Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 05.01.12 15:31. Заголовок: Iii пишет: ну я воб..

Iii пишет:

цитата:

ну я вобщем то не о конкретной собаке, а в принципе о целях в защите. Правда Таня уже все ясно написала

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 15:33. Заголовок: Ох, как хороша сука!..

Ох, как хороша сука! Нагрузки не слабые, конечно, но она умничка, справилась! Таня, какой у неё возраст?
Спасибо за видео. Буду ещё пересматривать, тут есть над чем подумать.

 Отправлено: 05.01.12 15:38. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Таня, какой у неё возраст?

На момент тренировки через 2 недели 3 года.

Я никому не советую ничего перенимать. Это просто пример всех слов, которые я писала в этой теме.

 Отправлено: 05.01.12 15:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это его проблемы. Я его к диалогу не приглашал

Здраствуйте, мой юный друг! Хочу вас уверить, проблем у меня нет. Приглашать к диалогу вы можете только на одном известном сайте, ссылку я вам уже давал, повторять не буду, не в моих правилах...ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Гм. Ира, у меня прям замечательная аналогия родилась - насчет того что и у кого можно поднять, а что нельзя

Возможно вы бы могли это зделать, я на счет поднять у кого-то что-то, но не могу утверждать, так как не отношусь к определенной группе лиц...ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вопрос: можно ль удвоить ей количество того и другого или можно лишь активировать те, которые есть у ей внутре?

Вы уже начинаете передергивать,я не говорил об удвоении или утроении,накачивание-это и есть активация ресурса. у каждого животного 100%-ий потенциал свой,индивидуальный.. Собака не рождаеться с полностью развитыми инстинктами,их надо розвивать,тоесть,проводить какие-то упражнения("качать","накачивать","активировать"). Слово "накачивать"-это алегория,если Вам будет лучше называть это "активацией"-пожалуйста,я не претендую на авторские права,я сказал Вам о том,что услышал и доказывать ЛИЧНО вам, слишком много чести...

 Отправлено: 05.01.12 15:46. Заголовок: Canis пишет: Я нико..

Canis пишет:

цитата:

Я никому не советую ничего перенимать. Это просто пример всех слов, которые я писала в этой теме.

Это конечно. Там работа "по лезвию бритвы" И потом не для каждой собаки. Надо реально смотреть на вещи.
Я тоже вдруг подумала, не дай бог кто нибудь, шибко умный будет пытаться делать так же. У нас же до фига народа, которые нахватавшись "по верхам" начинают внедрять в работу, то о чём они и понятия не имеют.

а думать.... это ещё никому не вредило.

 Отправлено: 05.01.12 15:47. Заголовок: Юрий Ц пишет: доказ..

Юрий Ц пишет:

цитата:

доказывать ЛИЧНО вам, слишком много чести...

Так и не разговаривали бы со мной - вот проблема то. Что, язык чесался, что ли? Разговор с вами предлагаю окончить. За полной его неконструктивностью.

 Отправлено: 05.01.12 15:59. Заголовок: Юрий Ц пишет: Собак..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Собака не рождаеться с полностью развитыми инстинктами,их надо розвивать,тоесть,проводить какие-то упражнения("качать","накачивать","активировать"). Слово "накачивать"-это алегория,если Вам будет лучше называть это "активацией"-пожалуйста,я не претендую на авторские права,я сказал Вам о том,что услышал и доказывать ЛИЧНО вам, слишком много чести...

Мне кажется, Юрий, Вы не правы. Очень важно, какими словами Вы пытаетесь аргументировать свою точку зрения. От этого и будет зависеть смысл сказанного.

Качать, накачать агрессию нельзя.
Агрессию можно развивать, вызывать, активизировать, использовать, подавлять и т.д.

Аллегории тоже обычно используют таким образом, чтобы у читателя или слушателя не возникало вопроса в том, что это аллегория.
В собаководстве, как и в любой специализации для достижения консенсуса важно говорить на "одном языке", используя общепринятую терминологию.

 Отправлено: 05.01.12 16:02. Заголовок: Canis пишет: В прин..

Canis пишет:

цитата:

В принципе это очень поучительное видео: как и с какими психологическими и физическими нагрузками сталкиваются собаки в обучении спортивной защите.

ОЧЕНЬ достойная собка и работа хорошая [взломанный сайт]
Я думаю, что с ее желанием и мотивацией к работе, можно давать и жостче пресинг со стороны проводника. Фигурант- супер!
Вот вам и накачка агрессии в действии

 Отправлено: 05.01.12 16:03. Заголовок: Хочу ещё добавить, ч..

Хочу ещё добавить, что тот пост, который я адресовала удержанию рукава - это не в противовес написанному Артёмом. Это дополнение. Скажем следующий шаг в нашем общем развитии. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 16:09. Заголовок: Canis пишет: Качать..

Canis пишет:

цитата:

Качать, накачать агрессию нельзя.

Таня, Вас, я очень уважаю как специалиста высокого уровня, но я эту терменологию услышал от Маннеса в переводе Е. Щирой или Вовчика (кто конкретно переводил втот момент уже не помню) в пристствии Кошелева, С. Григорьевой, Ю.Левицкого и др...

 Отправлено: 05.01.12 16:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Разг..

ЗакусАЙ пишет:
[quote]Разговор с вами предлагаю окончить[/quote
Согласен [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 16:23. Заголовок: Юрий Ц пишет: я эт..

Юрий Ц пишет:

цитата:

я эту терменологию услышал от Маннеса в переводе Е. Щирой или Вовчика (кто конкретно переводил втот момент уже не помню) в пристствии Кошелева, С. Григорьевой, Ю.Левицкого и др...

Всё понятно. [взломанный сайт]
Действительно, в немецком языке многие фразы, если их дословно переводить на русский язык, будут очень напрягать, я бы даже сказала: "резать слух". И переводчику тоже трудно. Потому что самому надо не только дословно переводить, но ещё и умело подбирать специфичную терминологию. Это действительно очень нелегко. Поскольку мы с Вами общаемся на русском языке, поэтому давайте не копировать Манесса дословно, а стараться понять его логику, его философию, используя русский язык в правильном контексте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 16:28. Заголовок: Алёна Богданова , Юр..

Алёна Богданова , Юрий Ц, за хорошие отзывы о собаке большое спасибо! [взломанный сайт]

Я к таким собакам шла почти 10 лет... И ещё не факт, что мой путь увенчался тем успехом, на который расчитывала.

 Отправлено: 05.01.12 16:31. Заголовок: Canis Таня, спасиб..

Canis
Таня, спасибо за понимание [взломанный сайт] Всегда приятно вести разговор с умным понимающим свое дело человеком [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 16:39. Заголовок: Люкс пишет: мне то..

Люкс пишет:

цитата:

мне тоже интересно, какие-такие нагрузки несут собаки на службе в мирное время? Без подвоха, реально интересно. У нас я рассказала, что никаких особых не несут. Есть несколько узкоспециализированных собак, достойных в своей специализации. Например, те собаки моей подруги, которые асы в поиске контрабанды (и это истинная правда), совсем не асы в задержании, и моя подруга сама об этом честно говорит.

Таня, собак, которые работают в таможне не тренируют на задержание. Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.

 Отправлено: 05.01.12 16:45. Заголовок: Юрий Ц пишет: но я..

Юрий Ц пишет:

цитата:

но я эту терменологию услышал от Маннеса в переводе Е. Щирой

возможно неточность перевода

 Отправлено: 05.01.12 16:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, собак, которые работают в таможне не тренируют на задержание. Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 16:51. Заголовок: Iii пишет: возможно..

Iii пишет:

цитата:

возможно неточность перевода

Руки прочь от святых имен! Не моги сомневаться!

 Отправлено: 05.01.12 16:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, собак, которые работают в таможне не тренируют на задержание.

Тренируют, почему это. Подружка моя пограничница ездит на соревнования свои, где и задержание тоже. Просто она сама говорит, что всегда не уверена -- нормально пройдут собаки или нет.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.

Большая. То что получается -- в спорте (ИПО) как раз на собак очень большая нагрузка -- там и носом надо, и задержание, и послушание. Почему тогда говорят некоторые, что спорт это фигня а не работа?

 Отправлено: 05.01.12 16:56. Заголовок: Iii пишет: возможно..

Iii пишет:

цитата:

возможно неточность перевода

Перевели точно и дословно, потому, что мы все переспрашивали, Маннес даже показал на руки и ноги.........
Я не претендую, чтобы все так называли, я и сам с некоторыми утверждениями Маннеса не соглашаюсь, например, что касаеться социализации......... Маннес утверждал, что если щенка не начать социализировать с 7-8 недельного возраста, на нем можно" поставить крест"

 Отправлено: 05.01.12 17:05. Заголовок: Iii Ира, теперь зн..

Iii

Ира, теперь знай, если я тебе подмигиваю - значит, я тебе угрожаю зрения лишить. Гыгы.))))

 Отправлено: 05.01.12 17:05. Заголовок: Работа носом- больш..

цитата:

Работа носом- большая нагрузка для собаки на службе в мирное время.

А собака - это животное? Если это плотоядное животное, то жизнь такого животного часто зависит от работы носом, повседневной и с длительными промежутками времени. Разве это можно рассматривать, как какую-то специфичную нагрузку? Это жизненная потребность и необходимость, на которую расчитан нос хищника. Вооот до чего мы наразводились-то...

Вопрос лишь в мотивации. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 17:12. Заголовок: Люкс пишет: Почему..

Люкс пишет:

цитата:

Почему тогда говорят некоторые, что спорт это фигня а не работа?

Это могут говорить только "недалекие" люди.... в любом спорте очень большие нагрузки как и в реальное работе. Сравнивать, где тяжелей или где лучшие собаки- это не коректно. Любая качественная работа достигается тяжелым, упорным трудом. Да и для решения конкретных задач отбираются собаки зачастую с абсолютно разными инстинктами

 Отправлено: 05.01.12 17:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Руки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Руки прочь от святых имен! Не моги сомневаться

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ира, теперь знай, если я тебе подмигиваю - значит, я тебе угрожаю зрения лишить. Гыгы.))))

Молдой человек, а кто у вас директором в школе был??????

 Отправлено: 05.01.12 17:32. Заголовок: Люкс пишет: Тренир..

Люкс пишет:

цитата:

Тренируют, почему это.

На таможне не тренируют. Специфика работы.

 Отправлено: 05.01.12 17:34. Заголовок: Юрий Ц пишет: Молдо..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Молдой человек, а кто у вас директором в школе был??????

Тссс! Вы что, уважаемый Юрий Ц?(((

Юрий Ц пишет:

цитата:

Согласен

Усе, тчк. Что вам нужно от меня опять? Директором был отличный человек, сейчас он тяжело болеет и мне его очень жалко. Все, надеюсь, разговор уже таки окончен.

 Отправлено: 05.01.12 17:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На таможне не тренируют. Специфика работы.

С моим Яником на таможне занимались защитой, хотя профиль у него НВ.

 Отправлено: 05.01.12 17:43. Заголовок: Canis пишет: А соб..

Canis пишет:

цитата:

А собака - это животное? Если это плотоядное животное, то жизнь такого животного часто зависит от работы носом, повседневной и с длительными промежутками времени. Разве это можно рассматривать, как какую-то специфичную нагрузку? Это жизненная потребность и необходимость, на которую расчитан нос хищника. Вооот до чего мы наразводились-то...

Да, животное, но собаке приходится встречать и проверять грузы и людей на границе и объемы их от природного поиска пищи, или партнера отличаются.
Canis пишет:

цитата:

Вопрос лишь в мотивации.

Да, мотивации. Думаете что с ними что-то не в порядке? Любому анализатору нужен отдых .Не согласны?

 Отправлено: 05.01.12 17:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На таможне не тренируют. Специфика работы.

с моим щенком тоже занимаются защитой. Норматив то ему все равно сдавать.

 Отправлено: 05.01.12 17:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С моим Яником на таможне занимались защитой, хотя профиль у него НВ.

Андрей, я спорить не буду. С моими собаками, которые служат на таможне тоже кое с кем занимались втихоря, для того, чтобы иметь диплом по защите. Это не значит, что такова политика самой службы. Не нужны им проблемы с возможностью включения собаки в добычу, или агрессию.

 Отправлено: 05.01.12 17:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, я спорить не буду. С моими собаками, которые служат на таможне тоже кое с кем занимались втихоря, для того, чтобы иметь диплом по защите.

Согласно служебным требованиям - на таможне защита является запрещённой.
Кто тренирует - это самодеятельность))))
У непосредственно пограничной службы - защитный раздел есть.

 Отправлено: 05.01.12 17:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Любому анализатору нужен отдых .Не согласны?

Согласна.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, мотивации. Думаете что с ними что-то не в порядке?

Не думаю, а знаю. Для работы носом уже н.о. в мире используют всё меньше и меньше. Их вытесняют бигли и спаниели.

 Отправлено: 05.01.12 18:01. Заголовок: Raksha пишет: Согла..

Raksha пишет:

цитата:

Согласно служебным требованиям - на таможне защита является запрещённой. Кто тренирует - это самодеятельность))))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 18:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не нужны им проблемы с возможностью включения собаки в добычу

Чойта? Весь тренинг поиска НВ и ВВ основан на использовании ИД. Ну, один из методов, во всяком случае.

 Отправлено: 05.01.12 18:02. Заголовок: Canis пишет: Не дум..

Canis пишет:

цитата:

Не думаю, а знаю. Для работы носом уже н.о. в мире используют всё меньше и меньше. Их вытесняют бигли и спаниели.

Ну у нас все еще по-старинке) Бигли вообще -экзотика)

 Отправлено: 05.01.12 18:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну у нас все еще по-старинке) Бигли вообще -экзотика)

Это потому, что служебные породы и вчастности н.о. легче в содержании, да и дешевле в закупке самих собак

 Отправлено: 05.01.12 18:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вес..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Весь тренинг поиска НВ и ВВ основан на использовании ИД. Ну, один из методов, во всяком случае.

Артем, я имела ввиду, что человек не должен для собаки стать предметом добычи).

 Отправлено: 05.01.12 18:20. Заголовок: Юрий Ц пишет: то по..

Юрий Ц пишет:

цитата:

то потому, что служебные породы и вчастности н.о. легче в содержании, да и дешевле в закупке самих собак

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.12 18:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

человек не должен для собаки стать предметом добычи

А собака и не человека ищет по запаху. Более того, даже в ПСС собака ищет не человека как такового, а свою добычу в его руках. А найти может только найдя живого человека.

 Отправлено: 05.01.12 18:25. Заголовок: Кстати, кто-нибудь м..

Кстати, кто-нибудь может разжевать - или дать ссылки - именно на трактовку инстинкта добычи?
У меня, к сожалению, только стандартные определения - преследование, удержание и т.д.
В то же время определённые собаки ( я из общения со зверовыми лайками и волками) - никогда не играются в подобные вещи - но ведь нельзя сказать, что у них нет инстинкта добычи))) Или просто классифицируется по другому?