Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Точность это когда в граммах , а не в кучках .Папаша Эксперта пишет:
цитата:
При чем тут ДШ? Вы кажется писали про рост шерсти на морозе? Или я что-то пропустил?(с)
Понимашь , можно быть в детстве шорстником , а потом вдруг раз , и оказаться нормальной собакой , но не наоборот . Вот с Жоссом такая метаморфоза , при том что никаких очесов , ни за ушами , ни пальцами , и никаких другиъ признаков ДШ нет . Шерсть богатая , но нет термина о богатой шерсти как ДШ . Папаша Эксперта пишет:
цитата:
могу, кстати найти фотографии собак переживших зиму (и не одну) на улице, на нашей улице.
Да жили мы за полярным кругом долго . И - 60 , на работу бегал . При этом собаки спали на снегу . Ты меньше слушай этих чукчей . У меня язык не повернётся сказать что у нас собаки какие то особеные . Я четко говорил , говорю , и буду говорить , что разведение это коллективная работа . И любой , даже самый большой питомник , не может быть окольным , и вся зараза которая у всех , придёт и туда . Поэтому столько разговоров о том , как правильно должен быть организован питомник породы НО . Должны быть единые требования , если нет условий , в сад . И болячки все уйдут сразу , ну или почти сразу . У тебя питомник тоже комнатный , поэтому ты просто обьязан сидет в их лодке , и гнать волну в мою сторону . И грести с ними в одном направлении . Собаки уличного содержания , единствено что , отличаются хорошим здоровьем , и крепким характером , четко выраженые половые признаки . В общем собаки как собаки , не неженки .
Пост N: 9561
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 16:17. Заголовок: Даша N пишет: Что и..
Даша N пишет:
цитата:
Что именно ты считаешь проблемой?
Начиная от линьки круглый год , до плешивости . Перечислять проблемы в целом , не хватит места . У уличных собак такого нет и в помине .Даша N пишет:
цитата:
Кстати, вот у твоих собак на последнем фото волос развевается , т.е. не отличается плотностью и плотным прилеганием.
Жаль что на фото не видно ураганного ветра . Шерсть у него прилегает плотно . Не простужался , не болел , не свливался , без очесов Rex Staller пишет:
цитата:
К сожалению,в стандарте точности в сантиметрах-миллиметрах нет.А зря)))
Я думаю что не зря , вот вам же нравятся лысые мужики , вы же их не дисквалифицируете за это , и уж тем более не считаете их какими то не рабочими . Вот на сколько должна быть шерсть короткой для улицы , можно поспорить , а вот длина . Я честно бываю очень удивлён , когда взрослая собака живёт одну зиму , обычно , как и все , а на другую оденется так , что диву даёшься . Если кто такого не наблюдал , можно и хи хи словить , но мне выдумывать незачем , на продажи наш разговор не влияет , они зависят совсем от других вещей . Как в поговорке , пол жизни ты работаешь на имя , потом имя работает на тебя . Этот процесс не остановить . Вы меня понимаете . Но мне что интересно , я раскопаю до самых низов , чтобы не оставалось и тени сомнения . Это плохо ? Не люблю долго говорить поверхностно , надо вообще раздробить рабочие качества на детали , и разложить их по важности последовательно , будет интересная сетка "флудильни " . Востребованость гарантирую
Пост N: 5385
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:19. Заголовок: ДК пишет: Тогда отк..
ДК пишет:
цитата:
Тогда откуда такие проблемы с шерстью ?
Вы хотите сказать, что климат в Германии с каждым годом становится все более суровым, раз топовые шоу-собаки из года в год становятся все более одетыми, а изменения в стангдарте, давшие "зеленый свет" разведению д/ш ввел никто иной как сами немцы? Полноте, ДК! Здесь уже много раз объясняли, что это вполне объективный закон Менделя! Чем меньше Вы будете обращать внимание при отборе в разведение и подборе пар на какой-либо рецессивный признак, находящийся у родителей в гетерозиготном состоянии, тем чаще он будет проявляться у потомков в гомозиготном виде. Особенно сильно это будет проявляться в замкнутом разведении при множественных повторениях кличек носителей признака в родословной. Сегодня инбридинг в разведении шоу делается не только на конкретных собак-носителей гена д/ш, но и на сам признак, т.к. помимо этих, многократно повторяющихся, носителей шерсти в родословных можно встретить и еще не одну относительно неродственную им собаку, которая может нести этот ген. И проявиться сия проблема может как в явно длинной шерсти с очесами на ушах и подвесом на животе, хвосте и лапах, так и в том виде, что у вашего кобеля, когда на ушах видно слегка удлиненный пушок, зато шерсть на шее, за лопатками и по корпусу не прилегает плотно, как указано в стандарте, а топорщится космами и вздымается при легком ветерке. Более того, от моей Зоси в одном помете была сука с гладкой, плотно прилегающей шерстью по корпусу, без подвеса на лапах и хвосте, но с "флажками" на ушах. Такая вот гримаса генетики.
ДК пишет:
цитата:
предполагаю ответ , у рабочих проблем нет
Предположение не верно. У рабочих проблема встречается, хотя и реже. Примеры тому - победитель WUSV этого года или знаменитый Калле Вельцбахталь:
Возможно, небольшой процент д/ш в рабочем разведении - это прямое следствие большого процента гомозиготных серых производителей, которые, как считается, всегда абсолютно чистыпо шерсти, и даже гетерозиготные по окрасу их потомки третьего-четвертого поколения "не заражены" геном д/ш. Кстати, отступлю немного от темы шерсти. Если проследить родословную Калле (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=63936), можно легко развеять выдвинутый ДК миф об инициации разделения породы "рабочим лагерем" в целях упрощения разведения. В шестом колене по материнской линии Калле мы можем увидеть серого Ивана Бирштэтер Хоф (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2362), разведения всем нам известного, тогда еще молодого (1972 г.) Рюдигера Мая. Иван получен от кобеля рабочего разведения Онекса Бузекер Шлос и Кармен Бирштэтер Хоф, суки собственного разведения господина Мая, несущей, опять же, крови рабочих питомниколв Бузекер Шлос и Тойфельшпрунк. А давайте посмотрим на ориентир при планировании вязки, в которой получен Иван: 4 - 4............................................. in VA 3 Bernd vom Lierberg 5 - 5............................................. in V Vello zu den Sieben-Faulen 3,5 - 5........................................... in V Valet vom Busecker Schloß 4 - 4............................................. in V Issel vom Busecker Schloß 3 - 3............................................. in VA Seffe vom Busecker Schloß 5 - 5............................................. in V Betty vom Eningsfeld 4 - 4............................................. in V Axel vom Walinesheim 5 - 5............................................. in V Zita vom Busecker Schloß 5 - 5............................................. in V Cito vom Lohmühlsgraben 5 - 5............................................. in Astrid von der Spessartschlucht
За ним стеной стоят "красивые и умные" собаки, которые получали высшие оценки как на Зигере, так и на БСП. Как вы думаете, что проще - получать красивых и рабочих собак, или просто красивых? Кто пошел по пути наименьшего сопротивления? Вам мало этого примера? Глянем в радословной Калле двумя строчками ниже. Йордан Киршенталь (http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1498). Та же картина - "красивые и умные" предки. Один прапрапрадед Грайф Зигхаус, рождения 1946 г., чего стоит. Даже по современным меркам очень гармоничный и красивый пес:
ДК пишет:
цитата:
Я ничему уже не удивляюсь , там во первых мама не бегает , мама выставлялась практически под всеми интерсудействами , и имеет самые наивысшие оценки , победительница серьёзных выставок , она все таки в возрасте девушка
Ну, извините! Не бегает, так не бегает. Но не хотите ведь Вы сказать, что их мама-победительница одета так же, как и дети? Тем более, Вы, помнится, показывали как-то фотку этих детей с мамой, совсем не такой одетой, как они. ДК пишет:
цитата:
Это дочка , никакого пуха у неё за ушами нет , воображение надо выключать иногда
Честно говоря, мне - хоть внучка. А пушок за ушами и длинную шерсть, торчашую из уха спереди видно на вашем фото. Клянусь, я ничего не подрисовывал.
ДК пишет:
цитата:
Ты Андерсен слепой , но хитрый , и очень мстительный , не можешь ты самостоятельно описать собаку . У тебя будет получаться подхалимсое описание всегда . Не знаю какая в тебе течет кровь , но ты обиженый на генетическом уровне .
ДК пишет:
цитата:
Ты липучка , обещал мне при всех успокоится , но не гадить ты не можешь , поэтому тебе это надоесть не может , ты паталогический врунишка . По скольку у тебя склад ума мошеническо-авантюрный , ты это делаешь гладко . Скольких девушек обманул в своей жизни ?
Как много буковок и ни одной, опровергающей мои слова. Поверьте, ДК, будь на этом фото моя собака с такой же шерстью, я сказал бы ровно то же самое.
ДК пишет:
цитата:
Ты когда стандарт читаешь , там видишь дисквалифицирующие моменты ?
Я вижу там моменты, квалифицирующие ПРАВИЛЬНУЮ шерсть н/о, и эти моменты я повторял за два дня дважды. Могу повторить для Вас еще раз:
цитата:
...ШЕРСТЬ: Правильная шерсть немецкой овчарки - двойная (Stockhaar) с покровным волосом и подшёрстком. Покровный волос должен быть как можно гуще, прямым, грубым и плотно прилегающим к телу. На голове, внутренней стороне ушей, передней стороне ног, лапах и пальцах шерсть короткая; на шее незначительно длиннее и более густая. На задней стороне конечностей до пястей и скакательных суставов шерсть длиннее. Она образует умеренные штаны на задней стороне бёдер...
На фото квалифицирующие признаки нарашены, следовательно они являются дисквалифицирующими для данной особи, кому бы она не принадлежала.
Что касается дисквалифицирующих признаков в стандарте:
цитата:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: ...- Длинный покровный волос (длинный, мягкий, не гладко прилегающий покровный волос с подшёрстком, очёсами за ушами и на ногах, пушистые штаны и пушистый хвост с подвесом - Langstockhaar)...
Это как раз то, что я без очков вижу на ВАШЕМ фото:
Если Вы этого, а также того, что все четыре собаки на фото имеют разную шерсть, не видите, я ничем Вам помочь не смогу. Обращайтесь к офтальмологу.
Пост N: 2258
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 07.01.12 16:19. Заголовок: ДК пишет: Должны бы..
ДК пишет:
цитата:
Должны быть единые требования
Итак - какие? ДК пишет:
цитата:
У тебя питомник тоже комнатный
У меня его просто нет. Но те таксы, что живут у меня - живут дома. Вам с нолем градусов за окном сейчас говорить легче, чем мне. Но у меня таксы на улице не выдерживают больше двух-трех минут. Выходят сами, а заношу уже я, на руках. ДК пишет:
цитата:
Собаки уличного содержания , единствено что , отличаются хорошим здоровьем
На этом соглашусь, здоровье крепче, внешний вид тоже. К половым признакам уличное содержание не имеет отношения. А характер уличное содержание... я бы сказал больше портит, чем закаляет, но это мое ИМХО.
Предположение не верно. У рабочих проблема встречается, хотя и реже. Примеры тому - победитель WUSV этого года или знаменитый Калле Вельцбахталь:
Посмотри Андрей , очесы , как ватные , и по корпусу , качество такое же , ты не понимаешь что согревает собаку , а что создает её дискомфорт , но упрямо пытаешься укушать ДК , а не найти правильный ответ .
Отправлено: 07.01.12 16:27. Заголовок: ДК пишет: Начиная о..
ДК пишет:
цитата:
Начиная от линьки круглый год , до плешивости . Перечислять проблемы в целом , не хватит места . У уличных собак такого нет и в помине
А что такое "плешивость"? А в целом даже квартирные собаки линяют два раза в год, мои например очень четко и всегда в одно и тоже время (одновременно). В остальное время в квартире есть пыль, но нету шерсти. Хотя я согласна, что если собака линяет круглый год и/или имеет тусклую шерсть, то это сигнализирует о некотором дисбалансе в ее организме, чаще всего это внутренние проблемы (заболевания внутренних органов), или заболевания кожи.
Ну, извините! Не бегает, так не бегает. Но не хотите ведь Вы сказать, что их мама-победительница одета так же, как и дети? Тем более, Вы, помнится, показывали как-то фотку этих детей с мамой, совсем не такой одетой, как они.
Дети выставлялись под разными немецкими экспертами, и получали всегда отличнейшие оценки , и большие перспективы . Один раз выставился кобель на выставке , где организатор был тоже эксперт , и судья дажке не подходя к собаке , не щупая , дал оценку . Второй раз такую же оценку дал судья , который был огранизатором первой выставки . Я думаю что думал он не своей головой . так многие делают . Но не может собака быть до рабочего класса нормальной , потом вдруг раз и брак . Может конкуренции испугались , он ведь красивый кобелина , я от него балдею . Хотя есть и лучше , но намного больше слабее его в разы собак , получают VA.
Пост N: 5386
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:32. Заголовок: ДК пишет: Не меньше..
ДК пишет:
цитата:
Не меньше стольких то , не больше стольких
Вы опять ухитрились не увидеть то, что я уже дважды выкладывал здесь из комментариев к стандарту времен ГДР? Там четко было указано - не более 7 см по корпусу. Помнится, кто-то тогда еще подтвердил. что тоже это читал раньше.
И именно на такую длину и фактуру шерсти я оириентируюсь, подбирая собаку. И именно поэтому меня не устраивала шерсть моего кобеля, хотя ни один судья не назвал его длинношерстным.
Если Вы этого, а также того, что все четыре собаки на фото имеют разную шерсть, не видите, я ничем Вам помочь не смогу. Обращайтесь к офтальмологу.
Иди туда сам , не дай Бог чтобы тебя пустили в ринг , там кроме твоих собак никого не останется .И ты сможешь это обосновать . Не старайся так сильно , ты сам подумай , под твои страшные лозунги , все собаки брак , или около того .
Вы опять ухитрились не увидеть то, что я уже дважды выкладывал здесь из комментариев к стандарту времен ГДР? Там четко было указано - не более 7 см по корпусу. Помнится, кто-то тогда еще подтвердил. что тоже это читал раньше.
Ээээ, ты не переворачивай , сантиметры были , помню , и помню что ГДР раскритиковали , и их стандарты выкинули в помойку . И заметь , не достают от туда . Возможно зря , хотя проблем ГДР разведения было описано много , и грамотно забраковано . Так что ты стандарт ГДР вывесь сюда , а не гни свою политику , направлену. только против ДК . Тормозни хоть на минутку , для благого дела . Слово такое знаешь ?
Это как раз то, что я без очков вижу на ВАШЕМ фото:
Лично для меня длинна шерсти большой роли не играет, потому, что занимаюсь с собаками РР, хотя с большим уважением отношусь к людя которые занимаются шоу, каждому свое. А вот проблемы с ушами, очень огорчают и длинна шерсти уже не актуальна. Вопрос: почему слабые уши встречаются в основном в шоу собак?
Пост N: 5387
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:50. Заголовок: ДК пишет: ты не по..
ДК пишет:
цитата:
ты не понимаешь что согревает собаку , а что создает её дискомфорт , но упрямо пытаешься укушать ДК , а не найти правильный ответ
Я все это прекрасно понимаю, т.к. мой Заяц жил на улице, работал на улице и тренировался на площадке и в полях круглый год и в любую погоду. В Луганске в одном с ним вольере с земляным покрытием и без крыши жила и моя Дана и я мог объективно сравнить качество жизни собак с разным типом и длиной шерсти в одних и тех же условиях. Сравнение было не в пользу шерсти Зайца.
Пост N: 9567
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 16:56. Заголовок: Юрий Ц пишет: Вопр..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Вопрос: почему слабые уши встречаются в основном в шоу собак?
Если брать за основу дворовых собак , уши больше слабые . Я вот заметил что домашние собаки , имеют меньше всех потерь , а вот у одного кобелька , уши ослабли , когда в возрасте подростка , в самый интенсивный раст , когда костяк на себя забирал много , были сильные морозы , и уши как бы подломились , и хоть кобель удался костистый , но одно ухо при движении , нет нет да покачшется . Уверен , в домашних условиях этой проблем ы бы небыло . Мы многие вещи не знаем , потому что не подвергаем собак ни каким практически испытаниям . Не говорю уже о стрижках , покрасках , и прочих улучшениях качества .
Пост N: 5388
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 16:58. Заголовок: ДК пишет: Так что т..
ДК пишет:
цитата:
Так что ты стандарт ГДР вывесь сюда
В ГДР был стандарт ФЦИ, но дотошные восточные немцы очень любили циферки и даже описывали собак ими. Вот и оптимальную длину шерсти по корпусу они определили от 4 до 7 см, если мне не изменяет память. Не могу сейчас найти ту книжечку с комментариями, но цифры эти я выкладывал здесь, когда Вы выкладывали сканы брошюрки с "оцифровкой" описаний для бонитировки.
Тем хуже для тебя , значит сознательно вводишь всех в заблуд . Собака на твоем снимке нормальная , без каких либо проблем , за такую не страшно , что она будет мерзнуть на улице , если её приучить , и создать нормальные условия . А за ушками у ней побогаче чем у Жосса
Пост N: 5389
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 17:06. Заголовок: ДК пишет: не дай Бо..
ДК пишет:
цитата:
не дай Бог чтобы тебя пустили в ринг , там кроме твоих собак никого не останется
Я уже давно никого не сужу на выставках, мне гораздо интереснее для себя оценивать работу собак, но в судьи я не рвусь. И мне все равно, чья собака работает. Кстати, Галя может подтвердить, что работу собственной собаки на испытаниях я оценил жестче, чем судья. Наверно, по незнанию норматива.
Собака на твоем снимке нормальная , без каких либо проблем , за такую не страшно , что она будет мерзнуть на улице , если её приучить , и создать нормальные условия
Проблема была в том, что его шерсть не была "идеальной рабочей курткой", как у других моих собак, живших в тех же самых условиях.
Или рисовался . Необьязательно конечно , перед Галями то чего рисоваться ? Вот перед Валентиной был бы неадекватен точно Про судейство ГДР , мне понравилось судейство в Смоленске , понравилось потому что эксперт судил по оцифрованым бланкам на всех собак , там по сетке расписывал кучу информации .Когда какая то собака в большом ринге оказывалась не на своём месте , он быстро вычислял это и ставил на своё место . В общем замечал все косяки от других . Но , проглядел такой недокусище , я снимал на фото , могу показать если постараться . Этого не заметить было нельзя , на главной собаку дисквалифицировал Гольдлуст . По шерсти так мы дисквала и не увидели . Только по качеству шерсти , но не по длине . Зачёсы не в счёт , этого нет у собак , только твои фантазии , как типа кончик хвоста , принять за штаны
Пост N: 5391
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 17:30. Заголовок: Iii пишет: это связ..
Iii пишет:
цитата:
это связано с проблемами связок и типа конституции.
Прежде всего, это связано с наследственностью. Еще по Квандо Арминиус и его однопометникам отмечали тендецию к слабости хрящей и предупреждали о проблеме при инбридировании. Тем не мение, инбридинги шли сначала через Одина, затем через Джека и Цамба, а сейчас уже и через их внуков. Накопление одних и тех же генов не может не проявляться. Но хватает этой проблемы и в рабочих линиях. Известно, что многие производители прошлого несли этот недостаток, но боролись с ним всерьез только в ГДР, где носителей просто исключали из разведения, если процент вислоухих потомков был велик. В ФРГ же придумали другой способ борьбы с проблемой - ушные вставки.
Прежде всего, это связано с наследственностью. Еще по Квандо Арминиус и его однопометникам отмечали тендецию к слабости хрящей и предупреждали о проблеме при инбридировании.
Может не надо винить рыжиков .
цитата:
Тюрингские овчарки были некрупные, подвижные, с небольшими стоячими ушами, преимущественно "волчьего" окраса. Хвост у них часто имел кольцевидную форму, что доставляло немало огорчений заводчикам. Вюртембергские овчарки отличались более крупным ростом, более спокойным характером, имели густую, иногда удлиненную шерсть, черный или рыжий окрас, но имели полустоячие или висячие уши, по причине чего все-таки не были так популярны, как тюрингские.
Так , давай не препираться Я сам снимал своих собак , мне лучше знать где у кого что .
цитата:
Итак, в то время было два типа овчарок. Тюрингская овчарка обладала в массе зонарно-серым окрасом, короткой шерстью и стоячими ушами. Хвост у нее был, загнут в кольцо, что не нравилось кинологам. Кроме того, в этой породе часто встречались слабые и трусливые собаки.
Вюртембергская овчарка обладала более крепким костяком, более длинной и грубой шерстью, полустоячими или висячими ушами. Большинство собак имело черный или рыжий окрас и опущенный вниз хвост саблевидной формы. По рабочим качествам они превосходили тюрингских, обладая большим ростом, крепким костяком и здоровой нервной системой, являясь настоящими потребительскими собаками, полученными в твердом, правильном разведении.
Пост N: 5393
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 17:48. Заголовок: ДК пишет: Может не ..
ДК пишет:
цитата:
Может не надо винить рыжиков
А кто их тут винит? В первую очередь нужно винить заводчиков, которые не прислушивались к словам такого авторитета как Херман Мартин. А если говорить о собоках, то jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
хватает этой проблемы и в рабочих линиях. Известно, что многие производители прошлого несли этот недостаток, но боролись с ним всерьез только в ГДР, где носителей просто исключали из разведения, если процент вислоухих потомков был велик. В ФРГ же придумали другой способ борьбы с проблемой - ушные вставки.
Если Вас интересует, какие именно производители привнесли эту проблему во ВСЕ линии н/о, почитайте книгу Ф.Чурикова "ЛИНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ В ГЕРМАНИИ" (ФРГ, ГДР и объединенной Германии). Очень познавательная книга, хотя, мне кажется, и не бесспорная.
Если Вас интересует, какие именно производители привнесли эту проблему во ВСЕ линии н/о, почитайте книгу
А что история ни при чем ? Вроде вот пишут про пользовательских собак , может стоячие ушки это как раз шоу признак ? ))
цитата:
Вюртембергская овчарка обладала более крепким костяком, более длинной и грубой шерстью, полустоячими или висячими ушами. Большинство собак имело черный или рыжий окрас и опущенный вниз хвост саблевидной формы. По рабочим качествам они превосходили тюрингских, обладая большим ростом, крепким костяком и здоровой нервной системой, являясь настоящими потребительскими собаками, полученными в твердом, правильном разведении.
Вот практически идеальная собака , ушки подставить для красоты , шорстку подстричь ))) Вряд ли возможно избавится от наследствености , без потерь рабочих качеств . Главное определиться ,чем можно пожертвовать для красоты ?
дак понятно, что эти признаки передаются по наследству. Квандо сам был склонен к сырости, нало думать, что и передавал потомкам свой тип конституции и слабые связки.
Пост N: 5394
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.12 18:19. Заголовок: ДК пишет: А что ист..
ДК пишет:
цитата:
А что история ни при чем ?
Автора истории озвучьте, пожалуйста.
ДК пишет:
цитата:
помню что ГДР раскритиковали , и их стандарты выкинули в помойку . И заметь , не достают от туда . Возможно зря , хотя проблем ГДР разведения было описано много , и грамотно забраковано
Забраковать можно очень "грамотно" и многословно (как Вы, например, это делаете), и не приводя никаких серьезных аргументов своей позиции, особенно когда принятие стандартов разведения ГДР напрямую бьет по твоему корману. Ведь прими SV хотя бы часть того, что делалось в ГДР для грамотного разведения и отбраковки немецких овчарок, в первую очередь это ударило бы по ведущим питомникам шоу-линий. Легко не замечать проблем при отсутствии статистики.
Пост N: 9574
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 18:19. Заголовок: Iii пишет: дак поня..
Iii пишет:
цитата:
дак понятно, что эти признаки передаются по наследству. Квандо сам был склонен к сырости, нало думать, что и передавал потомкам свой тип конституции и слабые связки.
Не стоит так упрощать , доказано что окружающая среда , напрямую влияет на генетику , имено массовое головотяпство , в организации разведения , играет решающую роль . Как бы не прятать проблемы , потому что они всеобщие , переложить брак на какие то имена не удастся . Или проблемы ни куда не денутся . Нужно менять правила , путём ужесточения требований к заводчикам . Ну сколько нужно доказательств такого подхода ?
А что , у тебя имеются противоречия , озвучь если можешь . Если нет , тогда нет причин недоверять написаному . Опровегнуть никто же не пытается . Значит всё правильно .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Забраковать можно очень "грамотно" и многословно (как Вы, например, это делаете)
Я твой хлеб не отбираю , не приписывай свои таланты другим . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
не приводя никаких серьезных аргументов своей позиции, особенно когда принятие стандартов разведения ГДР напрямую бьет по твоему корману.
Да приводились серьёзные аргументы , а вот ты просто голословишь . Ты мне напоминаешь мелкого чиновника , на нашей шахте , когда он раздавал наряды , был похож на Берию , такой ореллл , звонили рабочие , так в трубку плевался .А как звонило начальство , подпрыгивал , становился по стойке смирно , как будто его могли увидеть на том конце , и был такой противно низменый , гомно короче . Я тебя читаю , вспоминаю его . Не знаю почему
Если коротко , например ринг для НО должен быть не меньше 20 на 20 метров . Понятно что это мало , но минимум определён . Вот для содержания коров придуман коровник , а для телят , телятник . Нормы всякие , в общем животноводство состоит из правил и требований . Собаки тоже животные , не должны они жить во первых как скотина , а они живут хуже . Это мы считаем что собака это как вешь , выгулял и ладно , пусть дальше ковриком живёт . Это не придуманая страшная история , это поголовное содержание собак . Нет у собак возможности двигаться , а значит и застой ЖКТ , и все проблемы накладывающиеся одна на другую . наследственостью это не убрать . Характер не закалёный , нежный . Познавательный мир и кругозор уменьшен до комнаты , и деревца на которое писают во дворе . Раза два три выставки , и в лучшем случае праздничные занятия пару тройку раз в неделю . Это у самых ответственых собакодержателей . Я понимаю что хочется всем . Некоторые просто подрабатывают этим на жизнь . И тут сидят как ооох какие знатоки . Хотя самое большое дело которое они сделали в кинологии , это купля собаки , ещё больше от известных производителей .Всё . Этого достаточно для карьеры . Вяжи и выставляй . Или дрессируй .
доказано что окружающая среда , напрямую влияет на генетику
да. Но у породистых собак не в такой большой степени. Как правильно Даша выше писала, если бы популяция была замкнута на каком то определенном участке местности, то можно было б говорить о влиянии окружающей среды. Но ведь мы же ездим на вязки в другие регионы с другим климатом и условиями содержания. Нет смысла говорить об условиях содержания, когда все перемешано и завязано на одной германии
Пост N: 7256
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 07.01.12 18:40. Заголовок: Не дай бог, какие то..
Не дай бог, какие то ужесточения. Никогда не к чему хорошему это не приводит. Генеральные направления, коньюктура меняются, а ужесточения служат инструментом для проведения своего "единственно правильного пути". И часто тот кто первым ратовал за ужесточения с удивлением обнаруживает что он в первую очередь и пострадал от них.
Пост N: 9577
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.01.12 18:45. Заголовок: Iii пишет: да. Но у..
Iii пишет:
цитата:
да. Но у породистых собак не в такой большой степени. Как правильно Даша выше писала, если бы популяция была замкнута на каком то определенном участке местности, то можно было б говорить о влиянии окружающей среды. Но ведь мы же ездим на вязки в другие регионы с другим климатом и условиями содержания.
Да все практически , или большинство подавляющее , держит собак в одном климате , в комнате где + 20 . Вот и вся правда .Соковнин Василий пишет:
цитата:
Не дай бог, какие то ужесточения.
Ужесточения в кинологии породистых собак неправильно ? Тогда о породе надо забыть , вяжи направо и налево с кем хочешь . К этому и идёт .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума