Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 10792
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.01.12 22:00. Заголовок: HNL пишет: Так он р..
HNL пишет:
цитата:
Так он рукав уже хочет одеть, наверное!
пока ток снять пытается [взломанный сайт] Есения Дмитриевна [взломанный сайт] и после ресторана на новый год стала петь, я с нее валяюсь каждый день... ченить новенькое выкидывает, начала с первой буквы алфавита с буквы А... тобишь петь и так протяжно, главное сама прислушивается, остановиться послушает и дальше [взломанный сайт] вот что значит алфавит изучать с рождения, к четырем месяцам запела, пора Чепена вводить [взломанный сайт]
Пост N: 10793
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.01.12 22:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
какие рукавчики? Ты фотки обещала.
я щас надеюсь поганяться за фотографами, которые меня с Есечкой фотали и все будет [взломанный сайт] попробую завтра к вечеру если получится, если нет то только после праздников [взломанный сайт]
Пост N: 263
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 02.01.12 22:20. Заголовок: ДК пишет: О породе н..
ДК пишет: О породе никто не заботится . Или я не прав , и есть другая информация ? Вот это вообще копец копецкий! А я то думала наоборот всё ради заботы. [взломанный сайт]
Пост N: 264
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 02.01.12 22:44. Заголовок: kena пишет: а что з..
kena пишет:
цитата:
а что значит все ради заботы? где кто заботиться?
Вся эта замечательная тема и вообще работа с немецкой овчаркой и разведение НО. Или все участники занимаются болтологией? Тогда зачем всё это? Не ради заботы?
Canis цитата: "Но вот Канис считает что тут собрались одни дрессировщики , а должны были собраться заводчики ." Я в шоке, Иван! Дело в том, что если мы говорим о разведении служебных собак, то заводчики обязаны быть дрессировщиками, потому что иначе заниматься разведением - топать к декору. Таня! Вот такой заводчик ДК! Дрессура для него - нечто чуждое служебной собаке! (Ща опять начнёт разглагольствовать обо всё на свете, политике климате, торговле, ремонте машин и ты. ды.) Только не об овчарке, как служебной породе...
Пост N: 5349
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.01.12 23:41. Заголовок: Canis пишет: если мы..
Canis пишет:
цитата:
если мы говорим о разведении служебных собак, то заводчики обязаны быть дрессировщиками, потому что иначе заниматься разведением - топать к декору. Что сейчас и происходит с завидным успехом у подавляющей части популяции н.о.
[взломанный сайт] Кое-кто тут часто называет себя любителем служебных собак. Ну, любитель так любитель. И ладно. главное, чтоб не заводчик. Потому как для того, чтобы разводить служебных собак, нужно собственными ручками проверять их способность к службе, а не пожизненно готовить их к кусачкам. Еще полвека назад, до прихода на высший пост в SV адвоката и по совместительству казначея земельной группы Германа Мартина, тогдашний советник SV по рабочим качествам Вальтер Кёстер говорил: "Wer der Leistung dienen will, darf sich einer Leistung nicht verschlißen" - "Кто хочет служить работе, не позволит себе отвернуться от рабочего разведения". А его друг, заводчик с более чем 50-летним стажем, Альберт Хан считал, что
цитата:
В SV не должно быть никакого разделения между спортсменами и заводчиками. Все, кто хочет видеть хорошую немецкую овчарку, на практике должны еще больше добиваться этой цели - дальше развивать высокие пользовательские качества и сильный характер красивой при этом собаки.
И пока немецкие заводчики собственными ручками проверяли пользавательные способности своих будущих производителей, они имели лучших служебных собак. Многие заводчики н/о в мире пытались какое-то время усидеть на двух стульях - разводить модных, но при этом здоровых и работоспособных собак, но политика мартиновского SV, подмявшего под себя и своих близких друзей разведение ("von Arminius", "vom Wienerau", "vom Wildsteiger Land") заставила их выбирать - или "красивые", или "умные". Стало ясно, что торговая марка "немецкая овчарка" стала настолько красивой, что проверить ее рабочие функции уже не представляется возможным. Слава Богу, что пока еще у нас встречаются "красивые", способные не только радовать глаз начальства в ведомственных питомниках, но и работать в них, но с каждым годом их становится все меньше. И сами кинологи ведомств, радеющие за свою работу, это понимают. Лишь некоторым сторонникам служебной породы пока еще не ясно, что здоровье породы выражается не только в способности бегать целый день вдоль забора, облаивая прохожих. Кроме физического здоровья должно быть и здоровье психическое - желание собаки активно жить и радоваться любой работе с хозяином. Работа розыскной собаки это тяжкий физический труд и не менее тяжкая психическая нагрузка. Известно, что при интенсивной работе носом у собак повышается температура. Я собственными глазами видел как на следовой тренировке собаки "ломались", не выдерживали психической нагрузки и впадали в состояние, близкое к шоковому, когда собака перестает реагировать на раздражители и отказывается работать дальше. При этом собака, вспомнившаяся мне сейчас, с двухмесячного возраста бегала по двору и продолжает бегать сейчас. Она успешно сдала ВН и КД-1, но сломалась на следе.
В SV не должно быть никакого разделения между спортсменами и заводчиками. Все, кто хочет видеть хорошую немецкую овчарку, на практике должны еще больше добиваться этой цели - дальше развивать высокие пользовательские качества и сильный характер красивой при этом собаки.
Так это и есть - "высокое разведение"! А многие путают "красавишней" в статике и никакушников ни при движении, ни при муть-пробе!
Кое-кто тут часто называет себя любителем служебных собак. Ну, любитель так любитель. И ладно. главное, чтоб не заводчик.
Не буду гадать о ком это, скажу за себя, так как называю себя любителем НО (относятся к служебным, значит и я тоже) - считаю, чтобы стать заводчиком нужно владеть не только понятием о генетике, видах и формах дрессировки, знать историю породы, иметь опыт дрессировки и воспитания нескольких собак (как минимум), знать обо всех нововведениях касающихся породы, и вообще интересоваться, что происходит с породой в настоящее время (а не зацикливаться на разведении какого-то, пусть лучшего на чей то взгляд направления). То что в скобках ни к кому не адресовано, мои личные рассуждения
Многие заводчики н/о в мире пытались какое-то время усидеть на двух стульях - разводить модных, но при этом здоровых и работоспособных собак
Хочу понять чем модные от здоровых отличаются? Обращение ко всем участникам дискуссии: Если я Вас (это к тем кого) раздражаю, относИтесь ко мне как к щенку неразумному любопытному. Вам будет проще, а мне приятней!
Я собственными глазами видел как на следовой тренировке собаки "ломались", не выдерживали психической нагрузки и впадали в состояние, близкое к шоковому, когда собака перестает реагировать на раздражители и отказывается работать дальше.
Вот поэтому хочу на дрессировку. Я не знаю человека. А он приводит примеры. Опровергнуть которые никто не собирается.
Пост N: 730
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.01.12 03:33. Заголовок: Sherry пишет: Вот э..
Sherry пишет:
цитата:
Вот это конечно для меня удивительно, надеюсь это не часто встречается
Увы,среди собак "высокого разведения" такое встречается нередко.Это связано с двумя факторами-низкой изначальной мотивацией на поиск и(или) низкой нагрузочной способностью собак. Такое понятие как нагрузочная способность при разведении заводчиками просто игнорируется. Причем есть довольно много собак,которым поиск сам по себе нравится,и нюх хороший,но нагрузочная способность психики невысока-и собаки быстро устают морально,"сдуваются",особенно в сложных условиях. Это собственно,если мы будем рассуждать о мотивациях. Но со здоровьем обстоит иначе. То,что в массе собаки спортивных линий имеют лучше здоровье,чем шоу-неправда.Они функциональнее анатомически-это да.Но проблем и там навалом,они растут,как снежный ком,и тоже многими игнорируются,ради получения топ-спорт собак.Просто проблемы иного характера,чем у шоушников,но они есть. Поэтому,именно сейчас,я в первую очередь соглашусь с Иваном(ДК) о том,что приоритетом должно быть-здоровье.Обычное такое,банальное полноценное здоровье... Мало толку с собаки,которая ущербна по здоровью,но с высокой мотивацией,она работает только за счёт резервов психики,и вопреки больному телу.А особенно,если красиво работают оперированные собаки,создавая иллюзию своей функциональности.
Пост N: 9516
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 03:45. Заголовок: Sherry пишет: А я т..
Sherry пишет:
цитата:
А я то думала наоборот всё ради заботы.
Чего только не наговорят для поднятия продаж . Если хочешь увидеть действительно заботу , смотри не на слова , а на дела . Например взять Романенко , вроде всегда встрянет по делу , че нить покажет ,типа собачка на тренинге . И что ? Занимается только своей собакой , для себя любимой . Вот и вся любовь . Она обычный пользователь , который только извлекает для себя выгоду , ничего не отдавая взамен . Но зато себя позиционирует в рабочем лагере . С какого будуна ?))) Андерсен , цитирует всех и вся , выдаёт чужие мысли за свои , а на деле не может даже для своих собак сделать более менее правильное содержание , не то что организацию питомника . А ведь сколько народа научил как надо делать в теории , как не надо . Сколько рассказов о его вложениях в кинологию у себя , и даже материальных затрат . Сколько им обкакано чужой работы , чужих собак . Но показать сам ничего не может , даже дрессировка у него не отлаженый механизм , поскольку негде . И так у всех опонентов . Вроде бы да , за дрессировку порвут всех , но где их собственый вклад в налаживание процесса для всех . Себя не могут обслужить , а разговоров о дрессуре забит весь инет . Сколько лет я пытаюсь их гнобить , может думаю в них что ёкнет , и возьмут мужики в руки ножовку и молоток , да начнут на местах пропоганду дрессировки , не на словесах , а на деле .Фиг вам . Будут жить в разрухе , и ещё эту разруху преподносить как идеальное зоотехническое действие . Типа заводчик так имено должен выстраивать свою работу . Меня упрекают что я плохой заводчик , вроде резонно да , но я в питомнике занимаю своё место , и никогда не преувеличивал свою роль в питомнике Дом Корсуновых . А лишь показывал без утайки всё что у нас происходит . Это нормально для профессионального форума . Что я умею делать сам , я всегда рад поделиться своим опытом с другими . Всё ведь шло в рамках коструктива , пока жрессировщики липовые , не начали строчить на меня телеги . Типа я никто , и зовут меня никак . Так я никогда и не претендовал . )))) Эта бредятина идёт уже столько времени , что все уже забыли с чего всё началаось . Заело всех активистов так называемого рабочего лагеря ( это сейчас многие отнекиваются ) то , что никакой рабочести у них нет , и им это говорят . Купить собачку рабочего разведения , это не работа , заниматься с ней всю жизнь безрезультатно , тоже не работа . И уж тем более не повод гнать волну на тех , кто действительно работает на общество на протяжение десятилетий . И поставил работу на какой то пусть средний , но уровень . Кажущееся тут лагерное сообщество , ни что иное как одиночные , холостые патроны . Возможно если собрать их где то вместе , будет толк . ))) У Андерсена , который больше других старается , невозможно ничего узнать , как отлажен механизм по полноценной дрессировке , и сдаче нормативов . В то же время когда показываешь свою площадку , где есть всё для всех разделов ,со специалистами , снарядами , и снаряжением . Для них это фигня . Это не работа . Так пусть покажут как надо . Ведь голые все , только ведь они сами друг дружке поют дифирамбы , как они де классно одеты . А со стороны то видно , нет даже фигового листа на телесах )))) Откуда такие понты , с какого перепугу у них какие то знания практические ? Для этого надо как минимум делать что то . Где у меня с логикой непорядок ?)))romanenko пишет:
цитата:
Вот такой заводчик ДК! Дрессура для него - нечто чуждое служебной собаке! (Ща опять начнёт разглагольствовать
Разглагольствуешь Свет ты , так я тебя понимаю , хочется за счёт кого то быть кем то . А кстати у тебя какой питомник ,где твоя страничка , или хоть какая инфа о твоей деятельности ? Каким ты специалистом являешься на сегодня ? Вообще надо провести инвентаризацию . А то по моему тут лечат лжедоктора , старушки повитушки , да знахарки , сами вдрыск больные .))))
Наверное, тем, что здоровые собаки, приходя на площадку, хотят все. У них неуемная жажда жизни и банальное, как пишет Рита, здоровье позволяет им хотеть всего постоянно. Здоровье - это не только нормальная температура и отсутствие насморка. Здоровье собаки - это живой темперамент, устойчивая к нагрузкам психика, здоровые суставы, функциональное сложение, позволяющее ей долго и продуктивно выполнять требуемую от нее работу. И проверить это все может только работающий сам со своими собаками на площадке заводчик. А если он еще и работает с чужими собаками, его глаз не "замылится" через два поколения собственного разведения и позволит ему критически относиться к достоинствам и недостаткам ВСЕХ проходящих через его руки собак.
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому,именно сейчас,я в первую очередь соглашусь с Иваном(ДК) о том,что приоритетом должно быть-здоровье.Обычное такое,банальное полноценное здоровье... Мало толку с собаки,которая ущербна по здоровью,но с высокой мотивацией,она работает только за счёт резервов психики,и вопреки больному телу.А особенно,если красиво работают оперированные собаки,создавая иллюзию своей функциональности.
Рита, я с тобой полностью согласен. Именно поэтому и не считаю РР панацеей от всех бед. Панацея - это грамотный, всесторонний отбор производителей, учитывающий их собственное физическое и психическое здоровье и функциональность, а после отбора - индивидуальный подбор пар по сочетаемости. Это не просто и ошибки никогда не исключены, и даже при самом тщательном отборе и подборе щенки не бывают клонами родителей и друг друга.
А польза для общества от Светы, как от заводчика, в том, что она не штампует в своем питомнике по полтора алфавита в год, не вяжет свою суку с первым появившимся в поле зрения кобелем-чемпионом, а выбирает нужные лично ей качества его темперамента, характера, экстерьера и здоровья. И не оставляет в своем питомнике "самого красивого" щенка. У Светы есть свой, давно сформировавшийся взгляд на внешний и внутренний облик породы и она не изменяет его уже много лет, не деля породу на лагеря, а просто получая здоровых и полноценных немецких овчарок. Это как раз тот средний уровень, который сохраняет работоспособную популяцию, пригодную для жизни и для службы.
Пост N: 7117
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.01.12 10:48. Заголовок: ДК пишет: Она обычн..
ДК пишет:
цитата:
Она обычный пользователь , который только извлекает для себя выгоду , ничего не отдавая взамен . Но зато себя позиционирует в рабочем лагере . С какого будуна ?)))
а что быть обычным пользователем зазорно? [взломанный сайт] Когда это Света себя позиционировала в рабочем лагере? [взломанный сайт]
Пост N: 1515
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 03.01.12 11:37. Заголовок: А как ведь всё оказы..
А как ведь всё оказывается просто: построил красивые вольеры, бум, барьеры, лестницы на площадке, и на тебе, собаки сразу стали здоровые и дрессированные!
Пост N: 2249
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 03.01.12 11:55. Заголовок: Canis Умудрился же я..
Canis Умудрился же я зарегистрировавшись год назад писать два года... конструктиавные мысли... что-то вы считаете конструктивным, что-то другие. Но соглашусь с вами в том, что я уже очень давно не писал в теме ни о собаках ни о разведении. Когда-то я пытался вести здесь диалоги конструктивно, сейчас и не пытаюсь - бесполезно. Все что я думаю я уже писал. Сейчас я прихожу в эту тему исключительно от скуки, ну и еще потому что из этой темы с кем нибудь из участников можно конструктивно убежать (или убежать за конструктивностью) в личку.
цитата:
Если вы не владеете темой, то почему постоянно спорите, оскорбляете, кто дал право писать в подобном ключе?!
Я что-то писал по обсуждаемым темам? Не владею, и не пишу по теме. Да и владел-бы не писал. Оскорблять? Боже упаси - кого? Кого я прямо оскорбил? Каким нибудь оскорбительным словом или выражением (Для примера "Наглый мальчишка, го..нюк, да пошел ты ДК)?
цитата:
И про меня Вы, кстати, тоже писали совсем недавно в неуважительной форме, хотя никакого повода Вам для этого не давала.
Что же я написал? Что вы имеете результат, которым не стыдно похвастать? Извините, больше так не буду, если задело...
Папаша, маты-то мои где? Вы их пока так и не представили.
Если для вас "говнюки" и "говно в голове", "дураки" и "отмороженные завхозы", "да пошел ты" и "сука ты Иван" не оскорбления и не маты - то все ясно. Вы считаете подобное общение нормой, я нет. Видимо мы на слишком далеких друг от друга уровнях культуры. Может и впрям это показатель вашей исключительной доброты.
цитата:
иначе я буду вынужден считать Вас низким лгунишкой.
ох, напугали. Вы и так меня кем только не считаете. Это не от меня зависит.
цитата:
Мои слова о рыжиках, вяжущих на тренинге по защите фигурантов, и подтвержденные видео, Вы сочли возведением напраслины
нет, я считаю, что вы искренне верите в свои слова. Не соскакивайте с темы, я написал, что вы хаете шоу при каждом удобном случае, считаете их "никем или даже хуже". Так вы искренне и считаете, и подтверждения своим размышлениям в интернете находите.
цитата:
Вы и сейчас продолжаете спорить
Лишь отвечаю вам, не я вам написал. Я здесь написал свое мнение, а вы, чрезвычайно ранимый и нетерпимый к чужому мнению (с), кинулись его опровергать. Так что спорите вы. Возьмите - и перестаньте мне писать - сложно?
Когда отдохнёте, посмотрите... Просто для сравнения...
А что сравнивать-то ? Совершенно разные ситуёвины. У чудика собаки меж собой собачатся, а на Вашей фоте собака на фига собачится. Притом явно старается ему в лицо плюнуть.
Пост N: 5691
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.01.12 13:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А мне не нравится когда собаки как маньяки за снегом (снежками) бегают, прыгают. Ничего хорошего и полезного в этом нет.
Почему же -- полезно для тонуса [взломанный сайт] . Ну конечно полезней прыгать через барьер, или на фигуранта, найду такие фотки, повешу, мне не жалко.
Пост N: 9836
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.01.12 13:19. Заголовок: Люкс пишет: Почему ..
Люкс пишет:
цитата:
Почему же -- полезно для тонуса
Вот представь, что ты убираешь снег во дворе, а тебе с лопатой пяток собак шагу ступить не дают...))) В чем тонус от кучи проглоченного собакой снега? Убрал снег и тонизируй собашек)
Если для вас "говнюки" и "говно в голове", "дураки" и "отмороженные завхозы", "да пошел ты" и "сука ты Иван" не оскорбления и не маты - то все ясно.
Подобное общение считает нормой ДК, причем обращается так не только ко мне, а я всего лишь повторяю его слова, причем, зачастую, в более мягкой форме. Но моих откровенных матов в чей-либо адрес Вы так и не представили.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Не соскакивайте с темы, я написал, что вы хаете шоу при каждом удобном случае, считаете их "никем или даже хуже".
"Никем" я считаю никаких собак, независимо от их происхождения.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Вы считаете подобное общение нормой, я нет... Лишь отвечаю вам
Вы отвечаете всем, кто высказывает мнение, отличное от вашего. Причем, не называя никого говном, Вы окунаете в него оппонента по самую макушку. Культурненько так. Даже только начав писать на форуме ухитрились нахамить админу в теме хвостов. Не припоминаете? А может Вам напомнить сколько раз Вас в этой теме просили не хамить старшим и более знающим людям даже некоторые мои оппоненты?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Возьмите - и перестаньте мне писать - сложно?
Отдыхайте, юноша. Если бы не написали вчера всю эту лабуду, я бы о Вас и не вспомнил.
Пост N: 5352
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.01.12 13:25. Заголовок: Елена Павликова , дл..
Елена Павликова , для собаки это всего лишь игра. Не нравится со снегом - играй с чем-нибудь другим. Е снгежким им предлагаю очень редко, так они и не маньячат за ними, хотя, если предложить, включаются в игру мгновенно.
А что, собачки не разбирают, когда вы делом заняты, а когда с ними готовы заниматься ?
Гы) А рефлексы на снег и лопату не вырабатываются? Зачем задействовать взаимоисключающие стереотипы? Я же написала, что не нравится когда собаки снег жрут. Они ведь за этим за ним бегают и прыгают, нет?)
Пост N: 5692
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.01.12 13:42. Заголовок: Не знаю, я своим тож..
Не знаю, я своим тоже могу снежки покидать, они их догоняют, в зубы берут, крошат и плюют, чтоб жрали не замечала, может там чуть-чуть и попадет в желудок, но раздутых не видала тоже. Вот с первой восточницей, помню, нюансик был, я ей на прогулке, чтобы выгонять быстрей (уж очень была активная), набирала камешков в карманы и кидала туда-сюда-обратно, она летала за ними как угорелая. Однажды прихожу спустя час после того как в вольер ее поставила после прогулки и вижу -- хреново собачке... И живот раздутый, я живот давай трогать, а в нем бренчит... Во где я испугалась! А у нас в то время одна ветстанция была и та с тупорылыми ветами, а я еще малолетка была, никого и не знала где подальше. В общем, боялась, что помрет собашка. Но она выблевала потом кучу камней и опять носилась как угорелая.
Пост N: 9840
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.01.12 13:48. Заголовок: Даша N пишет: Эм.....
Даша N пишет:
цитата:
Эм... А команды "нельзя", или на худой конец "отвали" - нет чтоли?
Даша, а зачем мне приучать прыгать за лопатой со снегом, чтобы давать команду "отвали"? Вы в этом видите логику?) Это также , как утром жри со стола, а вечером- "нельзя")
"Никем" я считаю никаких собак, независимо от их происхождения.
Только никакими собаками почти всегда оказываются шоу, или, как вы их душевно называете: "Немецкая широко-рысистая гламурно-газонная диванно-караульная собака". jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы отвечаете всем, кто высказывает мнение, отличное от вашего.
Я отвечаю тем, кому хочу. Чаще наоборот тем, с кем соглашаюсь. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Причем, не называя никого говном, Вы окунаете в него оппонента по самую макушку. Культурненько так.
Цитату? А по вашему называя окунать лучше? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Даже только начав писать на форуме ухитрились нахамить админу в теме хвостов. Не припоминаете?
А Админ тоже считает, что я ей нахамил? Она высказала точку зрения, что причина кружений собак за хвостом только и только во врожденных пороках нервной системы, в навязчивых состояниях. Я не согласился. Все хамство - не более двух сообщений. Найдете ссылку на ту тему или гордо сольетесь со словами "а оно мне надо" или "мне лень тратить на вас время"? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Отдыхайте, юноша. Если бы не написали вчера всю эту лабуду, я бы о Вас и не вспомнил.
Вы бы не вспомнили, но все вспоминаете и вспоминаете вот уже год.
А может Вам напомнить сколько раз Вас в этой теме просили не хамить старшим и более знающим людям даже некоторые мои оппоненты?
Да-да, я просила [взломанный сайт] , хотя и не считаю тебя оппонентом)) [взломанный сайт] Папаша Эксперта Юноша, вы уже достали со своими разборками) Не устраивает здесь что, так силком никто не тянет- сидите в теме о молодом производителе)) [взломанный сайт]
Повезло. С тех пор мы в камушки не играли, и теперь и с кем не играем. На всякий случай.
Моих со снегом тоже бог миловал(ттт) [взломанный сайт] , а вот знакомой не повезло- пришлось прооперировать собаку.И это не единственный вообще случай. Так что я в снежки со своими не играю.
Отправлено: 03.01.12 14:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Даша, а зачем мне приучать прыгать за лопатой со снегом, чтобы давать команду "отвали"? Вы в этом видите логику?)
А что снежки лопатой кто-то кидает? )) Не, ну бывает и такое, конечно. А в целом не вижу проблемы. Я например, когда летом поливаю из шланга, то могу или запретить или разрешить собакам играть с водой, приучать их не надо, они сами энто дело полюбляют, если разрешить и еще и спровоцировать попав водой в собаку))) Хотя было дело даже выдержку на месте отрабатывала пытаясь сбить собаку с места водой в качестве провокации. Это как с мячиком, собак вроде как на мяч подсаживают, но с другой стороны, если не было команды - брать нельзя. В процессе дрессировки чужие люди могут провоцировать собаку на ошибку мячом - не должна вестись. Елена Павликова пишет:
цитата:
Это также , как утром жри со стола, а вечером- "нельзя")
У меня со стола нельзя, но если разрешу - то можно. Люкс Об камни собаки еще и зубы сбивают. Однако камешки (щебенку) можно бросать в воду - далеко летит и тонет, собака выплавается и не наестся камней.
Пост N: 9517
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 15:05. Заголовок: Iii пишет: а что бы..
Iii пишет:
цитата:
а что быть обычным пользователем зазорно?
Странные вы люди , обычный пользователь так себя не ведёт , она как минимум президент РКФ ))) Iii пишет:
цитата:
Когда это Света себя позиционировала в рабочем лагере?
Да отказаться то всегда можно от всего . Но когда обсирают всех рыжиков , отмежовываются всем своим нутром от высокого разведения , что можно ещё подумать ? Так кто у нас Света в кинологии , какие заслуги её поднимают над всеми ?Шали пишет:
цитата:
А как ведь всё оказывается просто: построил красивые вольеры, бум, барьеры, лестницы на площадке, и на тебе, собаки сразу стали здоровые и дрессированные!
Так говорят дилитанты , что плохого в обычном качественом подходе ? Потом вы перечислили только то что торчит на виду . А это капля в море , из того что сделано . И это все только часть атрибутов питомника . Что вообще за тон , вас некому контролировать ? Мне бы уже попеныли сто раз . Что конкретно в питомнике ДК вы видите плохого ? , какие недочеты ? Если есть что сказать говорите , сосать из пальца не надо .
Да отказаться то всегда можно от всего . Но когда обсирают всех рыжиков , отмежовываются всем своим нутром от высокого разведения , что можно ещё подумать ? Так кто у нас Света в кинологии , какие заслуги её поднимают над всеми ?
вот вы интересный товарищ [взломанный сайт] Обсирают не всех рыжиков, а только страшных, больных жалеют. А если собака нормальная, то и говорят нормальная, никто плохого слова не скажет, особенно Света. Она практически не спорит тут ни с кем [взломанный сайт] Кто куда ее возвысил? [взломанный сайт] Надо обратиться к ней с челобитной [взломанный сайт]
Пост N: 5696
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.01.12 15:25. Заголовок: Даша N пишет: Если ..
Даша N пишет:
цитата:
Если далеко закинуть, но не особо то и нырнет собака, в смысле со дна не достанет, если там глубина более 3-5 метров.
Она ныряла, как утка [взломанный сайт] . Доплывала то того места, где камень плюхнулся и начинала нырять -- с головой, тока попа вверху оказывалась. И так несколько раз. Все не могла поверить, что та вещь, которую хозяйка кинула, куда-то пропала.
Пост N: 7119
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.01.12 16:23. Заголовок: Люкс пишет: Она ныр..
Люкс пишет:
цитата:
Она ныряла, как утка
у моей подруги был кобель такой. Нырял и доставал камушки со дна. Мы ради интереса стали помечать камушки краской - точно, доставал те, которые бросили, не просто 1й попавшийся [взломанный сайт]
Пост N: 5697
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.01.12 16:31. Заголовок: Iii пишет: у моей п..
Iii пишет:
цитата:
у моей подруги был кобель такой. Нырял и доставал камушки со дна. Мы ради интереса стали помечать камушки краской - точно, доставал те, которые бросили, не просто 1й попавшийся
Моя восточница (та что камушков наелась) тоже ныряльщица была. Я ей не то что камни, кирпичи клала у берега, там примерно около полуметра глубина, так она голову с ушами в воду, аж пузыри пускала, но кирпич доставала [взломанный сайт]. Я думаю, если б ей поглубже было закинуть, так она бы сдуру утопла [взломанный сайт]
Пост N: 9518
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 18:01. Заголовок: Iii пишет: пользуй..
Iii пишет:
цитата:
пользуйтесь знакомством
Польза должна быть взаимной , иначе это не польза , а использование . )))) Света злая , ну её .Iii пишет:
цитата:
Обсирают не всех рыжиков, а только страшных, больных жалеют.
Да если бы так , но мне интересно когда показывают в контраргумент сомнительное здоровье . Просто потому что сами так считают , но мнение должно быть подкреплено чем то авторитетным .Я и говорю , пусть каждый свой авторитет чем нибудь подтвердит . Или разговаривает на равных . Я не вижу Свету , среди богатых опытом практиков , чтобы так нос задирать .чудик пишет:
цитата:
Ну -хоть что то ближе к собакам.....,а не к междусобойчикам.
Дело в том , что пока не разрешится вопрос о приемлимой форме дискуссии , так и будет вспыхивать взаимная неприязнь . Тут парочка человечков решили давить своим большинством на мозги , это не приемлимо , только аргументы , только факты )))
Пост N: 3856
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 03.01.12 18:03. Заголовок: Люкс пишет: так он..
Люкс пишет:
цитата:
так она бы сдуру утопла
А у меня чуть не утонула,я мяч перебрасывала на другой берег,собака переплывала речку искала мяч и плыла обратно,один раз каким то непонятным образом перед самой водой ей палец в петлю от верёвки мячика попал,а мяч то в пасти,плыла на трёх лапах сколько могла,потом тонуть начала,бросила мяч только тогда,когда захлёбываться начала и то не сразу ,потом как акула кружила вокруг этого места,горе у неё в этот момент страшное было,а я что пережила [взломанный сайт]
Вот вот - я о том же ....За мячик на верёвочке готовы хозяина продать и собственной жизни не жалко.А вы рабочее разведение ,рабочее разведение....Рабочие -за мячики в реке не тонуть....
Пост N: 9847
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.01.12 18:12. Заголовок: Даша N пишет: А что..
Даша N пишет:
цитата:
А что снежки лопатой кто-то кидает? )) Не, ну бывает и такое, конечно. А в целом не вижу проблемы.
Не видите, так я и не настаиваю) Остальные пусть логически рассуждают- снег одномоментно в желудке не тает и заглатывается с воздухом да еще в прыжке. Ну и скока нужно слопать снежков, чтобы заполнить ими желудок?Да всего ничего) Даша, если Вам нужны фотки полетов за снежками, то один-два вреда может и не сделают. Не понимаю вашей упертости по вопросу))) Даша N пишет:
цитата:
Я например, когда летом поливаю из шланга, то могу или запретить или разрешить собакам играть с водой, приучать их не надо, они сами энто дело полюбляют, если разрешить и еще и спровоцировать попав водой в собаку))) Хотя было дело даже выдержку на месте отрабатывала пытаясь сбить собаку с места водой в качестве провокации.
Да здесь вроде бы никто в том, что Вы собак дрессировать умеете, не сомневался)) я же написала только свою точку зрения. Мне не нужно, чтобы собака за снегом бегала и за камушками в воде и на суше тоже)) Расскажу прикол. Сегодня мне школьник один сказал, что на тех, кто собак дрессирует, надо в суд подавать...незачем мучить животных))Вот так-то))
Пост N: 7120
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.01.12 18:14. Заголовок: ДК пишет: Света зла..
ДК пишет:
цитата:
Света злая
[взломанный сайт] Совсем нет. Это издержки интернет-общения. ДК пишет:
цитата:
но мнение должно быть подкреплено чем то авторитетным
чем? Подкрепляют же фотками и видео с прыжками, пытаются показать своих собак в разных ракурсах и фазах. А как еще на форуме покажешь? Кому надо, увидит. ДК пишет:
цитата:
Я и говорю , пусть каждый свой авторитет чем нибудь подтвердит . Или разговаривает на равных . Я не вижу Свету , среди богатых опытом практиков , чтобы так нос задирать
здесь на равных и разговаривают. Вам кажется, что нос задирают, непонятно только почему так выглядит. Я не вижу, чтобы кто-то здесь носы задирал [взломанный сайт] Кто нос задирает, тот и разговаривать во флудилке не снизойдет.
Отправлено: 03.01.12 18:23. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не понимаю вашей упертости по вопросу)
Да какая упертость, всем нравится играть с собаками в снежки, кроме Вас. А снег он как вошел так и выйдет через мочевой пузырь. [взломанный сайт] Здоровый организмь и не такое переживет. Вон груду камней хотел переварить даж)
Отправлено: 03.01.12 18:28. Заголовок: Даша N Мне так же н..
Даша N Мне так же не нравится играть с собаками в снежки....Да и не играл с ними в эти игры ни когда.
А то что то безвредные игры для здоровья псов-незнаю, не знаю....Проглатывание снежка -не сравнишь с постепенным поглощением собакой не спрессованного снега-дабы жажду утолить.
Пост N: 9849
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.01.12 18:31. Заголовок: Даша N пишет: Да ка..
Даша N пишет:
цитата:
Да какая упертость, всем нравится играть с собаками в снежки, кроме Вас.
Да не нравится и другим не советую) Это плохо?) Ну конечно, проще кинуть по снежку двум собакам, когда один мячик на двоих на снегу валяется))Вроде как никто и не обделен) [взломанный сайт]
Отправлено: 03.01.12 18:38. Заголовок: logtrakt На верно с..
logtrakt Наверно спишь и видишь...что бы какому из твоих псов лопатой врезали [взломанный сайт] Тут подъехав и увидев один только взгляд- [взломанный сайт] [взломанный сайт] из машины бояться выйти [взломанный сайт] А предложи им в руки лопату ..... [взломанный сайт]
Пост N: 9519
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 18:42. Заголовок: Iii пишет: Совсем ..
Iii пишет:
цитата:
Совсем нет. Это издержки интернет-общения.
Какого общения ? У нас общие знакомые , ни где не пересекаемся . Ни с того , ни с сего наезд . Что это ? Отстаивание своего мнения любым путём ? Это слабость .Iii пишет:
цитата:
чем? Подкрепляют же фотками и видео с прыжками, пытаются показать своих собак в разных ракурсах и фазах. А как еще на форуме покажешь? Кому надо, увидит.
Нет не так . Тут происходят такие метаморфозы , что диву даёшься . Показывают ничего не значащую фотку , и расписывают десятисерийный сериал о том какая прекрасная собака , бестселлер просто афигеный . И наоборот , на собак опонентов , наезд просто ни о чём , из пальца высосут причины , почему собака плохая . Это что конструктив ? Гомно это , и льётся оно в одностороннем порядке . навязываение мнения ни чем не подкреплённого , это пустышка . И когда об этом говоришь , становишься врагом заклятым . Вот и всё , никаких других причин нет . Тот кто мешает вешать лапшу , должен сам подпадать под пресс . Старое правило , ни чего оригинального .Iii пишет:
цитата:
здесь на равных и разговаривают.
Это кажущееся , потому что в противовес стою я , других бы сожрали на раз . Iii пишет:
цитата:
Вам кажется, что нос задирают, непонятно только почему так выглядит.
Папа а где море ? Опять Iii пишет:
цитата:
Кто нос задирает, тот и разговаривать во флудилке не снизойдет.
Да тут пробовали говорить практияески все , но когда нет конструктива , грязь пыль , люди об стенку биться не будут . Сама понимаешь что люди самодостаточные привыкли отдавать больше , чем брать . Те кто этого не понимают , просто не тратят на них время . А тут зазнайки которые только хапапют , отдавать не привыкли . Поэтому ни одного общественика , только собственики , сэбэ сэбэ . Глупо разговор о здоровье и качестве собак , сводить разговорам о дрессировке . Оказывается здоровье по Андерсену , можно поднять отбором . То есть если отбирать из трупов , то будут трупики которые более живые . Ты что с этим согласна ? Если нет чего не возражаешь ? Я знаю почему . В основном ни кто не может создавать условия для содержания и выращивания здорового поголовья . Поэтому лучше доказать что это делать не обьязательно , и договориться до того , что это даже вредно . Типа Шали , сделал красивые снаряды , вольеры , и хи хи , и ха ха . Она завидует , или недалёкий человек ? Скажи беспристрастно
Пост N: 1516
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 03.01.12 19:38. Заголовок: Мариал Это ведь Вики..
Мариал Это ведь Викинг? Видела видео его выкрутасов! Здорово! [взломанный сайт] И вообще, вы молодцы! И собаки у вас отличные и дрессировка не на последнем месте!
Показывают ничего не значащую фотку , и расписывают десятисерийный сериал о том какая прекрасная собака , бестселлер просто афигеный
ДК, это Вы свои фотки вспомнили? ДК пишет:
цитата:
Гомно это , и льётся оно в одностороннем порядке . навязываение мнения ни чем не подкреплённого , это пустышка . И когда об этом говоришь , становишься врагом заклятым .
Ну, да, так и есть. Вы ведь не видев ни разу ни одной собаки рабочего разведения вживую, даже не в работе, а просто на прогулке, сразу объявили их всех никчемными дворняжками, неспособными жить в суровых условиях Сыктывкара. А когда Вам возразили, все кто это сделал, стали личными врагами фюре... т.е. ДК.ДК пишет:
цитата:
Оказывается здоровье по Андерсену , можно поднять отбором
1. Ганс Христиан Андерсен умер еще до того, как кто-то стал обращать внимание на проблемы со здоровьем немецких овчарок. А если Вы желаете говорить обо мне (Андрей Могунов), то будьте любезны называть мой ник. Обращаться ко мне по имени я не прошу. 2. Будьте еще более любезны выложить цитату, где я говорил о возможности поднять здоровье собак отбором. Научитесь сначала понимать сказанное, а потом спорить с этим. Здоровье нужно сохранять, чтобы потом не думать, как его "поднимать". А чтобы его сохранять, нужно отбирать в разведение здоровых животных, а не надяться, что "сука вытянет", как, помнится, говорили здесь Вы.
А Админ тоже считает, что я ей нахамил? Она высказала точку зрения, что причина кружений собак за хвостом только и только во врожденных пороках нервной системы, в навязчивых состояниях. Я не согласился. Все хамство - не более двух сообщений. Найдете ссылку на ту тему или гордо сольетесь со словами "а оно мне надо" или "мне лень тратить на вас время"?
цитата:
lottas администратор
Пост N: 9892 Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40 Зарегистрирован: 03.02.06 Откуда: Украина, Луганск Отправлено: 07.04.11 00:12. Заголовок: kena пишет: некотор..
kena пишет: цитата: некоторые избавляли под страхом на начальном этапе данной фобии, любое обращение в сторону хвоста слово и удар прутиком, но этот контроль должен быть постоянным и круглосуточным практически, можно отучить
Считаю это издевательством над собакой. Это не дурная привычка, это заболевание неврологического характера. Соответственно не отучать нужно, а пытаться облегчить состояние собаки медикаментозными препаратами. О племенном использовании тут уже речи идти не может.
Папаша Эксперта ветеран
Пост N: 888 Info: Т.О. Эксперрт Зарегистрирован: 26.01.11 Откуда: Россия, Якутск Возраст: 19 Отправлено: 07.04.11 13:45. Заголовок: lottas то есть, если..
lottas то есть, если собака бегает за хвостом в детстве, то это навсегда? Знал собак (не одну) у которых это во взрослости проходило
lottas администратор
Пост N: 9898 Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40 Зарегистрирован: 03.02.06 Откуда: Украина, Луганск Отправлено: 08.04.11 17:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Папаша, ваш вопрос Людмиле Николаевне был задан в такой форме, что заподозрить Вас в ожидании ответа сложно.
Ну, наверное поэтому я на него и не стала отвечать... Если Папаша Эксперта знал таких собак, у которых это с возрастом проходило, а мне не довелось... Что тут можно ответить?
Не путай фотки информационные , и прктически без коментариев . А вот твой коментарий о чем ?
цитата:
А польза для общества от Светы, как от заводчика, в том, что она не штампует в своем питомнике по полтора алфавита в год, не вяжет свою суку с первым появившимся в поле зрения кобелем-чемпионом, а выбирает нужные лично ей качества его темперамента, характера, экстерьера и здоровья. И не оставляет в своем питомнике "самого красивого" щенка. У Светы есть свой, давно сформировавшийся взгляд на внешний и внутренний облик породы и она не изменяет его уже много лет, не деля породу на лагеря, а просто получая здоровых и полноценных немецких овчарок. Это как раз тот средний уровень, который сохраняет работоспособную популяцию, пригодную для жизни и для службы.
Ты высосал из пальца такой позитив , его можно к любому приклеить , этот ярлык . Так и делается имидж , для кого хороший , для кого плохой . Ни какой конкретики , просто от фонаря jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, да, так и есть. Вы ведь не видев ни разу ни одной собаки рабочего разведения вживую,
Да откуда тебе знать что я видел , что нет , на год всего лишь больше живёшь , а возомнил себя незнамо чем . Я на заднице дома не сижу , не в пример многим . Не надо делать за меня ответы , я сам за себя отвечу . Говори за себя , нефиг чужую жизнь проживать , в своих фантазиях .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Будьте еще более любезны выложить цитату, где я говорил о возможности поднять здоровье собак отбором.
цитата:
Панацея - это грамотный, всесторонний отбор производителей, учитывающий их собственное физическое и психическое здоровье и функциональность, а после отбора - индивидуальный подбор пар по сочетаемости. Это не просто и ошибки никогда не исключены, и даже при самом тщательном отборе и подборе щенки не бывают клонами родителей и друг друга.
Отправлено: 03.01.12 20:15. Заголовок: Покажите рабочего р..
Покажите рабочего разведения собак-что бы в них видеть изюминку...Вот только не стоит к немчуре на сайты бегать и вытаскивать от туда.Собственного разлива -плиз.
Панацея - это грамотный, всесторонний отбор производителей, учитывающий их собственное физическое и психическое здоровье и функциональность, а после отбора - индивидуальный подбор пар по сочетаемости. Это не просто и ошибки никогда не исключены, и даже при самом тщательном отборе и подборе щенки не бывают клонами родителей и друг друга.
Где тут не правда ?
Все правда! Только ведь речь шла не о "поднятии" здоровья больных собак, а о грамотном разведении с сохранением всего лучшего, что есть в породе. Так что, ДК,
цитата:
учитесь сначала понимать сказанное, а потом спорить с этим
Все правда! Только ведь речь шла не о "поднятии" здоровья больных собак, а о грамотном разведении с сохранением всего лучшего, что есть в породе.
Ты вешай лапшу Свете , мне не надо . Откуда взять здоровых собак , если по вашему мнению , для здоровья делать ничего не надо , только отбирать ? Полная ахинея . Так у нас автопром оздоровляют уже на протяжении
Отправлено: 03.01.12 20:31. Заголовок: Если говорить про ..
Если говорить про рабочие качества и не утруждать себя внешним обликом...то нафиг голову морочить и се и людям.Подобрал бедолагу щена на остановке и дерзай с ним в подготовке.А так -идёт чё то лайкоовчарочье на поводке с гордым именем рр. Так действительно...-дети на дискотеку в телогрейках ещё долго ходи ли бы.А так прогресс....ходют,но не в телогрейках...
Люблю астраханские арбузы.....и хурму...А вобла то какая к пиву..... Надеюсь т собаки там не промах.Вот только - что то племянница про них молчит... Из Белараши сеструха хотела везти... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 9522
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 20:49. Заголовок: Даша N пишет: Конеч..
Даша N пишет:
цитата:
Конечно не обязательно. Если оно здоровое, то хоть где его держи - оно будет себя прекрасно чувствовать.
Даш , тебя представляют как авторитетного , знающего человека . Зачем ты говоришь что заводчику не надо следить за здоровьем поголовья ? На тебя что переизбыток информации влияет негативно ?
Пост N: 9523
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 20:52. Заголовок: Даша N пишет: едят ..
Даша N пишет:
цитата:
едят тоже все подряд.
А травку не курят ? Даш , знающие люди говрят , что все болячки прилетают через рот . Если РР такое здоровое , почему столько собак погибло от комаров на ЧМ ?
Отправлено: 03.01.12 20:55. Заголовок: ДК пишет: А ты пиши..
ДК пишет:
цитата:
А ты пиши однозначно , а так как ты рисуешь , можно делать выводы разные , что впринципе и делают .
Боже мой, Ваня, ну какие еще можно делать выводы из однозначно написаной фразы: если организм здоровый, то он приспособится к любым условиях содержания, как еще это можно понять??? И в жаре сможет жить, и в холоде, и на улице, и в доме, и в Африке, и в Австралии, и в Норвегии...
Пост N: 9525
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 20:57. Заголовок: Даша N пишет: Нее, ..
Даша N пишет:
цитата:
Нее, рабочим не прилетает.
Надо тебя понимать так . Ты сама , на своём опыте , кормила собак всем подряд , тем что для других уже в пищу не годиться , твои едят без проблем . Это выгодно экономически . Покупайте собак РР . Они кроме бокса под телевизором , больше ни в чём не нуждаются . Так ?
Пост N: 9526
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 20:59. Заголовок: Даша N пишет: если ..
Даша N пишет:
цитата:
если организм здоровый, то он приспособится к любым условиях содержания
Даш , здоровье это такое понятие , как накопительное . Его можно растратить легко ,а вот восстановить потом сложно . Кто для тебя будет выпускать здоровых собак , чтобы ты их потом портила ?
Отправлено: 03.01.12 21:02. Заголовок: Даша N Даша N пишет..
Даша N Даша N пишет:
цитата:
ДК пишет:
цитата: В основном ни кто не может создавать условия для содержания и выращивания здорового поголовья . Поэтому лучше доказать что это делать не обьязательно
Конечно не обязательно. Если оно здоровое, то хоть где его держи - оно будет себя прекрасно чувствовать.
То есть из Вашего поста следует, что "создавать условия для содержания и выращивания здорового поголовья" "конечно не обязательно".
Даша, надеюсь, что Вы так не думаете, но выглядит именно так...
Пы.Сы. По поводу " хоть где его держи - оно будет себя прекрасно чувствовать". При большом желании можно угробить любое здоровье.
Отправлено: 03.01.12 21:03. Заголовок: Даша N ЛЮБОЕ ЖИВОТН..
Даша N ЛЮБОЕ ЖИВОТНОЕ -ТРЕБУЕТ УСЛОВИЙ СОДЕРЖАНИЯ И КОРМЛЕНИЯ.Чувствовать можно секунду ....час ....день... Но это не означает,что всю жизнь и быть при таком отношении ещё- и здоровым организмом .
То есть из Вашего поста следует, что "создавать условия для содержания и выращивания здорового поголовья" "конечно не обязательно".
А какие такие особые условия надо создавать для нормальной здоровой овчарки? Как в инкубаторе, чтобы температура воздуха была постоянная? Или от сквозняков ограждать? Или на руках до 6 месяцев с лестницы вниз сносить, как некоторые советуют? Или кормить с подставки? В моем понимании они хорошо растут и в вольере, и в квартире, и во дворе, и в жарких странах и в холодных...
ДК пишет:
цитата:
То есть по твоему в породе НО проблем со здоровьем нет ???
Вопрос был не в этом. Вопрос был в том, что если я получаю на руки ЗДОРОВУЮ собаку, как именно я ее порчу?
чудик Юра Алексеев Конечно, все со здравым смыслом! Не поломать же собаке лапы и сказать, что так и было или накормить ее ефирным растровителем! В рамках разумного !!!
Пост N: 3860
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 03.01.12 21:09. Заголовок: Даша N пишет: едят ..
Даша N пишет:
цитата:
едят тоже все подряд
у меня сейчас помёт шоу,за лист капусты передрались,а если по кусочку хлеба дать,то надо осторожно очень,что бы пальцы целы остались,они нормально питаются и хорошо выглядят и аппетит [взломанный сайт]
Отправлено: 03.01.12 21:10. Заголовок: Даша N пишет: А как..
Даша N пишет:
цитата:
А какие такие особые условия надо создавать для нормальной здоровой овчарки? Как в инкубаторе, чтобы температура воздуха была постоянная? Или от сквозняков ограждать? Или на руках до 6 месяцев с лестницы вниз сносить, как некоторые советуют? Или кормить с подставки?
О-о. Вот это как раз о том, кто как понимает "создавать условия".
Пост N: 9528
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 21:14. Заголовок: Даша N пишет: Вопро..
Даша N пишет:
цитата:
Вопрос был не в этом. Вопрос был в том, что если я получаю на руки ЗДОРОВУЮ собаку, как именно я ее порчу?
Вопрос был для заводчиков . Что нужно питомнику , чтобы как минимум сохранять здоровье собак , а лучше и создавать условия и для запаса прочности здоровья собак . Потом что по твоему такое здоровая собака ? Для житья например в квартире конечно у некоторых собак здоровья хватит , а в лес отпусти сдохнут . И конкретно по вопросу , Рассомаха яркий пример как можно портить собак . Я в случайности не верю .
Пост N: 9529
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 21:20. Заголовок: Даша N Не сьезжай с ..
Даша N Не сьезжай с темы , тебя слушают некоторые раскрыв рот , потом бегают с лопатами как угорелые . Ты советы дурные в инете поосторожнее давай . Я понимаю реклама , но всё равно .
Пост N: 9530
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.01.12 21:40. Заголовок: Даша N пишет: Моя т..
Даша N пишет:
цитата:
Моя твоя не понимать видимо.
Не надо курить в одиночку . Чего ты не поняла . Тебя рекламируют и Людмила Архангельская , как специалиста , и другие авторитеты . Так что ты уже человек публичный , на тебе печать ответствености В двух словах ты говоришь потенциальным покупателям следующее . Щенки от РР достаточно только купить ,остальное само по себе вылезет . Их ни чем не испортишь , не отравишь , содержать можно где угодно , достаточно толчка , или посылочного ящика . Корм , крошки со стола это уже обжорство . Выгуливать пару раз в неделю достаточно , можно реже , по выходным . И всё в таком духе . На тебя что то нащло , потому что это ты уже говорила , я помню . Только потом как Андерсен будешь просить цитату , где такое могло быть
Отправлено: 03.01.12 21:43. Заголовок: Даша N Ну Ефима я п..
Даша N Ну Ефима я просмотрел по видео...Понравился ....маман импортовая - не успели обезвесить пса.. Вот только всё послушание с мячиком и ради мячика.
А видеть изюминку в целостности анатомии-не судя только по голове.
Тебя рекламируют и Людмила Архангельская , как специалиста , и другие авторитеты .
Серьезно?
ДК пишет:
цитата:
будешь просить цитату , где такое могло быть
Конечно, потому что такого не было. [взломанный сайт]
чудик пишет:
цитата:
Вот только всё послушание с мячиком и ради мячика.
Он весь на проводнике, Вы не знаете эту собаку. Очень зациклен на владельце. Голосом похвалишь - он и рад, погладишь вообще в восторге. Старательный пес.
Пост N: 5358
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.01.12 23:35. Заголовок: ДК пишет: Ты высоса..
ДК пишет:
цитата:
Ты высосал из пальца такой позитив , его можно к любому приклеить
Ну, попробуйте приклеить к себе, а мы посмотрим, как приклеицца.
ДК пишет:
цитата:
Ты вешай лапшу Свете , мне не надо
Так это Вы пытаетесь тут всем лапшу развешивать о нездоровьи наших собак. Вы ветеринар-телетяп?
ДК пишет:
цитата:
Откуда взять здоровых собак , если по вашему мнению , для здоровья делать ничего не надо , только отбирать ?
Нуууу... у Вас купить, к примеру. Или у Вас тоже нет? Ах, да, Вы же там что-то постоянно делаете, чтоб они здоровыми были! Лечите, наверно? Тогда мы пойдем искать в другом месте, чтоб взять здоровых и ни о чем не думать.
Покажите рабочего разведения собак-что бы в них видеть изюминку...Вот только не стоит к немчуре на сайты бегать и вытаскивать от туда.Собственного разлива -плиз.
Пост N: 10988
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 03.01.12 23:51. Заголовок: А меня вчера очень п..
А меня вчера очень порадовал мой парень Скрытый текст
(годовалый шоу-длинник [взломанный сайт] )
Мой муж вышел первым гулять с Вистой в лес, а мы с Одином задержались с выходом, минут на пятнадцать - двадцать. Обычно вместе всегда выходим. Так малой, нос к земле (то бишь в мокрый снег) и не отрывая носа привёл нас в лес, довольно на приличное расстояние, где гулял Саня с Вистусей. Так что наши летние занятия по следовой не прошли даром.
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство
ДК пишет: цитата: Если РР такое здоровое , почему столько собак погибло от комаров на ЧМ ? ДК пишет: цитата: И конкретно по вопросу , Рассомаха яркий пример как можно портить собак . Я в случайности не верю .
малой, нос к земле (то бишь в мокрый снег) и не отрывая носа привёл нас в лес, довольно на приличное расстояние, где гулял Саня с Вистусей. Так что наши летние занятия по следовой не прошли даром.
[взломанный сайт]
Когда-то одиннадцатилетний хозяин дочки моей Зоси поставил ее на след одной фразой: "Ищи папу!". По краю стадиона, где они гуляли, шла тропинка к гаражам, и, проходя через тропинку с прогулки, Сережка-младший, зная, что отец пошел в гараж, предложил годовалой Маняшке его найти. Как ни странно, та поняла задачу, и не только привела к закрытому гаражу, но, покрутившись около него, повела в соседний ряд, где мужики, скрываясь от семей под видом ремонта, оприходовали шкалик. Проявленное Маняшкой качество было ими оценено по достоинству: "Ну, все Серега, купил ты сыну ищейку! Теперь от жены в гарнизоне фиг спрячешься!"
цитата: 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство
Людмила Николаевна, я выразился достаточно цензурно, почти комплимент сказал. Оно заслуживает гораздо более крепких выражений. Хотя, ему любые выражения нипочем - чем было, тем и останется.
Покажите рабочего разведения собак-что бы в них видеть изюминку...Вот только не стоит к немчуре на сайты бегать и вытаскивать от туда.Собственного разлива -плиз.
Собственный разлив разного возраста от разных производителей Орса из Л.Ф. Лимма из Л.Ф. Фадо из Л.Ф. Горилка из Л.Ф. Гранд из Л.Ф. Ермак из Л.Ф.
А это из последних полученых "подзаборных, шаколоподобных и т.д" оставленных себе из жадности ( страсть у меня к дворнягам) [взломанный сайт]
Ну а изюминка у каждого своя, как и правда. Каждый видит только то, что хочет видеть (с)
Пост N: 516
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.01.12 01:24. Заголовок: Даша N пишет: У мен..
Даша N пишет:
цитата:
У меня как оказалось недавно (на празники), собаки едят соленые огурцы, мандарины и пьют шанпанское.
А разве так не у всех? Если псы толкутся около стола с явствами для людей, видят, как люди поглощают это - так что ж не смартышничать: всё будут есть-пить, раз хозяину так вкусно! [взломанный сайт]
Главный вопрос - сможет ли хозяин вовремя остановиться и не предлагать своей собаке ненужные ей продукты.
Точно, пожалели бедненьких [взломанный сайт] . Никто ведь не возьмет, а если возьмут, то выбросят на помойку [взломанный сайт] [взломанный сайт] . шрэчка пишет:
цитата:
не моего *розлива*,но мои.На вчерашней тренировке.
Хорошие ребята [взломанный сайт] . У вас в Москве снег, а у нас дождь и слякоть [взломанный сайт] . Капец какой то.
Пост N: 643
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.01.12 01:37. Заголовок: glady пишет: Всем б..
glady пишет:
цитата:
Всем бы таких бедненьких...
Ага, а вот чудик утверждает обратное "Если говорить про рабочие качества и не утруждать себя внешним обликом...то нафиг голову морочить и се и людям. Подобрал бедолагу щена на остановке и дерзай с ним в подготовке.А так -идёт чё то лайкоовчарочье на поводке с гордым именем рр. "
Странные вы люди , обычный пользователь так себя не ведёт , она как минимум президент РКФ )))
Привет тебе, судя по твоим постам - ты как минимум Президент! (Всего на свете...) Всё знаешь, площадки одну за другой открываешь! А толку - ни какого! Как не было что показать, так и нет до сих пор. Кроме бума и барьера. Покрашены, стоят. Странный человек, ты-бы хоть видео показал, как твои собаки работают от пуска до отпуска по команде. Был-бы конструктивный разговор. А так - пока от тебя только речи ни о чём... "Взялся за гуж - не говори, что не дюж."
Пост N: 2349
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.01.12 02:34. Заголовок: ДК пишет: Но когда ..
ДК пишет:
цитата:
Но когда обсирают всех рыжиков , отмежовываются всем своим нутром от высокого разведения , что можно ещё подумать ?
Иван, понимаю, что не поймёшь ты меня. Но тем не менее выскажусь. С тех пор, как порода стала оцениваться только на выставочном ринге, при этом не только работа даже на пресловутой мут-пробе стала не просто формальной, а полной профанацией, так и движения приветствуются только те, что были и сейчас являются порочными для любой породы. Почему я должна поддерживать такой подход? Я отказываюсь называть ЭТО - высоким разведением! Это "красотуны" для выставок и не более. Одно слово - декорация.
Я тебя понимаю . Ты дома скорее всего только ночуешь , собаки как хобби в свободное время , которого практически нет . Назвать кинологией твою деятельность вряд ли можно . Но при желании притянуть за уши можно что угодно . Тем более раз в месяц ты сьездишь на площадку , потратишь пару сотен баксов на фига , снимешь это на фотик , и всех заткнёшь за пояс . Чего у тебя нет , то придумают сподвижники . И дело в шляпе ? Что тут не понять то , я постараюсь понять . Ты не стесняйся , скажи где я не прав . Свет , сегодня интернет пестрит информацией , имидж делается оегко , вы поскольку для себя максимум чего можете позволить , это сходить на площадку . Этот момент и муссируете как главный аргумент кинологического действия . Я тебе могу сказать простые вещи , вот вы цепляетесь к всяким там , покажи как работают собаки . Ну вот представь себе показал . Что у вас останется как претензии ко мне лично ? Это как табуретку выбить из под ног висельника . Ты знаешь что я прав во многом , в чем то ещё пытаюсь разобраться . Моя позиция отличается от вашей тем , что я ищу информацию как сделать лучше . Вы говорите что лучшее это у вас , хотя показываете разруху , и плачевное состояние дел даже для простого собачника , не то что владельца питомника .romanenko пишет:
цитата:
Как не было что показать, так и нет до сих пор. Кроме бума и барьера. Покрашены, стоят.
Для чего принихать мою работу , и качество площадки ? Ты прекрасно знаешь что у нас все снаряды не только для ОКД , но и аджилити , для ЗКС . Есть всё своё для организайии выставок . То есть упакованы по полной програме . Просить ничего , ни у кого , не надо . Поэтому не надо свои фантазии тут навешивать людям на уши . Не красиво .Кстати я тоже не видел как работают твои собаки . Но поскольку для меня работа собак обычное дело , их отдрессировали на моём веку сотнями , может и тысячами , не считал . А какой командир питомника дрессировщик , можешь поитересоваться у Швец И.Л. У нас уже десятилетиями ведётся дрессировка для людей , регулярно , не взирая на девяностые годы , когда слабые клубы свлились , мы работали , работаем , и будем работать . А ты себя не можешь тольком организовать для этого процесса , не то что сделать что то для других . Но выставляешь себя очень высокомерно . Собака лает , караван идёт . romanenko пишет:
цитата:
Странный человек, ты-бы хоть видео показал, как твои собаки работают от пуска до отпуска по команде. Был-бы конструктивный разговор.
Я говорил что видео я не освоил , и времени на это на сегодня у меня нет . Я понимаю что вам это на руку , пользуйтесь . Но серии фото я показывал , там и хватки и отпуск по команде , всё что нужно . Кстати в рабочем лагере как раз больше вопросов по отпуску по команде . Я вижу что собаки отпускают автоматически , не дожидаясь команды , почти везде . Это что ? Но не будем лезть в дебри , мы как нормальные заводчики должны заботиться в первую очередь о здоровье . Логика разведения ведь на поверхности . Заводчик это в первую очередь животновод , который обьязан выдавать здоровых животных , для этого и должен обустроить питомник соответствено разводимой породе . Отбор и подбор это дело зооинженеров , зоотехников . Этого может и не быть в питомнике , ты например имеешь образование ? Андерсен имеет ? Кстати у нас специалисты в питомнике дипломированые по всем вопросам . Но для организации питомника достаточно пройти курсы . Поэтому питомник может пользоваться услугами по подбору и со стороны . Как ты пользуешься услугами фигуранта , заплптил , получи . Но вернусь к началу . Заводчик в первую очередь это животновод . Не дрессировщик , а имено животновод . Давайте расставим всё по полочкам , вода станет прозрачной , и будет конструктивный разговор . Здоровье собаки дело заводчиков . Например , возьмем детский сад, ты туда ведёшь здорового ребёнка , по словам Даши , она допускает что садик может быть помойкой , раз ребёнок здоровый , он и останется здоровым всегда , и дети его будут здоровыми , еда в этом садике тоже пусть будет самой плохой , для её ребёнка , по скольку он здоровый , это подойдёт . С вами что надо говорить в таком стиле , как с детьми малыми ? Вы как упёртые , простые вещи переиначиваете сложными обьяснениями . romanenko пишет:
цитата:
С тех пор, как порода стала оцениваться только на выставочном ринге,
Ну выставки не отменить , можно только вернуть им статус зоотехнического мероприятия , это в силах сделать , нужны только здравомыслящие руководители . Всё остальное в высоком разведении очень продумано , и правильно . Не путать то что задумано , и то что делается . Высокое разведение утрировано такими как вы . Упрощено ниже плинтуса . Так упрощает кто , разве не вы сами ? romanenko пишет:
цитата:
Почему я должна поддерживать такой подход? Я отказываюсь называть ЭТО - высоким разведением!
А что у тебя осталось от требований высокого разведения ? ЧТО ????????????????????????????????
Ах, да, Вы же там что-то постоянно делаете, чтоб они здоровыми были! Лечите, наверно? Тогда мы пойдем искать в другом месте, чтоб взять здоровых и ни о чем не думать.
у меня на тумбочке лежит перевернутая книга про собашек, так вот на обороте прочла мелкие породы живут 15 лет, средние 11-12, а купные 7-8 интресно откуда такая статистика?
Пост N: 9851
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.01.12 07:11. Заголовок: kena пишет: у меня ..
kena пишет:
цитата:
у меня на тумбочке лежит перевернутая книга про собашек, так вот на обороте прочла мелкие породы живут 15 лет, средние 11-12, а купные 7-8 интресно откуда такая статистика
Да это ладно, вот в телеканале АП борзых гончими называют, вот это серьезно...
Пост N: 1609
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.12 13:07. Заголовок: У меня предложение:..
У меня предложение: чтобы день не был томным и вечер тоже, давайте называть рабочими тех собак, кто хорошо работает, независимо от окраса? Может так станет легче.)[взломанный сайт]
Отправлено: 04.01.12 13:24. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня предложение: чтобы день не был томным и вечер тоже, давайте называть рабочими тех собак, кто хорошо работает, независимо от окраса? Может так станет легче.)
А вот об этом не раз уже говорилось. Это не "легче", это - "правильно". Спорт это - спорт, выставка это - выставка, а работа - это РАБОТА.
"Наиболее интересной представляется перспектива акклиматизации в парке африканских львов. Подобно тигру, лев вовсе не является тропическим животным, а приспособлен к обитанию во всех климатических зонах. Но в умеренных широтах он был некогда истреблён, сохранившись лишь в Африке и Индии. На всей территории России сравнительно недавно обитали пещерные львы, мало отличающиеся от львов современных. Сегодня вымерших пещерных львов могли бы заменить капские львы. Истреблённые в исконных местах обитания (горах Южной Африки), эти львы сохранились в Новосибирском зоопарке, где «с 1968 года содержатся на открытом воздухе круглый год, при перепадах температур от +36 °C до −49 °C». При этом «взрослые львы, и малыши чувствуют себя зимой хорошо. За последние 40 лет в зоопарке родилось более 60 львят»" click here
Пост N: 10994
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 14:25. Заголовок: Мой и моего разлива..
Мой и моего разлива тоже на вчерашней тренировке. Пацану год, пятая в жизни тренировка на защиту. По уважительной причине больше пока не получалось, сейчас надеюсь будем заниматься регулярнее. [взломанный сайт]
А вот об этом не раз уже говорилось. Это не "легче", это - "правильно". Спорт это - спорт, выставка это - выставка, а работа - это РАБОТА.
А разве спорт и выставка - это не работа для н.о? И там и там собаки что-то делают. Да и работа на работе тоже бывает разной, как и критерии к ней. Так как же быть?
Пост N: 5701
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.01.12 14:58. Заголовок: Canis пишет: Да и р..
Canis пишет:
цитата:
Да и работа на работе тоже бывает разной, как и критерии к ней.
Это точно. У нас в охране работа собак, в основном, заключается в катании в багажнике. Ну иногда наркоманов ловят, они в одном недострое колются, так их собаки задерживают, если они убегают. А так город у нас не бандитский, реальных там ситуаций серьезных практически и не случается. Однажды милицейская собака след взяла свеженький и довела до дома метров 200, куда магазинный воришка убежал. А так и не припомню особых применений собак милицейских. А тоже ведь на работе они, паек получают. Правда, подружка моя в погранцах служит, вот у нее две собаки -- мама с дочкой -- реально на таможенном переходе работают по поиску наркоты, табака и еще там чего-то. Ее даже боятся, когда она дежурит, говорят, как узнают, так машины обратно заворачивают. Кстати, метод поощрения за правильно обнаруженную закладку -- мячик [взломанный сайт]. Она его в кармашке носит. Еще одна собака у погранцов есть, говорят -- следовик хороший, много км может пройти (но я лично ее не видела). А так, в основном, просто собаки, от которых кроме присутствия ничего и не требуется.
Пост N: 1611
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.12 14:59. Заголовок: Снеговской В. И я о ..
Снеговской В. И я о том же. [взломанный сайт]
Мы ещё будем говорить о шерстяном покрове или нет?
ДК Иван, пока упрямая статистика говорит о следующем: для собаки важно, чтобы не намокнуть до костей в холодное время года - густой подшерсток и жесткая ость; для того, чтобы уход за шерстью был неприхотливым и собака, если намокнет - быстро сохла, то сама шерсть не должна быть длинной. Разброс в длине ости на корпусе собаки в пределах 3-5 см роли не играет. Кто-то может ещё добавить, какие качества должны быть у шерсти для служебной собаки, которая может работать в разных климатических условиях?
Алёна Богданова Классный парниша [взломанный сайт] даже по фото видно с каким желанием работает и при регулярных занятиях с него будет толк. Желаю Вам успехов [взломанный сайт]
Пост N: 10998
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 15:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А че..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А чего от собаки нужно-то? Видео, кстати, нетути? А фигурант над чем работает? Чего добивается?
Видео к сожалению нет, так как моя Сонька - почила... Артём, пока, начали работать над хваткой и чуть-чуть аус (так как кобель сам показал, что готов к облайке) нет поноски рукава, Скрытый текст
к сожалению из-за моих физических возможностей.
Но рукав держим на месте, удерживает спокойно. В перспективе хочу сдать ИПО [взломанный сайт] над послушкой и следом, работаем. (ОКД уже готово, надо будет только сдать)
Юрий Ц пишет:
цитата:
Алёна Богданова Классный парниша даже по фото видно с каким желанием работает и при регулярных занятиях с него будет толк. Желаю Вам успехов
Алена, что такое показал, что готов к облайке? Вы работаете над отпуском, не сформировав собаке облайку? Там на одной фотке (вот неблагодарная задача по фото что-то выглядывать...) видно, что фигурант к собаке нагнулся, привязь при этом ослаблена, собака - просела. Зачем он это делает, чего добивается?
Алёна Богданова пишет:
цитата:
Но рукав держим на месте, удерживает спокойно.
Удержание сброшенного рукава - для вас самоцель? Зачем оно нужно, удержание рукава?
Пост N: 11000
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 15:41. Заголовок: Артём, у Вас тон доп..
Артём, у Вас тон допроса, мне это неприятно....
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Алена, что такое показал, что готов к облайке? Вы работаете над отпуском, не сформировав собаке облайку? Там на одной фотке (вот неблагодарная задача по фото что-то выглядывать...) видно, что фигурант к собаке нагнулся, привязь при этом ослаблена, собака - просела. Зачем он это делает, чего добивается?
Это как раз первый момент, когда Один начал облаивать, я его хотела посадить командой, он замолчал и фигурант на него чуть надавил, чтобы вызвать опять облайку. Да, забыла написать, в 8 месяцев он видел рукавчик последний перед этим раз.
Люкс пишет:
цитата:
Мой, зараза, не удерживает, как-только оторвет, плюет и снова в атаку
У меня его мать так делает, но говорят это не очень хорошо сейчас. Поэтому Одина начали учить так.
Rex Staller пишет:
цитата:
Алён,по возможности,лучше снять хотябы коротенькое видео.Займите у кого-то аппарат. Фото,причем почти любые-малоинформативны.
Да Рит согласна с тобой. Но путь народ поёрничает, скажут хорошо, это приятно, будут ругать, что-то возьму на заметку. И потом, я умею фильтровать, ты меня давно знаешь. В любом случае, я в выигрыше.
Не видел говоряшей статистики . Но выдел статистов , вы имена назовите , кто там занимался статистикой по собакам ? Всех животных в кучу валить не будем , не в вашу пользу пойдёт , но если есть желание пройтись можно , линеечку в руки , и айда мерять шерстяной покров . У льва как мы знаем длина волоса на гриве будет считаться ДШ , даже у тех что живут в Африке , за что Вадика хвалите не пойму ?))) У медведя шерсть не короткая , у лисы тоже , волков , самых близких по всем параметрам показывал , Андерсен их назвал ДШ , хотя принято считать что ДШ волков не бывает . Что дальше ?
Кто-то может ещё добавить, какие качества должны быть у шерсти для служебной собаки, которая может работать в разных климатических условиях?
Сначала надо выяснить , кто содержит собак в уличных условиях , потом вычислить климатическую температуру , а потом уже делать опрос . Вы как то не с той стороны подходите , не профессионально .
Но путь народ поёрничает, скажут хорошо, это приятно, будут ругать, что-то возьму на заметку. И потом, я умею фильтровать, ты меня давно знаешь. В любом случае, я в выигрыше.
не думаю, что здесь ерничают. А вот советы могут дать не верные. По фото смысла нет обсуждать, лучше тогда вместе с фото хотя бы словесные пояснения. Шали какие крепенькие получились. На нижней фотке сука по выражению и голове - вылитая моя Кроша, только серая [взломанный сайт]
Пост N: 57
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 16:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы р..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы работаете над отпуском, не сформировав собаке облайку
А какя здесь должна быть взаимосвязь??? Это разные упражнения, отпуск можно начинать и в более раннем возрасте все зависит от подготовки собачки..ЗакусАЙ пишет:
цитата:
видно, что фигурант к собаке нагнулся, привязь при этом ослаблена, собака - просела. Зачем он это делает, чего добивается?
Действительно, этого делать не надо было, потому, что кобель с агрессией и слишком мало проведено занятий... А так все очень достойно выглядит..... [взломанный сайт]
Пост N: 7124
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.01.12 17:04. Заголовок: Юрий Ц пишет: А как..
Юрий Ц пишет:
цитата:
А какя здесь должна быть взаимосвязь???
прямая. Собака должна знать правила поведения перед фигурантом. Отпустила, а дальше что? Поэтому облайку работают до отпуска. А сам отпуск (команду дай) делать можно и дома, где угодно, но без фигуранта рядом. Тем более что Юрий Ц пишет:
Пост N: 1519
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.01.12 17:16. Заголовок: Iii пишет: Шали к..
Iii пишет:
цитата:
Шали какие крепенькие получились.
Ага! Они же вольерные, здоровые, только почему-то шерьстью длинной в нашем климате суровом не обрастают, впрочем, как и другие НО, ротвейлеры и лабры, живущие на питомнике!
Пост N: 61
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 17:28. Заголовок: Iii пишет: прямая. ..
Iii пишет:
цитата:
прямая. Собака должна знать правила поведения перед фигурантом. Отпустила, а дальше что?
Не обьязательно собака должна облаивать, находясь перед фигурантом (кроме обнаружения), она должна демонстрировать убедительную фазу охраны. А чтобы достич этого, собака должна чувствовать себя комфортно, находясь перед фигурантом, а это достигаеться в процессе тренинга и поэтапно..
Ага! Они же вольерные, здоровые, только почему-то шерьстью длинной в нашем климате суровом не обрастают, впрочем, как и другие НО, ротвейлеры и лабры, живущие на питомнике!
Ну и язва у вас , сантиметров пять не меньше В таком возрасте никто не обрастает , и ни каких ещё суровых морозов небыло , не выдумывайте . Чтобы ваша язва не увеличивалась , не ищите повода кого то угрызть , не стоит для этого жить . Или вы для этого в милицию и пошли ? Бедные жители Архангельска [взломанный сайт]
Пост N: 7125
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.01.12 17:42. Заголовок: Юрий Ц пишет: а эт..
Юрий Ц пишет:
цитата:
а это достигаеться в процессе тренинга и поэтапно..
конечно. Но это состояние тренируется ДО отпуска, а потом уже работают сам отпуск непосредственно. Шали пишет:
цитата:
Они же вольерные, здоровые, только почему-то шерьстью длинной в нашем климате суровом не обрастают
а я свою домой забрала, правда не от холодов (у нас все время + ), а для воспитания и контакта. Но шерсть у нее подлиннее, чем у матери, не смотря на домашнее содержание [взломанный сайт]
Пост N: 5364
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 17:42. Заголовок: Юрий Ц пишет: А как..
Юрий Ц пишет:
цитата:
А какя здесь должна быть взаимосвязь??? Это разные упражнения, отпуск можно начинать и в более раннем возрасте все зависит от подготовки собачки.
Нет, не думаю. Облаивание - это состояние, в которое легче всего вывести собаку без "перегрева" при отпускании рукава по команде, поэтому мне кажется более логичным обучать сначала облаиванию (состояние агрессии через фрустрацию) с переводом в хватку (состояние добычи) с успокоением и разгрузкой, и, вновь, через отпускание по команде, перевод в агрессию с последующей отдачей рукава "на совсем". На таких состояниях, я считаю, как раз и легче избежать формальной борьбы, когда собака сама бросает рукав при остановке фигуранта.
Уважаемый Юрий Ц , я не вам задавал вопросы и не от вас ожидал ответа. Спасибо.
Молодой человек,Вы не обижайтесь,я все же считаю,что эта тема открыта для всех и каждый может отвечать на любой вопрос,прочитаный в этой теме!А тема на двоих имеет другое название...Мамба\знакомства))))
Симпатичные "волчата" - очень красивый окрас будет. [взломанный сайт]
Iii пишет:
цитата:
не думаю, что здесь ерничают. А вот советы могут дать не верные
бывает. Но в любом случае, спасибо Вам и Артёму, Рите и Юрию, что вообще заметили, потому как если рыжий, да ещё и длинник, некоторые вообще считают ниже своего достоинства обсуждать ТАКУЮ собаку.
Iii пишет:
цитата:
По фото смысла нет обсуждать, лучше тогда вместе с фото хотя бы словесные пояснения.
Да словесные пояснения наверное были бы нужны. Поленилась. [взломанный сайт] Как же я хочу хорошую видеокамеру!
Юрий Ц пишет:
цитата:
Действительно, этого делать не надо было, потому, что кобель с агрессией
Нет, он пока не агрессивен к людям. Просто ему не понравилось, что на него "наехали" и он дал это понять. И собака не проседала, была подана команда сидеть.
Пост N: 5217
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 17:56. Заголовок: Юрий Ц пишет: Молод..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Молодой человек,Вы не обижайтесь
Господь с вами, какие обиды. Просто вам - мне неизвестному и (простите, пожалуйста) не очень интересному мне совершенно незачем что-то объяснять. Мне просто лень. Особенно если "облайка и отпуск - ну никак просто не связаны"))))
Юрий Ц пишет:
цитата:
и каждый может отвечать на любой вопрос,прочитаный в этой теме!
Отвечать на вопрос, заданный конкретной девушке о ее конкретной собаке? Простите, вы фигурант собаки на фото, что ли?
Пост N: 5365
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 17:59. Заголовок: Юрий Ц пишет: Навык..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Навыки-да, но само упражнение без фигуранта просто невозможно...... мотивация совсем другая, тем более когда есть агрессия (тоесть страх)
Юра (можно на "ты"?), агрессия - не обязательно страх. Это может быть и просто что-то типа раздражения невозможностью получить желаемое. Сейчас некоторые скажут "добыча", "поигрульки". А вот ИНДЕЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИЗБА им! В хорошей собаке сидит "боевой задор", врожденное желание борьбы, и чем жестче драка с фигурантом, тем она желанней. Тем, кажется, больший кайф порлучает собака от нее и мгновенно выключает агрессию при прекращении борьбы. Но, конечно же, агрессия теснее всего связана с защитным инстинктом, который, в свою очередь, включается страхами.
И собака не проседала, была подана команда сидеть.
Алена, думаю, что вы ошибаетесь, хотя и настаивать не стану. Однако и спрошу заодно, а ЗАЧЕМ была дана команда сидеть?
Алена, я именно ВАМ задавал вопрос об удержании рукава, для того, чтобы убедиться в том, что вы понимаете, для чего оно нужно, понять ваши представления об этом действе. Равно как и сейчас задаю вопрос об усадке - для того, чтобы понять, для чего вы это делаете, подменяя дрессировку состояний дрессировкой технических элементов. На что вы обижаетесь и о каком таком тоне говорите - мне честно неведомо.
На таких состояниях, я считаю, как раз и легче избежать формальной борьбы, когда собака сама бросает рукав при остановке фигуранта
Облаивание никак не влияет на борьбу собаки с фигурантом...Борьба,отпуск и хватка-в этом есть взаимосвязь.После того,как вы убедились, что собака демонстрирует полную, сильную и при интенсивной борьбе хватку- можете переходить к отпускам, но при всем этом собака может и не уметь облаивать (мое мнение) Но,то что изложено Вами- имеет право на жизнь, главное результат
Пост N: 1520
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.01.12 18:17. Заголовок: ДК пишет: В таком ..
ДК пишет:
цитата:
В таком возрасте никто не обрастает , и ни каких ещё суровых морозов небыло , не выдумывайте
Я как -то специально для вас наших лабров фото выкладывала, им уже 4 года, и зимы были суровые, но не обрасли они длинной шерстью. Так что это Вы выдумываете! А я факты представляю.
В хорошей собаке сидит "боевой задор", врожденное желание борьбы, и чем жестче драка с фигурантом, тем она желанней. Тем, кажется, больший кайф порлучает собака от нее и мгновенно выключает агрессию при прекращении борьбы.
Нет, он пока не агрессивен к людям. Просто ему не понравилось, что на него "наехали" и он дал это понять. И собака не проседала, была подана команда сидеть.
На фото показалось, что есть агрессия,,,,, Лично для меня все было понятно, что делал фигурант и какие цели ставил на этом занятии. Кобель действительно с хорошим потенциалом [взломанный сайт]
Отправлено: 04.01.12 18:25. Заголовок: Canis пишет: А разв..
Canis пишет:
цитата:
А разве спорт и выставка - это не работа для н.о? И там и там собаки что-то делают. Да и работа на работе тоже бывает разной, как и критерии к ней. Так как же быть?
Давайте тогда и выставки работой назовём. Тоже что-то делают.
Люкс Давайте не будем называть работой перевод пайка в навоз. Тем более, что, если проводник нормальный, то он постоянно тренирует собаку для поддержания формы.
Алена, думаю, что вы ошибаетесь, хотя и настаивать не стану. Однако и спрошу заодно, а ЗАЧЕМ была дана команда сидеть?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А вот тут я приступлю к "допросу"! Зачем вам понадобилась команда "сидеть" в этой ситуации?
Чтобы облаивал сидя. [взломанный сайт] просто не стала некоторые нерезкие фото выкладывать.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Алена, я именно ВАМ задавал вопрос об удержании рукава, для того, чтобы убедиться в том, что вы понимаете, для чего оно нужно, понять ваши представления об этом действе
Я уже написала выше.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ален, я на телефон снимаю и мне хватает для самоконтроля.
Пост N: 11005
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 18:30. Заголовок: Юрий Ц пишет: На фо..
Юрий Ц пишет:
цитата:
На фото показалось, что есть агрессия,,,,, Лично для меня все было понятно, что делал фигурант и какие цели ставил на этом занятии. Кобель действительно с хорошим потенциалом
Спасибо. [взломанный сайт] надеюсь теперь работать с ним регулярно.
просто не стала некоторые нерезкие фото выкладывать.
Вот поэтому видео лучше. Снимает многие вопросы. ... Когда написала "так как моя Сонька - почила... ", где Сонька - без кавычек, моя первая реакция была: "ну вот, опять кто-то умер... "...
Вы ничего не написали. Вы смайлик руки пожимающий поставили под цитатой Юрия. Цитатой, которую цитируют, простите за тавтологию, все кому не лень - просто потому, что ее часто высказывают маститые тренера по защите. Цитируют многие - понимают - единицы. ИМХО, разумеется. Поэтому я вас и спросил, но отвечать вы почему-то не желаете. Ну или не знаете, что ответить.
Пост N: 5367
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 18:34. Заголовок: Юрий Ц пишет: Облаи..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Облаивание никак не влияет на борьбу собаки с фигурантом...
Не могу согласиться полностью. Есть собаки, которых трудно "разлаять", но при этом они хорошо борются. Мне кажется, что чаще всего эта молчаливость происходит от "добычности". Собака вся "в рукаве", только и ждет момента, чтобы вцепиться покрепче. Есть еще вариант, наоборот, слабой добычной мотивации и отсутствия агрессии из-за непонимания происходящего. Но, вгоняя собаку в агрессивное облаивание, мы даем ей, подогревая себя, слегка "стравливать пар", и затем, сделав глубокую и мощную хватку, успокоиться, "убив" врага одним ударом. Вот примерно так я вижу связь облаивания и борьбы.
Ну, это зря. Тут достаточно привязи покороче чем у вас. Недавно я ставил здесь ролик с Коброй - фигурантов она пока не видела вообще, а облаивание на ролике, кажется, 4-е занятие. Начинали на привязи, без каких-либо команд, через фрустрацию. Сейчас облаиваем без привязи, на напряженную стойку, начали отпускать по команде с переходом опять же в состояние фрустрации.
Могу дать маленький совет: при облаивании сидя , Вы должны находиться ближе к собаке (как при команде "рядом")это даст более убедительную "фазу охраны" при подходе проводника. Потом Вы можете делать подход-отход, но начинать надо именно у ноги.....
Вах! Какое непреклонное высказывание. А вы свое определение дайте, Юра. Отвергаете предложенное Юрием Ц - предложите свое.
Что такое агрессия?
А я уже несколько тем назад описывал. Даже в простой форме описал некоторые биохимические процессы, приводящие к повышению агрессивности. И от чего эти процессы возникают. ... У меня уже давно нет никакого желания что-то расписывать фо флудилке. Я высказал своё мнение, кто-то не согласен - я не буду требовать развёрнутого объяснения.
Про американских полицейских. Как раз фрилич праздничный, и можно сразу ответить на кучку вопросов- 1. Например, попытаться там найти собак шоу-линий. Их там нет почему-то. А процент раскрываемости - в разы превосходит российские показатели. Это если считать сухие бумажные цифры, не вычитая то, что просто вписывают в рапорты. 2. Посмотреть как работают люди и овчарки с мячиками, что не мешает им впоследствии раскрывать преступления. 3. Посозерцать, как хорошая собака производит хватку по человеку, спокойно удерживая, не пуская его при этом на фарш и навский шуркъ. Хотя обучена "рукавчиком" играть. 4. В 3й серии посмотреть, как не хватило духу как раз произвести хватку на голые руки. Что нужно что-то большее, чем просто грамотное обучение. Нужен характер.
Может, после этого начнём просто качественно работать с собаками, и многие вопросы про изюминки, мячики и рукавчики сами отпадут. Авось, и какие-то показатели улучшим, хоть частично. А то все у нас зверски работающие собаки, где-то там, в неизвестных далях, поставленные чисто на человека, на уникальных безмячиковых методиках и обсыпанные изюмом... Авось, появятся такие не только на просторах инета, но и в реале. И догоним таки Америку... [взломанный сайт]
Пост N: 5369
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 19:00. Заголовок: Юрий Ц пишет: Агрес..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия- это всегда страх.
В большинстве случаев, агрессия - это защитная реакция на угрозу, но могут быть случаи агрессивной реакции раздражения. Например муха Вас задолбала щекотанием и жужжанием в ухо. Страха перед ней никакого, а злости на нее - убил бы, гадину! И не только ее!
Отправлено: 04.01.12 19:00. Заголовок: Юрий Ц пишет: тогда..
Юрий Ц пишет:
цитата:
тогда напишите АГРЕССИЯ- это....................
Пожалуйста : Агрессия - это нападение. Дословный перевод. С латинского. "поведение или форма отношений, наносящее ущерб объектам нападения." Цитата: "Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п." Как видите, страх - "одно из...".
Даже в простой форме описал некоторые биохимические процессы, приводящие к повышению агрессивности. И от чего эти процессы возникают.
Я не прошу описывать биохимические процессы. И причины возникновения биохимических процессов не прошу описать. Все проще - вон как Юрий Ц пишет:
Юрий Ц пишет:
цитата:
тогда напишите АГРЕССИЯ- это....................
Если есть понимание без закрывания простынными трактатами (ВАШЕ ЛИЧНОЕ понимание) - то написать определение в две-три строки - несложно и требует от вас двадцати секунд времени. Спасибо, Юрий.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 19:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы ничего не написали. Вы смайлик руки пожимающий поставили под цитатой Юрия. Цитатой, которую цитируют, простите за тавтологию, все кому не лень - просто потому, что ее часто высказывают маститые тренера по защите. Цитируют многие - понимают - единицы. ИМХО, разумеется. Поэтому я вас и спросил, но отвечать вы почему-то не желаете. Ну или не знаете, что ответить.
По сколько в этом посте упоминается мое имя, имею прво написать)))) Думаю, что все же к маститым тренерам по защите надо прислушиваться, только маститый у каждого свой (для меня например- Цанк, Дигель, Ритци, Заповитряный) Честно говоря я бы Вас послушал, если Вы бы что-то написали, а то все вопросы, вопросы... И дважды один и тот же вопрос женщине не задают))))
Вот хоть с этого начнем. Юрий, вы не видите, что это нефункциональное определение, не выдерживающее никакой критики? Заявить, что агрессия применяется в основном в отношении представителей своего вида - это то же самое, что сообщить, что из автомата убивают, в основном, негров.
Вы понимаете, что приведенная вами цитата - не может быть прикладной? Это по принципу жвачки из детства под названием Лав из - когда пишут "Любовь - это когда он шлет ей смски..." Можно это назвать определением агрессии? Да Боже упаси.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.12 19:09. Заголовок: ДК пишет: Не видел ..
ДК пишет:
цитата:
Не видел говоряшей статистики . Но выдел статистов , вы имена назовите , кто там занимался статистикой по собакам ?
Я, Татьяна Чернякова занимаюсь статистикой по собакам. И данные Вам привела.
ДК пишет:
цитата:
У льва как мы знаем длина волоса на гриве будет считаться ДШ , даже у тех что живут в Африке , за что Вадика хвалите не пойму ?)))
Вадим привёл пример со львом не к тому чтобы, чтобы гриву оценить, а к тому, что для животного, чтобы жить в умеренном климатическом поясе важна акклиматизация. Тем более мы вообще ведём речь не о диких животных, а о служебных собаках, которые живут с человеком в одном доме. Это понятно? Вы немецких овчарок собрались применять на службе в арктическом и субарктическом климатических поясах? Мы-то о немецкой овчарке воще-то тут речь ведём. Её родина в каком климате располагается? Или мы будем новую арктическую овчарку разводить?)))
Я Вам, кстати, писала какими и для чего качествами должна обладать шерсть служебной собаки. Там больше связано не с морозами, а с влагой и неприхотливостью.)))
Пост N: 9855
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.01.12 19:16. Заголовок: Юрий Ц пишет: Агрес..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия- это всегда страх. Качество собаки и состоит в том, как она с эти страхом справляеться
Значит когда два маленьких щенка, которые едят из одной миски и спят бок о бок,пытаются вместе таскать понравившегося шпица, сцепились из-за игрушки, то это от страха ее потерять, или от боязни друг друга? А чего бояться, когда их столько валяется на полу?Так отдай товарищу, возьми другую и не бойся)
Давайте не будем называть работой перевод пайка в навоз. Тем более, что, если проводник нормальный, то он постоянно тренирует собаку для поддержания формы.
а почему же такое неприятие определения "рабочие" для собак, которые выступают в спорте. То же самое. Собака не работает, а ее тренируют для поддержания формы и для демонстрации ее рабочих качеств. Алёна Богданова пишет:
цитата:
Чтобы облаивал сидя.
так делать нельзя [взломанный сайт] Вы подменяете фазу охраны дисциплиной.
Пост N: 7128
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.01.12 19:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Значит когда два маленьких щенка, которые едят из одной миски и спят бок о бок,пытаются вместе таскать понравившегося шпица, вдруг сцепились из-за игрушки, то это от страха ее потерять, или от боязни друг друга?
агрессия разная бывает. Агрессия за ресурс не от страха.
Пост N: 5225
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 19:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А чего бояться, когда их столько валяется на полу? Возьми другую и не бойся)
Кошка, рядом с которой валяется парочка дохлых мышей, если мимо нее пробежит живая - какую выберет? Нешто дохлую?
Елена Павликова пишет:
цитата:
вдруг сцепились из-за игрушки, то это от страха ее потерять?
Почему вы думаете, что при этом щенки испытывают агрессию? Какие характеристики действа заставили вас думать, что они испытывают агрессию при этом?
Впрочем, вот что. Когда два существа сражаются за добычу, они могут включать механизм под названием агрессия, да. Да, страх потерять желаемое. Почему нет? Позже - страх за свое здоровье. Почему нет?
В большинстве случаев, агрессия - это защитная реакция на угрозу, но могут быть случаи агрессивной реакции раздражения
Друзья, давайте не заходить в философию..... Мы же говорим о дрессировке собак. И на мое мнение если у щенка или взрослой собаки постоянно развивать агрессию, то рано или поздно она убежит. И даже если не заниматься- то она тоже убежит. Агрессия, действительно защитная реакция на угрозу и собака нападет если збежать некуда будет. Все зависит насколько сильный человек или его навыки в соперничестве с агресивной собакой
Пост N: 5227
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 19:34. Заголовок: Юрий Ц пишет: И на ..
Юрий Ц пишет:
цитата:
И на мое мнение если у щенка или взрослой собаки постоянно развивать агрессию, то рано или поздно она убежит.
На мой ни на что не претендующий взгляд ее НЕЛЬЗЯ развивать. Это наследуемый, генетически приобретаемый механизм и увеличить или уменьшить "количество" агрессии у конкретной собаки - нельзя. Можно лишь объяснить собаке правила игры, в которых в одной ситуации (когда проявление агрессии НЕжелательно) она уясняет себе, что, включив механизм, проблема не решается, а в другой ситуации (где проявление агрессии желательно и необходимо) - включить собаке зеленый свет, с тем, чтобы она поняла, что именно этот механизм приводит к победе.
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия, действительно защитная реакция на угрозу и собака нападет если збежать некуда будет.
Собственно, отличная иллюстрация будет вот какая: Александр Матросов, идущий атаку, а позади - заградительный отряд...
Когда два существа сражаются за добычу, они могут включать механизм под названием агрессия, да.
Вот и мне так кажется. Мяса, т.е игрушек полно...ешь-не хочу, но хочется именно эту, что в зубы взял товарищ. И чего за нее биться, когда можно шкурку в борьбе попортить?
Кошка, рядом с которой валяется парочка дохлых мышей, если мимо нее пробежит живая - какую выберет? Нешто дохлую?
заходим мы сегодня с ребенком во двор, а моя старшая сука, 9 лет, шоу гуляет во дворе. Мы вошли в дверь, она увидела нас так обрадовалась и побежала в противоположную сторону. Я еще удивилась, почему не к нам. Смотрю, она схватила дохлую крысу и теперь уже, еще более радостно, рванула к нам с ней в зубах и упорно пыталась нам ее отдать в руки. Довольная и счастливая такая. Мы с ребенком чуть через забор не сиганули [взломанный сайт] ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Смею добавить: дисциплина, которой от собаки добиваются, используя социальный инстинкт, НЕ МОЖЕТ быть основой для облаивания фигуранта.
Пост N: 9857
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.01.12 20:06. Заголовок: Iii пишет: Смотрю,..
Iii пишет:
цитата:
Смотрю, она схватила дохлую крысу и теперь уже, еще более радостно, рванула к нам с ней в зубах и упорно пыталась нам ее отдать в руки. Довольная и счастливая такая. Мы с ребенком чуть через забор не сиганули
Пост N: 70
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 20:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
На мой ни на что не претендующий взгляд ее НЕЛЬЗЯ развивать.
Агрессия и мотивация накачиваются, как мышци.... не мое мнение, а ведущих нем.спец. В ваши постах много рационального есть, но не будьте столь катигоричны, нельзя быть катигоричным во всем, что касательно живого организма.... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Собственно, отличная иллюстрация будет вот какая: Александр Матросов, идущий атаку, а позади - заградительный отряд...
Т.Алексеенко Кроме фото Ефима..что вы смогли показать -не породных животных...Выпусти в город -народ долго гадать будет -что это. Вы хаете шоуников за короткие грудные....а где они длинные у рр представленных на фото.
Молодца [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] . Я ж говорю, что у каждого своя правда. Никто в народе не задает глупых вопросов по породной принадлежности, наоборот восхищаются и, слава Богу, не жалеют убогих собанек чумкой переболевших . И вопросик по существу - зачем овчарке длинная грудная клетка ( ну окромя как по газону прорезать пространство и показывать, так сказать, продуктивную рысь)?????
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.01.12 20:32. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Это наследуемый, генетически приобретаемый механизм и увеличить или уменьшить "количество" агрессии у конкретной собаки - нельзя. Можно лишь объяснить собаке правила игры, в которых в одной ситуации (когда проявление агрессии НЕжелательно) она уясняет себе, что, включив механизм, проблема не решается, а в другой ситуации (где проявление агрессии желательно и необходимо) - включить собаке зеленый свет, с тем, чтобы она поняла, что именно этот механизм приводит к победе.
[взломанный сайт] Это я и хотела сказать в ситуации с нападением кобеля ( остановил на пути к двери в дом, предупредил, но увечий не нанес серьезных... а мог бы легко !)
Отправлено: 04.01.12 20:42. Заголовок: Iii пишет: а почему..
Iii пишет:
цитата:
а почему же такое неприятие определения "рабочие" для собак, которые выступают в спорте. То же самое. Собака не работает, а ее тренируют для поддержания формы и для демонстрации ее рабочих качеств.
Ира, я за то, чтобы вещи называли своими именами. Здесь уже не раз писалось, в том числе и представителями спорта, что спорт и работа - разные вещи и собак для работы нужно тренировать по другому.
В большинстве случаев, агрессия - это защитная реакция на угрозу, но могут быть случаи агрессивной реакции раздражения. Например муха Вас задолбала щекотанием и жужжанием в ухо. Страха перед ней никакого, а злости на нее - убил бы, гадину!
Это ты уже очеловечиваешь. Если речь о человеке, то да. Если о животном, то ему может быть присуща инструментальная агрессия или агрессия фрустрации, но муха никакое животное так не доведет до убийства. [взломанный сайт]
Мои частенько летом убивают мух, когда они уж очень их достанут.
Но не агрессивно ж. [взломанный сайт] Хищник тоже убивает добычу насмерть, но не из инстинкта защиты, а из добычного инстинкта (охотничьего). У людей это тоже не агрессией называется, а раздражением (или говорят "нервишки пошаливают"). У собак тоже некоторое поведение может визуально казаться агрессвиным, но на самом деле проистекает из слабых нервов.
Пост N: 5229
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 21:20. Заголовок: Юрий Ц пишет: Госпо..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Господин Х. Маннес, вл. н.о. Сид Хаус Пикснер, ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА
О! Это замечательно, клянусь моим пионерским галстуком))) И что, господин Маннес так и заявляет, что и агрессию, и мотивацию можно "накачать" при, заметьте, отсутствии или невыраженности и того, и другого? Вы не могли бы дать ссылочку - где он так заявляет? Огромное спасибо. Очень познавательно.
Пост N: 4990
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.01.12 21:25. Заголовок: Юрий Ц Извините что ..
Юрий Ц Извините что вмешиваюсь Юрий...Но тут ЗакусАЙ прав. Если сформулировть коротко......про накачку и развитие агрессии...Вы пишите полную ХРЕНЬ [взломанный сайт]
Пост N: 72
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 21:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы не могли бы дать ссылочку - где он так заявляет? Огромное спасибо. Очень познавательно.
К большому моему сожалению, мой юный друг, дать ссылку не могу, по той причине, что это я услышал в частной беседе, когда гос. Маннес судил соревнования в г. Харькове (Украина)........ Если хотите могу назвать людей, которые были при этой беседе, если вам их фамилии о чем-то скажут....хотя думаю врядли
Пост N: 5230
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 21:36. Заголовок: Юрий Ц пишет: Если ..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Если хотите могу назвать людей, которые были при этой беседе
Хочу. Назовите, будьте так ласковы. И, если вам несложно, приведите цитату человека, на которого ссылаетесь. А то как-то... примерно получается - с диаметральным диапазоном пониманий. Спасибо.
Хочу. Назовите, будьте так ласковы. И, если вам несложно, приведите цитату человека, на которого ссылаетесь. А то как-то... примерно получается - с диаметральным диапазоном пониманий. Спасибо
Ну как я вам процитирую немца, немецким,пардон, не владею, слышал в переводе, переводчик известный человек в Украинской кинологии.... Да...понимая Вашу допытливую натуру с именами я поспешыл,боюсь,поставить людей в неловкое положение,Вы же их будете доставать вопросами. Я уверен,у Вас все получиться!!!ДЕРЗАЙТЕ и галстук не снимайте...пионеры ВСЕГДА впереди!Слава Богу,у нас их уже НЕТ!
Жаль Алена, вероятно, обидевшись, не захотела продолжать разговор. Я ж только пользы для...
Ни в коем случае.
Мне можно задавать вопросы и по два и три раза, не вопрос, отвечу, просто не имею возможности сидеть в инете круглосуточно. Есть много дел ещё и в реале. На Ваш вопрос попробую ответить своими словами, как я лично понимаю что моей собаке надо и как действует фигурант. Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.
А по поводу облайки, правы Фигурант в тот момент, мне тоже сделал замечание. [взломанный сайт]
Пост N: 5370
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 21:56. Заголовок: Юрий Ц пишет: Друзь..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Друзья, давайте не заходить в философию..... Мы же говорим о дрессировке собак. И на мое мнение если у щенка или взрослой собаки постоянно развивать агрессию, то рано или поздно она убежит. И даже если не заниматься- то она тоже убежит. Агрессия, действительно защитная реакция на угрозу и собака нападет если збежать некуда будет. Все зависит насколько сильный человек или его навыки в соперничестве с агресивной собакой
Юрий, я не говорю о "развитии агрессии". Тем более, что агрессивность - это внутреннее, врожденное состояние проявляющееся как реакция животного в различных ситуациях. Работая с собакой мы используем ее врожденный уровень агрессивности, управляем им и направляем так, чтобы он помогал собаке выполнять поставленную перед нею задачу. Глубинные корни агрессивного поведения всегда связаны со страхами. С различными страхами. Вот Ирина говорит:
цитата:
Агрессия за ресурс не от страха
Да от страха! От страха лишиться этого ресурса. Но наиболее продуктивно животные используют агрессивное поведение в качестве демонстрации силы и решимости. Драка - это всегда крайний случай, когда или никто не хочет уступать, или отступать уже некуда. Вот и в случае с фигурантом, чувствуя в нем сильного противника, агрессивным облаиванием собака предупреждает его, что она тоже не из "Пионерской Зорьки", и одновременно "выплевывает" лишние эмоции, которые могут помешать в случае, если демонстрацией угрозы драку предотвратить не удалось.
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия и мотивация накачиваются, как мышци.... не мое мнение, а ведущих нем.спец.
Мне кажется, не совсем так. Агрессия не накачевается, а имеющаяяся изначально, концентрируется и канализируется в нужное нам поведение. А нужна нам спокойная и уверенная хватка в добычной мотивации. Если агрессия не перетечет в добычу, вернее, если мы не создадим условия для такого перетекания, мы рискуем получить тот самый срыв, о котором Вы упоминали выше. На хватке собака будет психовать (в лучшем случае) или свалит, поняв бесперспективность драки (в худшем).
Пост N: 5371
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 21:58. Заголовок: Даша N пишет: Это т..
Даша N пишет:
цитата:
Это ты уже очеловечиваешь. Если речь о человеке, то да. Если о животном, то ему может быть присуща инструментальная агрессия или агрессия фрустрации, но муха никакое животное так не доведет до убийства.
Даша, я именно о фрустрации или инструментальной агрессии и говорил. Муха - это чтоб понятнее было.
Пост N: 5231
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 21:59. Заголовок: Юрий Ц пишет: Ну ка..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Ну как я вам процитирую немца, немецким,пардон, не владею, слышал в переводе, переводчик известный человек в Украинской кинологии.... Да...понимая Вашу допытливую натуру с именами я поспешыл,боюсь,поставить людей в неловкое положение,Вы же их будете доставать вопросами. Я уверен,у Вас все получиться!!!ДЕРЗАЙТЕ и галстук не снимайте...пионеры ВСЕГДА впереди!Слава Богу,у нас их уже НЕТ!
Секундочку, уважаемый Юрий Ц . Я вас за язык не тянул, правда? Вы имена людей предложили назвать сами. Я согласился. Теперь выкручиваетесь? Несолидно это как-то. Назовите имена, будьте так ласковы.
Да, к слову. В какое это неловкое положение вы можете поставить людей, назвав их имена? Им придется врать? Сообщать секретную информацию, которую господин Маннес сообщил по секрету?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
Iii пишет: 
ДК пишет: 
, просто смените тон (манеру задавать вопросы) . 
Но в любом случае, спасибо Вам и Артёму, Рите и Юрию, что вообще заметили, потому как если рыжий, да ещё и длинник, некоторые вообще считают ниже своего достоинства обсуждать ТАКУЮ собаку. 
"... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума