайте...
FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 166 (07.08.1996) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
...ШЕРСТЬ: Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер...
...и сравнивайте!
И давайте, на этом закончим. Мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, с какой шерстью собак Вы разводите. Я высказал свое мнение, считая НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СТАНДАРТУ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ПЛОТНО ПРИЛЕГАЮЩУЮ УДЛИНЕННУЮ ШЕРСТЬ СВОЕЙ СОБАКИ, а уж вашей - тем более.
Это специально для тебя надо на лбу тебе татушку сделать , чтобы ты не путал , или не подменял то что написано , и то что ты считаешь сказать , про собак ДК которого ты ненавидишь всем серцем . Ты даже тут не стал терпеть , и быстренько высказался задавая тон для других . Какая обьективность , где ты нашёл место в стандарте где описывается шерсть собаки как дисквалифицирующий признак , ткни носом пожалёста , и ткни носом где ты видишь очёсы . Не фантазируешь про очесы , а видишь то , что могут увидеть и другие .)))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
.и сравнивайте!
Что мне сравнивать , собака и без иоего сравнения выставлялась под судей SV достаточно , всегда самые лучшие описания , ни один немец не подметил ни каких дисквалифицирующих признаков . Пока не докатились до рабочего класса . А там у нас всегда интрига , сравнивай , и обьясни , почему один эксперт дал отборника на главной выставке одной собаке , и дисквал другой ? ))) И вообще , надо обьяснять четко и ясно , почему это дисквал , типа собака должна быть хуже , за улучшеные качества собак не дисквалифицируют , поэтому обьясняй как мужик , чем этому кобелю будет хуже при работе в разных условиях , по сравнению с более лысыми собаками , а я выскажусь за преимущества, при чем не теоретические , а практические , провереные , и не требующие дальнейших проверок .
Пост N: 94
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 06.01.12 08:23. Заголовок: Canis Таня, можна я..
Canis Таня, можна я Вам задам вопрос как специалисту который уделяет внимание на отбор собак с "железобетонной" хваткой??? вопрос: особенности строения челюсти (опора,рычаги) влияют на силу, так называемую убойность хватки ? или это все же генетическая предрасположенность? Можно ли получить такую собаку, как у вас на видио, от родителей которые не обладают полной и сильной хваткой?? Спасибо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума