Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 10792
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.01.12 22:00. Заголовок: HNL пишет: Так он р..
HNL пишет:
цитата:
Так он рукав уже хочет одеть, наверное!
пока ток снять пытается [взломанный сайт] Есения Дмитриевна [взломанный сайт] и после ресторана на новый год стала петь, я с нее валяюсь каждый день... ченить новенькое выкидывает, начала с первой буквы алфавита с буквы А... тобишь петь и так протяжно, главное сама прислушивается, остановиться послушает и дальше [взломанный сайт] вот что значит алфавит изучать с рождения, к четырем месяцам запела, пора Чепена вводить [взломанный сайт]
Пост N: 10793
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.01.12 22:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
какие рукавчики? Ты фотки обещала.
я щас надеюсь поганяться за фотографами, которые меня с Есечкой фотали и все будет [взломанный сайт] попробую завтра к вечеру если получится, если нет то только после праздников [взломанный сайт]
Пост N: 263
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 02.01.12 22:20. Заголовок: ДК пишет: О породе н..
ДК пишет: О породе никто не заботится . Или я не прав , и есть другая информация ? Вот это вообще копец копецкий! А я то думала наоборот всё ради заботы. [взломанный сайт]
Пост N: 264
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 02.01.12 22:44. Заголовок: kena пишет: а что з..
kena пишет:
цитата:
а что значит все ради заботы? где кто заботиться?
Вся эта замечательная тема и вообще работа с немецкой овчаркой и разведение НО. Или все участники занимаются болтологией? Тогда зачем всё это? Не ради заботы?
Canis цитата: "Но вот Канис считает что тут собрались одни дрессировщики , а должны были собраться заводчики ." Я в шоке, Иван! Дело в том, что если мы говорим о разведении служебных собак, то заводчики обязаны быть дрессировщиками, потому что иначе заниматься разведением - топать к декору. Таня! Вот такой заводчик ДК! Дрессура для него - нечто чуждое служебной собаке! (Ща опять начнёт разглагольствовать обо всё на свете, политике климате, торговле, ремонте машин и ты. ды.) Только не об овчарке, как служебной породе...
Пост N: 5349
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.01.12 23:41. Заголовок: Canis пишет: если мы..
Canis пишет:
цитата:
если мы говорим о разведении служебных собак, то заводчики обязаны быть дрессировщиками, потому что иначе заниматься разведением - топать к декору. Что сейчас и происходит с завидным успехом у подавляющей части популяции н.о.
[взломанный сайт] Кое-кто тут часто называет себя любителем служебных собак. Ну, любитель так любитель. И ладно. главное, чтоб не заводчик. Потому как для того, чтобы разводить служебных собак, нужно собственными ручками проверять их способность к службе, а не пожизненно готовить их к кусачкам. Еще полвека назад, до прихода на высший пост в SV адвоката и по совместительству казначея земельной группы Германа Мартина, тогдашний советник SV по рабочим качествам Вальтер Кёстер говорил: "Wer der Leistung dienen will, darf sich einer Leistung nicht verschlißen" - "Кто хочет служить работе, не позволит себе отвернуться от рабочего разведения". А его друг, заводчик с более чем 50-летним стажем, Альберт Хан считал, что
цитата:
В SV не должно быть никакого разделения между спортсменами и заводчиками. Все, кто хочет видеть хорошую немецкую овчарку, на практике должны еще больше добиваться этой цели - дальше развивать высокие пользовательские качества и сильный характер красивой при этом собаки.
И пока немецкие заводчики собственными ручками проверяли пользавательные способности своих будущих производителей, они имели лучших служебных собак. Многие заводчики н/о в мире пытались какое-то время усидеть на двух стульях - разводить модных, но при этом здоровых и работоспособных собак, но политика мартиновского SV, подмявшего под себя и своих близких друзей разведение ("von Arminius", "vom Wienerau", "vom Wildsteiger Land") заставила их выбирать - или "красивые", или "умные". Стало ясно, что торговая марка "немецкая овчарка" стала настолько красивой, что проверить ее рабочие функции уже не представляется возможным. Слава Богу, что пока еще у нас встречаются "красивые", способные не только радовать глаз начальства в ведомственных питомниках, но и работать в них, но с каждым годом их становится все меньше. И сами кинологи ведомств, радеющие за свою работу, это понимают. Лишь некоторым сторонникам служебной породы пока еще не ясно, что здоровье породы выражается не только в способности бегать целый день вдоль забора, облаивая прохожих. Кроме физического здоровья должно быть и здоровье психическое - желание собаки активно жить и радоваться любой работе с хозяином. Работа розыскной собаки это тяжкий физический труд и не менее тяжкая психическая нагрузка. Известно, что при интенсивной работе носом у собак повышается температура. Я собственными глазами видел как на следовой тренировке собаки "ломались", не выдерживали психической нагрузки и впадали в состояние, близкое к шоковому, когда собака перестает реагировать на раздражители и отказывается работать дальше. При этом собака, вспомнившаяся мне сейчас, с двухмесячного возраста бегала по двору и продолжает бегать сейчас. Она успешно сдала ВН и КД-1, но сломалась на следе.
В SV не должно быть никакого разделения между спортсменами и заводчиками. Все, кто хочет видеть хорошую немецкую овчарку, на практике должны еще больше добиваться этой цели - дальше развивать высокие пользовательские качества и сильный характер красивой при этом собаки.
Так это и есть - "высокое разведение"! А многие путают "красавишней" в статике и никакушников ни при движении, ни при муть-пробе!
Кое-кто тут часто называет себя любителем служебных собак. Ну, любитель так любитель. И ладно. главное, чтоб не заводчик.
Не буду гадать о ком это, скажу за себя, так как называю себя любителем НО (относятся к служебным, значит и я тоже) - считаю, чтобы стать заводчиком нужно владеть не только понятием о генетике, видах и формах дрессировки, знать историю породы, иметь опыт дрессировки и воспитания нескольких собак (как минимум), знать обо всех нововведениях касающихся породы, и вообще интересоваться, что происходит с породой в настоящее время (а не зацикливаться на разведении какого-то, пусть лучшего на чей то взгляд направления). То что в скобках ни к кому не адресовано, мои личные рассуждения
Многие заводчики н/о в мире пытались какое-то время усидеть на двух стульях - разводить модных, но при этом здоровых и работоспособных собак
Хочу понять чем модные от здоровых отличаются? Обращение ко всем участникам дискуссии: Если я Вас (это к тем кого) раздражаю, относИтесь ко мне как к щенку неразумному любопытному. Вам будет проще, а мне приятней!
Я собственными глазами видел как на следовой тренировке собаки "ломались", не выдерживали психической нагрузки и впадали в состояние, близкое к шоковому, когда собака перестает реагировать на раздражители и отказывается работать дальше.
Вот поэтому хочу на дрессировку. Я не знаю человека. А он приводит примеры. Опровергнуть которые никто не собирается.
Пост N: 730
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.01.12 03:33. Заголовок: Sherry пишет: Вот э..
Sherry пишет:
цитата:
Вот это конечно для меня удивительно, надеюсь это не часто встречается
Увы,среди собак "высокого разведения" такое встречается нередко.Это связано с двумя факторами-низкой изначальной мотивацией на поиск и(или) низкой нагрузочной способностью собак. Такое понятие как нагрузочная способность при разведении заводчиками просто игнорируется. Причем есть довольно много собак,которым поиск сам по себе нравится,и нюх хороший,но нагрузочная способность психики невысока-и собаки быстро устают морально,"сдуваются",особенно в сложных условиях. Это собственно,если мы будем рассуждать о мотивациях. Но со здоровьем обстоит иначе. То,что в массе собаки спортивных линий имеют лучше здоровье,чем шоу-неправда.Они функциональнее анатомически-это да.Но проблем и там навалом,они растут,как снежный ком,и тоже многими игнорируются,ради получения топ-спорт собак.Просто проблемы иного характера,чем у шоушников,но они есть. Поэтому,именно сейчас,я в первую очередь соглашусь с Иваном(ДК) о том,что приоритетом должно быть-здоровье.Обычное такое,банальное полноценное здоровье... Мало толку с собаки,которая ущербна по здоровью,но с высокой мотивацией,она работает только за счёт резервов психики,и вопреки больному телу.А особенно,если красиво работают оперированные собаки,создавая иллюзию своей функциональности.
Пост N: 9516
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 03:45. Заголовок: Sherry пишет: А я т..
Sherry пишет:
цитата:
А я то думала наоборот всё ради заботы.
Чего только не наговорят для поднятия продаж . Если хочешь увидеть действительно заботу , смотри не на слова , а на дела . Например взять Романенко , вроде всегда встрянет по делу , че нить покажет ,типа собачка на тренинге . И что ? Занимается только своей собакой , для себя любимой . Вот и вся любовь . Она обычный пользователь , который только извлекает для себя выгоду , ничего не отдавая взамен . Но зато себя позиционирует в рабочем лагере . С какого будуна ?))) Андерсен , цитирует всех и вся , выдаёт чужие мысли за свои , а на деле не может даже для своих собак сделать более менее правильное содержание , не то что организацию питомника . А ведь сколько народа научил как надо делать в теории , как не надо . Сколько рассказов о его вложениях в кинологию у себя , и даже материальных затрат . Сколько им обкакано чужой работы , чужих собак . Но показать сам ничего не может , даже дрессировка у него не отлаженый механизм , поскольку негде . И так у всех опонентов . Вроде бы да , за дрессировку порвут всех , но где их собственый вклад в налаживание процесса для всех . Себя не могут обслужить , а разговоров о дрессуре забит весь инет . Сколько лет я пытаюсь их гнобить , может думаю в них что ёкнет , и возьмут мужики в руки ножовку и молоток , да начнут на местах пропоганду дрессировки , не на словесах , а на деле .Фиг вам . Будут жить в разрухе , и ещё эту разруху преподносить как идеальное зоотехническое действие . Типа заводчик так имено должен выстраивать свою работу . Меня упрекают что я плохой заводчик , вроде резонно да , но я в питомнике занимаю своё место , и никогда не преувеличивал свою роль в питомнике Дом Корсуновых . А лишь показывал без утайки всё что у нас происходит . Это нормально для профессионального форума . Что я умею делать сам , я всегда рад поделиться своим опытом с другими . Всё ведь шло в рамках коструктива , пока жрессировщики липовые , не начали строчить на меня телеги . Типа я никто , и зовут меня никак . Так я никогда и не претендовал . )))) Эта бредятина идёт уже столько времени , что все уже забыли с чего всё началаось . Заело всех активистов так называемого рабочего лагеря ( это сейчас многие отнекиваются ) то , что никакой рабочести у них нет , и им это говорят . Купить собачку рабочего разведения , это не работа , заниматься с ней всю жизнь безрезультатно , тоже не работа . И уж тем более не повод гнать волну на тех , кто действительно работает на общество на протяжение десятилетий . И поставил работу на какой то пусть средний , но уровень . Кажущееся тут лагерное сообщество , ни что иное как одиночные , холостые патроны . Возможно если собрать их где то вместе , будет толк . ))) У Андерсена , который больше других старается , невозможно ничего узнать , как отлажен механизм по полноценной дрессировке , и сдаче нормативов . В то же время когда показываешь свою площадку , где есть всё для всех разделов ,со специалистами , снарядами , и снаряжением . Для них это фигня . Это не работа . Так пусть покажут как надо . Ведь голые все , только ведь они сами друг дружке поют дифирамбы , как они де классно одеты . А со стороны то видно , нет даже фигового листа на телесах )))) Откуда такие понты , с какого перепугу у них какие то знания практические ? Для этого надо как минимум делать что то . Где у меня с логикой непорядок ?)))romanenko пишет:
цитата:
Вот такой заводчик ДК! Дрессура для него - нечто чуждое служебной собаке! (Ща опять начнёт разглагольствовать
Разглагольствуешь Свет ты , так я тебя понимаю , хочется за счёт кого то быть кем то . А кстати у тебя какой питомник ,где твоя страничка , или хоть какая инфа о твоей деятельности ? Каким ты специалистом являешься на сегодня ? Вообще надо провести инвентаризацию . А то по моему тут лечат лжедоктора , старушки повитушки , да знахарки , сами вдрыск больные .))))
Наверное, тем, что здоровые собаки, приходя на площадку, хотят все. У них неуемная жажда жизни и банальное, как пишет Рита, здоровье позволяет им хотеть всего постоянно. Здоровье - это не только нормальная температура и отсутствие насморка. Здоровье собаки - это живой темперамент, устойчивая к нагрузкам психика, здоровые суставы, функциональное сложение, позволяющее ей долго и продуктивно выполнять требуемую от нее работу. И проверить это все может только работающий сам со своими собаками на площадке заводчик. А если он еще и работает с чужими собаками, его глаз не "замылится" через два поколения собственного разведения и позволит ему критически относиться к достоинствам и недостаткам ВСЕХ проходящих через его руки собак.
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому,именно сейчас,я в первую очередь соглашусь с Иваном(ДК) о том,что приоритетом должно быть-здоровье.Обычное такое,банальное полноценное здоровье... Мало толку с собаки,которая ущербна по здоровью,но с высокой мотивацией,она работает только за счёт резервов психики,и вопреки больному телу.А особенно,если красиво работают оперированные собаки,создавая иллюзию своей функциональности.
Рита, я с тобой полностью согласен. Именно поэтому и не считаю РР панацеей от всех бед. Панацея - это грамотный, всесторонний отбор производителей, учитывающий их собственное физическое и психическое здоровье и функциональность, а после отбора - индивидуальный подбор пар по сочетаемости. Это не просто и ошибки никогда не исключены, и даже при самом тщательном отборе и подборе щенки не бывают клонами родителей и друг друга.
А польза для общества от Светы, как от заводчика, в том, что она не штампует в своем питомнике по полтора алфавита в год, не вяжет свою суку с первым появившимся в поле зрения кобелем-чемпионом, а выбирает нужные лично ей качества его темперамента, характера, экстерьера и здоровья. И не оставляет в своем питомнике "самого красивого" щенка. У Светы есть свой, давно сформировавшийся взгляд на внешний и внутренний облик породы и она не изменяет его уже много лет, не деля породу на лагеря, а просто получая здоровых и полноценных немецких овчарок. Это как раз тот средний уровень, который сохраняет работоспособную популяцию, пригодную для жизни и для службы.
Пост N: 7117
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.01.12 10:48. Заголовок: ДК пишет: Она обычн..
ДК пишет:
цитата:
Она обычный пользователь , который только извлекает для себя выгоду , ничего не отдавая взамен . Но зато себя позиционирует в рабочем лагере . С какого будуна ?)))
а что быть обычным пользователем зазорно? [взломанный сайт] Когда это Света себя позиционировала в рабочем лагере? [взломанный сайт]
Пост N: 1515
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 03.01.12 11:37. Заголовок: А как ведь всё оказы..
А как ведь всё оказывается просто: построил красивые вольеры, бум, барьеры, лестницы на площадке, и на тебе, собаки сразу стали здоровые и дрессированные!
Пост N: 2249
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 03.01.12 11:55. Заголовок: Canis Умудрился же я..
Canis Умудрился же я зарегистрировавшись год назад писать два года... конструктиавные мысли... что-то вы считаете конструктивным, что-то другие. Но соглашусь с вами в том, что я уже очень давно не писал в теме ни о собаках ни о разведении. Когда-то я пытался вести здесь диалоги конструктивно, сейчас и не пытаюсь - бесполезно. Все что я думаю я уже писал. Сейчас я прихожу в эту тему исключительно от скуки, ну и еще потому что из этой темы с кем нибудь из участников можно конструктивно убежать (или убежать за конструктивностью) в личку.
цитата:
Если вы не владеете темой, то почему постоянно спорите, оскорбляете, кто дал право писать в подобном ключе?!
Я что-то писал по обсуждаемым темам? Не владею, и не пишу по теме. Да и владел-бы не писал. Оскорблять? Боже упаси - кого? Кого я прямо оскорбил? Каким нибудь оскорбительным словом или выражением (Для примера "Наглый мальчишка, го..нюк, да пошел ты ДК)?
цитата:
И про меня Вы, кстати, тоже писали совсем недавно в неуважительной форме, хотя никакого повода Вам для этого не давала.
Что же я написал? Что вы имеете результат, которым не стыдно похвастать? Извините, больше так не буду, если задело...
Папаша, маты-то мои где? Вы их пока так и не представили.
Если для вас "говнюки" и "говно в голове", "дураки" и "отмороженные завхозы", "да пошел ты" и "сука ты Иван" не оскорбления и не маты - то все ясно. Вы считаете подобное общение нормой, я нет. Видимо мы на слишком далеких друг от друга уровнях культуры. Может и впрям это показатель вашей исключительной доброты.
цитата:
иначе я буду вынужден считать Вас низким лгунишкой.
ох, напугали. Вы и так меня кем только не считаете. Это не от меня зависит.
цитата:
Мои слова о рыжиках, вяжущих на тренинге по защите фигурантов, и подтвержденные видео, Вы сочли возведением напраслины
нет, я считаю, что вы искренне верите в свои слова. Не соскакивайте с темы, я написал, что вы хаете шоу при каждом удобном случае, считаете их "никем или даже хуже". Так вы искренне и считаете, и подтверждения своим размышлениям в интернете находите.
цитата:
Вы и сейчас продолжаете спорить
Лишь отвечаю вам, не я вам написал. Я здесь написал свое мнение, а вы, чрезвычайно ранимый и нетерпимый к чужому мнению (с), кинулись его опровергать. Так что спорите вы. Возьмите - и перестаньте мне писать - сложно?
Когда отдохнёте, посмотрите... Просто для сравнения...
А что сравнивать-то ? Совершенно разные ситуёвины. У чудика собаки меж собой собачатся, а на Вашей фоте собака на фига собачится. Притом явно старается ему в лицо плюнуть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума