Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 97
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 06.01.12 14:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Да это в общем-то не критика,а вопросы,или даже замечания по методике работы с собакой.
Каждый сам для себя выбирает методику, которая ему ближе и понятней, ну и конечно еще много зависит от качества собаки. Говорить, что где-то правильно или нет, по видио, сложно, да и не совсем правильно. Для себя я выбираю маленькие нюансы и потихоньку пытаюсь сложить, что из этого получиться- посмотрю и покажу.... чуть позже. Кроме ругани в этой теме, для себя нашел много конструктивного, впервую очередь благодаря Тане Черняковой и Даше Настевич
Пост N: 9878
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.01.12 14:32. Заголовок: Даша N Даша, мне ин..
Даша N Даша, мне интересен личный опыт тех, кто собак выращивает. Именно на щенках и молодых собаках интереснее всего смотреть инстинкты. Говорите, что не станет охотится и есть добычу, если мать не показала как это делается?Далеко не всегда. Летом я выкладывала фото щенка, который поймал крысу, убил, а потом улегся ей закусить...И если бы ее у щенка не отняла, хотя он и очень этому сопротивлялся, то сожрал бы) А ведь он рос на сухом корме и что такое мясо еще не знал. Есть масса других примеров .Даша, а Ваши щенки игрушки никогда не грызут, не рвут и кусочки не заглатывают?)
Пост N: 5724
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.12 14:52. Заголовок: Я про кошек скажу. Н..
Я про кошек скажу. Нам кошку подкинули малюсеньким котенком зимой два года назад. Конечно, мы его приютили. Никто с котенком не играл (я не сильно люблю котов, да и некогда), никто котенка ничему не учил, пришла весна, котенок подросший уже пошел жить на улицу (не любим мы дома котов). Потом котенок вырос в кошку -- такая мышеловка и крысловка, просто обалдеть! В общем, задатки сами проявятся. А с котом своим я играла, он очень большой охотник был за игрушками, в зубах их мне таскал как собака. Он тоже ловит мышей иногда поиграться, маленьких таких. А кошка-дура ему еще и своих приносит [взломанный сайт]
Пост N: 1173
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 06.01.12 15:01. Заголовок: Люкс как у большинс..
Люкс как у большинства кошачьих,у домашних кошек охотница больше самка,чем самец...Особенно на крыс почемуто...В основном охотятся кошки,ну а коты...так...подразмяться...
Пост N: 7143
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.01.12 15:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Летом я выкладывала фото щенка, который поймал крысу, убил, а потом улегся ей закусить...И если бы ее у щенка не отняла, хотя он и очень этому сопротивлялся, то сожрал бы)
Пост N: 9880
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.01.12 15:33. Заголовок: Iii Челюсти разжимал..
Iii Челюсти разжимала. Хорошо, что на то, что я подошла, спокойно прореагировал, тока попой повернулся). Он ведь не думал, что начну отнимать) Щенку на тот момент было 2-2,5 мес.
Пост N: 7144
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.01.12 17:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Челюсти разжимала.
с дохлой крысой во рту? [взломанный сайт] Я у своей не разжимаю. Бегаю от нее и ору дай, она все пытается в руки отдать [взломанный сайт] Но я жду когда плюнет и ору, держа в руках лопату [взломанный сайт]
Отправлено: 06.01.12 17:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Говорите, что не станет охотится и есть добычу, если мать не показала как это делается?
Станет, будет пытаться реализовать свой инстинкт так, как умеет (раз никто не научил), далее все зависит от личного жизненного опыта каждой отдельной особи. Каждая успешная попытка охоты закрепляет данное поведение. Некоторые кошки так и не становятся мышеловами, а другие сами учатся этому. Елена Павликова пишет:
цитата:
а Ваши щенки игрушки никогда не грызут, не рвут и кусочки не заглатывают?)
Они делают еще и не такое, особенно в щенячестве, именно тогда, когда и формируется их понимание обьекта добычи. А если этого понимания щенку внятно никто не дал или дал невнятное (то можно, то нельзя), то выросшая собака так и будет реализовывать инстинкт то там, то сям, где сама определит, часто в не очень подходящих вариантах.
Отправлено: 06.01.12 17:47. Заголовок: Iii пишет: и ору, д..
Iii пишет:
цитата:
и ору, держа в руках лопату
Тут Люкс выкладывала фотки прыгающих собак... Так это ты там за забором с лопатой стояла ?! [взломанный сайт] Психика не РР, однако... [взломанный сайт]
Пост N: 11045
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 06.01.12 17:51. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня есть видео с работой Келли в этом году на соревнованиях, это был вообще первый её старт. Келли просто готовилась к экзамену, только вот сдача её прошла на соревнованиях. Постараюсь сегодня обработать и выложить. Келли там давила фигуранта не по-детски. Но в принципе произвела на всех хорошее впечатление.
это тоже хочется посмотреть.
и тоже хочется сказать спасибо, за все выложеные ролики.
Пост N: 9555
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.01.12 21:09. Заголовок: Canis пишет: А мы т..
Canis пишет:
цитата:
А мы тут ерундой страдаем, всё о шерсти договориться не можем.
Да не договариваться надо , а родить правильный ответ . Понимаю , что моя скурпулёзность и дотошность всех задолбала , но поверхностный разговор ни о чем , не по мне . Ответов то нет . Выходит что шерсть все трактуют как кто захочет . А это неправильно . Не согласны ? Если нет четких ответов , надо плясать от печки . Вы говорите что у волков и НО шерсть разная . У кого лучшего качества ?Canis пишет:
цитата:
эта тема просто гордость высокого разведения
Я по темам бегать не любитель , бывает просматриваю кто чего делает , и где много народу , туда сбегаю поглазеть , что раздают ))) Если про шерсть тема неподьёмная , надо так и сказать , и отложить её до лучших времён . А притягивать шерсть на своих собак , ну энто ни какой пользы для дела . Все мы кто несёт значительные затраты на разведение НО , не хочет делать плохую работу . Легче всего делать как Вадик , бегать по модным собакам , и выдавать горячие пирожки лотками ))) Как Андерсен экономить на спичках , зарабатывая на сказках . Значит по шерсти , вы думаете что окружающая среда , не влияет на генетические изменения ?
Значит по шерсти , вы думаете что окружающая среда , не влияет на генетические изменения ?
Она бы влияла, если бы популяция содержалась в чистоте в определенном климатическом поясе на протяжении более 10 поколений. Тогда бы возможно и обозначились бы первые попытки к изменнению шерстного покрова. Я думаю прежде всего к его здоровью и густоте подшерстка. А чтобы эти изменения были очевидны, то понадобится гораздо больше 10 поколений. А если вязать своих сибирских сук с кобелями или потомками кобелей в первых 10 коленах собак из других регионов, то ни о каком влиянии на генетику окружающей среды говорить не приходится, т.к. тут же все перемешивается. Для этого нужна генетически изолированная популяция.
За что мне Вас ненавидеть, ДК? За глупость? Так за нее жалеть на Руси принято.
ДК пишет:
цитата:
Очесы только у ДШ одного кобелька .
Обратите внимание на шерсть на голове и за ушами матери и у сыновей:
у матери за ушами гладко
у сына хорошо заметный пух
у второго из-за размытости снимка пух трудно рассмотреть, но зато хорошо видно, что более длинная шерсть начинается на голове от уровня ушей
ДК пишет:
цитата:
где ты нашёл место в стандарте где описывается шерсть собаки как дисквалифицирующий признак , ткни носом пожалёста
Да пожалёста
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
...ШЕРСТЬ: Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер...
И посмотрите на своего щенка:
В каком месте тут шерсть плотно прилегающая? Где умеренные штаны? Где короткая шерсть на голове?
ДК пишет:
цитата:
Значит по шерсти , вы думаете что окружающая среда , не влияет на генетические изменения ?
А на Нобелевскую премию номинироваться не пробовали? Самовыдвиженцем?
Даша N пишет:
цитата:
Она бы влияла, если бы популяция содержалась в чистоте в определенном климатическом поясе на протяжении более 10 поколений. Тогда бы возможно и обозначились бы первые попытки к изменнению шерстного покрова. Я думаю прежде всего к его здоровью и густоте подшерстка. А чтобы эти изменения были очевидны, то понадобится гораздо больше 10 поколений. А если вязать своих сибирских сук с кобелями или потомками кобелей в первых 10 коленах собак из других регионов, то ни о каком влиянии на генетику окружающей среды говорить не приходится, т.к. тут же все перемешивается. Для этого нужна генетически изолированная популяция.
Пост N: 9556
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 04:37. Заголовок: Даша N пишет: Она б..
Даша N пишет:
цитата:
Она бы влияла, если бы популяция содержалась в чистоте в определенном климатическом поясе на протяжении более 10 поколений.
Тогда откуда такие проблемы с шерстью ? Куда ни глянь на собак , везде проблем море , и ты не видишь ни каких изменений . Как минимум странно .Хотя я предполагаю ответ , у рабочих проблем нет )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
За что мне Вас ненавидеть, ДК? За глупость? Так за нее жалеть на Руси принято.
На Руси много чего принято , ты то к этому какое отношение имеешь ? Из всего что принято на Руси , ты ничего не соблюдаешь ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Обратите внимание на шерсть на голове и за ушами матери и у сыновей:
Я ничему уже не удивляюсь , там во первых мама не бегает , мама выставлялась практически под всеми интерсудействами , и имеет самые наивысшие оценки , победительница серьёзных выставок , она все таки в возрасте девушка ))) Тут у тебя не прокатит ))) У нас не содержатся ДШ , и таких щенков в помётах не часто бывает . Ты Андерсен слепой , но хитрый , и очень мстительный , не можешь ты самостоятельно описать собаку . У тебя будет получаться подхалимсое описание всегда . Не знаю какая в тебе течет кровь , но ты обиженый на генетическом уровне . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у сына хорошо заметный пух
Это дочка , никакого пуха у неё за ушами нет , воображение надо выключать иногда ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
у второго из-за размытости снимка пух трудно рассмотреть
У Жосса небыло , и нет за ушами пуха , ни очесов ))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Все, ДК , ваша шерсть мне надоела. Впрочем, и Вы тоже.
Ты липучка , обещал мне при всех успокоится , но не гадить ты не можешь , поэтому тебе это надоесть не может , ты паталогический врунишка . По скольку у тебя склад ума мошеническо-авантюрный , ты это делаешь гладко . Скольких девушек обманул в своей жизни ?)))) Ты когда стандарт читаешь , там видишь дисквалифицирующие моменты ? Дисквал лысые собаки )))) А собаки хорошо одетые , всегда были нормой , и в природе , и в разведениии . Гадкий ты человечишко , ищешь только гомно , и грязь , прям как свинья .
Ответов то нет . Выходит что шерсть все трактуют как кто захочет . А это неправильно . Не согласны ? Если нет четких ответов , надо плясать от печки . Вы говорите что у волков и НО шерсть разная .
четких ответов нет только по вопросам качественных характеристик. Количественные же, к которым относится длина шерсти, всегда можно измерить. Чего проще? Сомневаешься, возьми да померяй и все вопросы отпадут, ничего выдумывать не надо.
Пост N: 9557
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 15:15. Заголовок: Iii пишет: четких о..
Iii пишет:
цитата:
четких ответов нет только по вопросам качественных характеристик. Количественные же, к которым относится длина шерсти, всегда можно измерить. Чего проще? Сомневаешься, возьми да померяй и все вопросы отпадут, ничего выдумывать не надо.
Так что измерить то надо ? Сколько и где должно быть ? Делов то , покажи параметры , которые специалисты считают нормой . Не меньше стольких то , не больше стольких . Где это написано тащи сюда . Давно пора , чего сидишь в кустах вся нафаршированая точной информацией , и не делишься ?)))
Пост N: 9558
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 15:32. Заголовок: Папаша Эксперта Я чт..
Папаша Эксперта Я что то пропустил ? Вроде стандарт приведёный Андреем точностью не страдал . Всё таки не должно быть цирка в экспертизе , как когда то в Нижнем Новгороде , известный судья породник , гонял из ринга восточников , людей в ринг НО , заставлял переделывать родословные , потому что внешний вид собак , ему больше напоминал немецкую овчарку , а не ВЕО . Хотя документы по происхождению говорили за ВЕО . Так же может быть и у ДШ . Будут их гонять из ринга в ринг , потому что трактовки нормальной нет . Это называется бардак . Поэтому мне и захотелось такие действительно двоякие моменты разобрать более дотошно . И наши собаки тут ни при чем , не понимаю почему их все тыкают мне в нос . Ну не буду же я ставить в таком щекотливом вопросе , для разбора , чужих собак Простой пример , из десяти выставок , в восьми собака была с нормальной шерстью , а в двух ДШ . После чего карьера закончилась . Ну должны быть за деньги , описание точные , где я неправ ?
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 07.01.12 15:43. Заголовок: Мы отошли от темы. Д..
Мы отошли от темы. ДК пишет:
цитата:
Так что измерить то надо ? Сколько и где должно быть ? Делов то , покажи параметры , которые специалисты считают нормой .
Вот стандарт:
цитата:
ШЕРСТЬ Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер.
цитата:
Шерсть: Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.
А вот мнение специалиста:
цитата:
Хорошая шерсть с подшерстком, "рабочая куртка", по выражению основателя породы, является для туловища хорошей зашитой. У кого была длинношерстная собака, тот знает, как легко образуются узлы (колтуны), и как трудно их вычесывать. Собаки с очень короткой шерстью более зависимы от изменений погоды и обычно более чувствительны.
Вроде стандарт приведёный Андреем точностью не страдал .
Почему - думаете он сам его писал? ДК пишет:
цитата:
Так же может быть и у ДШ .
При чем тут ДШ? Вы кажется писали про рост шерсти на морозе? Или я что-то пропустил?(с) Бардак с ДШ меня не касается, для меня это как был брак, так браком и остался.
Папаша Эксперта Сергей , прописные истины конечно же всем известны , и там нет четкости в описании стандартной ( а стандарт это всегда от и до ) шерсти . Я думаю что когда писался стандарт , имелось в виду что , короткая шерсть это дисквалифицирующий признак , а длинная нежелательный . Осталось хотя бы примерно вычислить идеальную длину , и если есть где то , максимально длинную , короткую . Как вилка в росте собаки . Если таковых измерений ни кто не навязывает , то значит что надо подсматривать что такое норма , у природы . Волк самый близкий представитель , который может служить отличным примером . Ирка предложила взять в руки линейку , значит вилка быть должна , в старом стандарте где то ещё писали , вроде
Отправлено: 07.01.12 15:51. Заголовок: ДК пишет: Тогда отк..
ДК пишет:
цитата:
Тогда откуда такие проблемы с шерстью ?
Что именно ты считаешь проблемой? ДК пишет:
цитата:
Делов то , покажи параметры , которые специалисты считают нормой .
ШЕРСТЬ: Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.
Кстати, вот у твоих собак на последнем фото волос развевается , т.е. не отличается плотностью и плотным прилеганием.
Пост N: 741
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.01.12 15:52. Заголовок: ДК К сожалению,в ст..
ДК К сожалению,в стандарте точности в сантиметрах-миллиметрах нет.А зря))) Поэтому и трактуют как хотят.Обычно короткой считается шерсть 1-2 см.Некоторые расширяют эту вилку чуть больше. 3-5 см считается средней длиной,хотя в некоторых источниках можно встретить вилку от 3 до 7 см. Если шерсть длиной свыше 7 см,то она либо удлиненная,либо длинная. Однако все это лишь приблизительно.Ведь шерсть на собаке на разных частях тела разной длины,и может отличаться очень сильно,особенно у кобелей. Поэтому большинство специалистов разделяют дл-ш и нормошерстных по типу и длине шерсти за ушами,на передних лапах,а также наличию большого подвеса на хвосте и штанах у дл-ш особей.
Отправлено: 07.01.12 15:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
К сожалению,в стандарте точности в сантиметрах-миллиметрах нет.А зря))) Поэтому и трактуют как хотят.
Наверное нет точности, потому что это несущесвенно для породы, чуть длиннее, чуть короче, какая разница, лишь бы шерсть отвечала требования "рабочей куртки" .
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 07.01.12 15:55. Заголовок: ДК пишет: Сергей , ..
ДК пишет:
цитата:
Сергей , прописные истины конечно же всем известны , и там нет четкости в описании стандартной ( а стандарт это всегда от и до ) шерсти
Как это нет - вам сантиметраж нужен? ДК пишет:
цитата:
Я думаю что когда писался стандарт , имелось в виду что , короткая шерсть это дисквалифицирующий признак , а длинная нежелательный .
С чего вы это взяли? Мы не знаем, что имелось в виду во время написания стандарта. Мы его можем только читать и трактовать. Если вы трактуете приведенные стандарты так, как я выделил в вашей цитате... ДК пишет:
цитата:
Осталось хотя бы примерно вычислить идеальную длину , и если есть где то , максимально длинную , короткую .
У вас есть метод? Поделитесь, я выступлю адвокатом дьявола.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Так же может быть и у ДШ . Будут их гонять из ринга в ринг , потому что трактовки нормальной нет . Это называется бардак . Поэтому мне и захотелось такие действительно двоякие моменты разобрать более дотошно . И наши собаки тут ни при чем , не понимаю почему их все тыкают мне в нос . Ну не буду же я ставить в таком щекотливом вопросе , для разбора , чужих собак 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума