Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Алена, думаю, что вы ошибаетесь, хотя и настаивать не стану. Однако и спрошу заодно, а ЗАЧЕМ была дана команда сидеть?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А вот тут я приступлю к "допросу"! Зачем вам понадобилась команда "сидеть" в этой ситуации?
Чтобы облаивал сидя. [взломанный сайт] просто не стала некоторые нерезкие фото выкладывать.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Алена, я именно ВАМ задавал вопрос об удержании рукава, для того, чтобы убедиться в том, что вы понимаете, для чего оно нужно, понять ваши представления об этом действе
Я уже написала выше.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ален, я на телефон снимаю и мне хватает для самоконтроля.
Пост N: 11005
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.01.12 18:30. Заголовок: Юрий Ц пишет: На фо..
Юрий Ц пишет:
цитата:
На фото показалось, что есть агрессия,,,,, Лично для меня все было понятно, что делал фигурант и какие цели ставил на этом занятии. Кобель действительно с хорошим потенциалом
Спасибо. [взломанный сайт] надеюсь теперь работать с ним регулярно.
просто не стала некоторые нерезкие фото выкладывать.
Вот поэтому видео лучше. Снимает многие вопросы. ... Когда написала "так как моя Сонька - почила... ", где Сонька - без кавычек, моя первая реакция была: "ну вот, опять кто-то умер... "...
Вы ничего не написали. Вы смайлик руки пожимающий поставили под цитатой Юрия. Цитатой, которую цитируют, простите за тавтологию, все кому не лень - просто потому, что ее часто высказывают маститые тренера по защите. Цитируют многие - понимают - единицы. ИМХО, разумеется. Поэтому я вас и спросил, но отвечать вы почему-то не желаете. Ну или не знаете, что ответить.
Пост N: 5367
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 18:34. Заголовок: Юрий Ц пишет: Облаи..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Облаивание никак не влияет на борьбу собаки с фигурантом...
Не могу согласиться полностью. Есть собаки, которых трудно "разлаять", но при этом они хорошо борются. Мне кажется, что чаще всего эта молчаливость происходит от "добычности". Собака вся "в рукаве", только и ждет момента, чтобы вцепиться покрепче. Есть еще вариант, наоборот, слабой добычной мотивации и отсутствия агрессии из-за непонимания происходящего. Но, вгоняя собаку в агрессивное облаивание, мы даем ей, подогревая себя, слегка "стравливать пар", и затем, сделав глубокую и мощную хватку, успокоиться, "убив" врага одним ударом. Вот примерно так я вижу связь облаивания и борьбы.
Ну, это зря. Тут достаточно привязи покороче чем у вас. Недавно я ставил здесь ролик с Коброй - фигурантов она пока не видела вообще, а облаивание на ролике, кажется, 4-е занятие. Начинали на привязи, без каких-либо команд, через фрустрацию. Сейчас облаиваем без привязи, на напряженную стойку, начали отпускать по команде с переходом опять же в состояние фрустрации.
Могу дать маленький совет: при облаивании сидя , Вы должны находиться ближе к собаке (как при команде "рядом")это даст более убедительную "фазу охраны" при подходе проводника. Потом Вы можете делать подход-отход, но начинать надо именно у ноги.....
Вах! Какое непреклонное высказывание. А вы свое определение дайте, Юра. Отвергаете предложенное Юрием Ц - предложите свое.
Что такое агрессия?
А я уже несколько тем назад описывал. Даже в простой форме описал некоторые биохимические процессы, приводящие к повышению агрессивности. И от чего эти процессы возникают. ... У меня уже давно нет никакого желания что-то расписывать фо флудилке. Я высказал своё мнение, кто-то не согласен - я не буду требовать развёрнутого объяснения.
Про американских полицейских. Как раз фрилич праздничный, и можно сразу ответить на кучку вопросов- 1. Например, попытаться там найти собак шоу-линий. Их там нет почему-то. А процент раскрываемости - в разы превосходит российские показатели. Это если считать сухие бумажные цифры, не вычитая то, что просто вписывают в рапорты. 2. Посмотреть как работают люди и овчарки с мячиками, что не мешает им впоследствии раскрывать преступления. 3. Посозерцать, как хорошая собака производит хватку по человеку, спокойно удерживая, не пуская его при этом на фарш и навский шуркъ. Хотя обучена "рукавчиком" играть. 4. В 3й серии посмотреть, как не хватило духу как раз произвести хватку на голые руки. Что нужно что-то большее, чем просто грамотное обучение. Нужен характер.
Может, после этого начнём просто качественно работать с собаками, и многие вопросы про изюминки, мячики и рукавчики сами отпадут. Авось, и какие-то показатели улучшим, хоть частично. А то все у нас зверски работающие собаки, где-то там, в неизвестных далях, поставленные чисто на человека, на уникальных безмячиковых методиках и обсыпанные изюмом... Авось, появятся такие не только на просторах инета, но и в реале. И догоним таки Америку... [взломанный сайт]
Пост N: 5369
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.12 19:00. Заголовок: Юрий Ц пишет: Агрес..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия- это всегда страх.
В большинстве случаев, агрессия - это защитная реакция на угрозу, но могут быть случаи агрессивной реакции раздражения. Например муха Вас задолбала щекотанием и жужжанием в ухо. Страха перед ней никакого, а злости на нее - убил бы, гадину! И не только ее!
Отправлено: 04.01.12 19:00. Заголовок: Юрий Ц пишет: тогда..
Юрий Ц пишет:
цитата:
тогда напишите АГРЕССИЯ- это....................
Пожалуйста : Агрессия - это нападение. Дословный перевод. С латинского. "поведение или форма отношений, наносящее ущерб объектам нападения." Цитата: "Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п." Как видите, страх - "одно из...".
Даже в простой форме описал некоторые биохимические процессы, приводящие к повышению агрессивности. И от чего эти процессы возникают.
Я не прошу описывать биохимические процессы. И причины возникновения биохимических процессов не прошу описать. Все проще - вон как Юрий Ц пишет:
Юрий Ц пишет:
цитата:
тогда напишите АГРЕССИЯ- это....................
Если есть понимание без закрывания простынными трактатами (ВАШЕ ЛИЧНОЕ понимание) - то написать определение в две-три строки - несложно и требует от вас двадцати секунд времени. Спасибо, Юрий.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 19:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы ничего не написали. Вы смайлик руки пожимающий поставили под цитатой Юрия. Цитатой, которую цитируют, простите за тавтологию, все кому не лень - просто потому, что ее часто высказывают маститые тренера по защите. Цитируют многие - понимают - единицы. ИМХО, разумеется. Поэтому я вас и спросил, но отвечать вы почему-то не желаете. Ну или не знаете, что ответить.
По сколько в этом посте упоминается мое имя, имею прво написать)))) Думаю, что все же к маститым тренерам по защите надо прислушиваться, только маститый у каждого свой (для меня например- Цанк, Дигель, Ритци, Заповитряный) Честно говоря я бы Вас послушал, если Вы бы что-то написали, а то все вопросы, вопросы... И дважды один и тот же вопрос женщине не задают))))
Вот хоть с этого начнем. Юрий, вы не видите, что это нефункциональное определение, не выдерживающее никакой критики? Заявить, что агрессия применяется в основном в отношении представителей своего вида - это то же самое, что сообщить, что из автомата убивают, в основном, негров.
Вы понимаете, что приведенная вами цитата - не может быть прикладной? Это по принципу жвачки из детства под названием Лав из - когда пишут "Любовь - это когда он шлет ей смски..." Можно это назвать определением агрессии? Да Боже упаси.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.12 19:09. Заголовок: ДК пишет: Не видел ..
ДК пишет:
цитата:
Не видел говоряшей статистики . Но выдел статистов , вы имена назовите , кто там занимался статистикой по собакам ?
Я, Татьяна Чернякова занимаюсь статистикой по собакам. И данные Вам привела.
ДК пишет:
цитата:
У льва как мы знаем длина волоса на гриве будет считаться ДШ , даже у тех что живут в Африке , за что Вадика хвалите не пойму ?)))
Вадим привёл пример со львом не к тому чтобы, чтобы гриву оценить, а к тому, что для животного, чтобы жить в умеренном климатическом поясе важна акклиматизация. Тем более мы вообще ведём речь не о диких животных, а о служебных собаках, которые живут с человеком в одном доме. Это понятно? Вы немецких овчарок собрались применять на службе в арктическом и субарктическом климатических поясах? Мы-то о немецкой овчарке воще-то тут речь ведём. Её родина в каком климате располагается? Или мы будем новую арктическую овчарку разводить?)))
Я Вам, кстати, писала какими и для чего качествами должна обладать шерсть служебной собаки. Там больше связано не с морозами, а с влагой и неприхотливостью.)))
Пост N: 9855
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.01.12 19:16. Заголовок: Юрий Ц пишет: Агрес..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия- это всегда страх. Качество собаки и состоит в том, как она с эти страхом справляеться
Значит когда два маленьких щенка, которые едят из одной миски и спят бок о бок,пытаются вместе таскать понравившегося шпица, сцепились из-за игрушки, то это от страха ее потерять, или от боязни друг друга? А чего бояться, когда их столько валяется на полу?Так отдай товарищу, возьми другую и не бойся)
Давайте не будем называть работой перевод пайка в навоз. Тем более, что, если проводник нормальный, то он постоянно тренирует собаку для поддержания формы.
а почему же такое неприятие определения "рабочие" для собак, которые выступают в спорте. То же самое. Собака не работает, а ее тренируют для поддержания формы и для демонстрации ее рабочих качеств. Алёна Богданова пишет:
цитата:
Чтобы облаивал сидя.
так делать нельзя [взломанный сайт] Вы подменяете фазу охраны дисциплиной.
Пост N: 7128
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.01.12 19:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Значит когда два маленьких щенка, которые едят из одной миски и спят бок о бок,пытаются вместе таскать понравившегося шпица, вдруг сцепились из-за игрушки, то это от страха ее потерять, или от боязни друг друга?
агрессия разная бывает. Агрессия за ресурс не от страха.
Пост N: 5225
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 19:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А чего бояться, когда их столько валяется на полу? Возьми другую и не бойся)
Кошка, рядом с которой валяется парочка дохлых мышей, если мимо нее пробежит живая - какую выберет? Нешто дохлую?
Елена Павликова пишет:
цитата:
вдруг сцепились из-за игрушки, то это от страха ее потерять?
Почему вы думаете, что при этом щенки испытывают агрессию? Какие характеристики действа заставили вас думать, что они испытывают агрессию при этом?
Впрочем, вот что. Когда два существа сражаются за добычу, они могут включать механизм под названием агрессия, да. Да, страх потерять желаемое. Почему нет? Позже - страх за свое здоровье. Почему нет?
В большинстве случаев, агрессия - это защитная реакция на угрозу, но могут быть случаи агрессивной реакции раздражения
Друзья, давайте не заходить в философию..... Мы же говорим о дрессировке собак. И на мое мнение если у щенка или взрослой собаки постоянно развивать агрессию, то рано или поздно она убежит. И даже если не заниматься- то она тоже убежит. Агрессия, действительно защитная реакция на угрозу и собака нападет если збежать некуда будет. Все зависит насколько сильный человек или его навыки в соперничестве с агресивной собакой
Пост N: 5227
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.01.12 19:34. Заголовок: Юрий Ц пишет: И на ..
Юрий Ц пишет:
цитата:
И на мое мнение если у щенка или взрослой собаки постоянно развивать агрессию, то рано или поздно она убежит.
На мой ни на что не претендующий взгляд ее НЕЛЬЗЯ развивать. Это наследуемый, генетически приобретаемый механизм и увеличить или уменьшить "количество" агрессии у конкретной собаки - нельзя. Можно лишь объяснить собаке правила игры, в которых в одной ситуации (когда проявление агрессии НЕжелательно) она уясняет себе, что, включив механизм, проблема не решается, а в другой ситуации (где проявление агрессии желательно и необходимо) - включить собаке зеленый свет, с тем, чтобы она поняла, что именно этот механизм приводит к победе.
Юрий Ц пишет:
цитата:
Агрессия, действительно защитная реакция на угрозу и собака нападет если збежать некуда будет.
Собственно, отличная иллюстрация будет вот какая: Александр Матросов, идущий атаку, а позади - заградительный отряд...
Когда два существа сражаются за добычу, они могут включать механизм под названием агрессия, да.
Вот и мне так кажется. Мяса, т.е игрушек полно...ешь-не хочу, но хочется именно эту, что в зубы взял товарищ. И чего за нее биться, когда можно шкурку в борьбе попортить?
Кошка, рядом с которой валяется парочка дохлых мышей, если мимо нее пробежит живая - какую выберет? Нешто дохлую?
заходим мы сегодня с ребенком во двор, а моя старшая сука, 9 лет, шоу гуляет во дворе. Мы вошли в дверь, она увидела нас так обрадовалась и побежала в противоположную сторону. Я еще удивилась, почему не к нам. Смотрю, она схватила дохлую крысу и теперь уже, еще более радостно, рванула к нам с ней в зубах и упорно пыталась нам ее отдать в руки. Довольная и счастливая такая. Мы с ребенком чуть через забор не сиганули [взломанный сайт] ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Смею добавить: дисциплина, которой от собаки добиваются, используя социальный инстинкт, НЕ МОЖЕТ быть основой для облаивания фигуранта.
Пост N: 9857
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.01.12 20:06. Заголовок: Iii пишет: Смотрю,..
Iii пишет:
цитата:
Смотрю, она схватила дохлую крысу и теперь уже, еще более радостно, рванула к нам с ней в зубах и упорно пыталась нам ее отдать в руки. Довольная и счастливая такая. Мы с ребенком чуть через забор не сиганули
Пост N: 70
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 04.01.12 20:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
На мой ни на что не претендующий взгляд ее НЕЛЬЗЯ развивать.
Агрессия и мотивация накачиваются, как мышци.... не мое мнение, а ведущих нем.спец. В ваши постах много рационального есть, но не будьте столь катигоричны, нельзя быть катигоричным во всем, что касательно живого организма.... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Собственно, отличная иллюстрация будет вот какая: Александр Матросов, идущий атаку, а позади - заградительный отряд...
Т.Алексеенко Кроме фото Ефима..что вы смогли показать -не породных животных...Выпусти в город -народ долго гадать будет -что это. Вы хаете шоуников за короткие грудные....а где они длинные у рр представленных на фото.
Молодца [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] . Я ж говорю, что у каждого своя правда. Никто в народе не задает глупых вопросов по породной принадлежности, наоборот восхищаются и, слава Богу, не жалеют убогих собанек чумкой переболевших . И вопросик по существу - зачем овчарке длинная грудная клетка ( ну окромя как по газону прорезать пространство и показывать, так сказать, продуктивную рысь)?????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
"... 
[взломанный сайт] 
. И вопросик по существу - зачем овчарке длинная грудная клетка ( ну окромя как по газону прорезать пространство и показывать, так сказать, продуктивную рысь)????? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума