Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 04.01.12 20:32. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это наследуемый, генетически приобретаемый механизм и увеличить или уменьшить "количество" агрессии у конкретной собаки - нельзя. Можно лишь объяснить собаке правила игры, в которых в одной ситуации (когда проявление агрессии НЕжелательно) она уясняет себе, что, включив механизм, проблема не решается, а в другой ситуации (где проявление агрессии желательно и необходимо) - включить собаке зеленый свет, с тем, чтобы она поняла, что именно этот механизм приводит к победе.

[взломанный сайт] Это я и хотела сказать в ситуации с нападением кобеля ( остановил на пути к двери в дом, предупредил, но увечий не нанес серьезных... а мог бы легко !)

 Отправлено: 04.01.12 20:35. Заголовок: Юрий Ц пишет: Агрес..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Агрессия и мотивация накачиваются, как мышци.... не мое мнение, а ведущих нем.спец.

О! Это здорово. А не подскажете, кого именно это мнение? (просто интересно). Спасибо.

Юрий Ц пишет:

цитата:

но не будьте столь катигоричны, нельзя быть катигоричным во всем, что касательно живого организма....

Разве я категоричен? Я специально оговорился в посте, что это мое ни на что не претендующее мнение. Где ж категоричность то.

Жаль Алена, вероятно, обидевшись, не захотела продолжать разговор. Я ж только пользы для...

 Отправлено: 04.01.12 20:42. Заголовок: Iii пишет: а почему..

Iii пишет:

цитата:

а почему же такое неприятие определения "рабочие" для собак, которые выступают в спорте. То же самое. Собака не работает, а ее тренируют для поддержания формы и для демонстрации ее рабочих качеств.

Ира, я за то, чтобы вещи называли своими именами.
Здесь уже не раз писалось, в том числе и представителями спорта, что спорт и работа - разные вещи и собак для работы нужно тренировать по другому.

 Отправлено: 04.01.12 20:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В большинстве случаев, агрессия - это защитная реакция на угрозу, но могут быть случаи агрессивной реакции раздражения. Например муха Вас задолбала щекотанием и жужжанием в ухо. Страха перед ней никакого, а злости на нее - убил бы, гадину!

Это ты уже очеловечиваешь. Если речь о человеке, то да. Если о животном, то ему может быть присуща инструментальная агрессия или агрессия фрустрации, но муха никакое животное так не доведет до убийства. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.12 20:49. Заголовок: по теме агрессии и з..

 Отправлено: 04.01.12 20:51. Заголовок: Даша N пишет: но му..

Даша N пишет:

цитата:

но муха никакое животное так не доведет до убийства.

Доводит, доводит... Мои частенько летом убивают мух, когда они уж очень их достанут.

 Отправлено: 04.01.12 20:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Мои частенько летом убивают мух, когда они уж очень их достанут.

Но не агрессивно ж. [взломанный сайт] Хищник тоже убивает добычу насмерть, но не из инстинкта защиты, а из добычного инстинкта (охотничьего). У людей это тоже не агрессией называется, а раздражением (или говорят "нервишки пошаливают"). У собак тоже некоторое поведение может визуально казаться агрессвиным, но на самом деле проистекает из слабых нервов.

 Отправлено: 04.01.12 21:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: О! Э..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

О! Это здорово. А не подскажете, кого именно это мнение? (просто интересно). Спасибо.

Господин Х. Маннес, вл. н.о. Сид Хаус Пикснер, ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА

 Отправлено: 04.01.12 21:09. Заголовок: Даша N пишет: Хищни..

Даша N пишет:

цитата:

Хищник тоже убивает добычу насмерть, но не из инстинкта защиты, а из добычного инстинкта (охотничьего).

Даша, агрессия и с добычей связана напрямую.

 Отправлено: 04.01.12 21:20. Заголовок: Юрий Ц пишет: Госпо..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Господин Х. Маннес, вл. н.о. Сид Хаус Пикснер, ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА

О! Это замечательно, клянусь моим пионерским галстуком))) И что, господин Маннес так и заявляет, что и агрессию, и мотивацию можно "накачать" при, заметьте, отсутствии или невыраженности и того, и другого? Вы не могли бы дать ссылочку - где он так заявляет? Огромное спасибо. Очень познавательно.

 Отправлено: 04.01.12 21:25. Заголовок: Юрий Ц Извините что ..

Юрий Ц Извините что вмешиваюсь Юрий...Но тут ЗакусАЙ прав. Если сформулировть коротко......про накачку и развитие агрессии...Вы пишите полную ХРЕНЬ [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.12 21:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы не могли бы дать ссылочку - где он так заявляет? Огромное спасибо. Очень познавательно.

К большому моему сожалению, мой юный друг, дать ссылку не могу, по той причине, что это я услышал в частной беседе, когда гос. Маннес судил соревнования в г. Харькове (Украина)........ Если хотите могу назвать людей, которые были при этой беседе, если вам их фамилии о чем-то скажут....хотя думаю врядли

 Отправлено: 04.01.12 21:36. Заголовок: Юрий Ц пишет: Если ..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Если хотите могу назвать людей, которые были при этой беседе

Хочу. Назовите, будьте так ласковы. И, если вам несложно, приведите цитату человека, на которого ссылаетесь. А то как-то... примерно получается - с диаметральным диапазоном пониманий. Спасибо.

 Отправлено: 04.01.12 21:38. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы пишите полную ХРЕНЬ

Ну так тому и быть.....Вам наверное видней.........

 Отправлено: 04.01.12 21:41. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

агрессия и с добычей связана напрямую.

Обоснуете?

Я думаю Юрий Ц имеет в виду обучение (научение) собаки реагировать агрессивно в определенных ситуациях. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.12 21:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Хочу..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Хочу. Назовите, будьте так ласковы. И, если вам несложно, приведите цитату человека, на которого ссылаетесь. А то как-то... примерно получается - с диаметральным диапазоном пониманий. Спасибо

Ну как я вам процитирую немца, немецким,пардон, не владею, слышал в переводе, переводчик известный человек в Украинской кинологии.... Да...понимая Вашу допытливую натуру с именами я поспешыл,боюсь,поставить людей в неловкое положение,Вы же их будете доставать вопросами. Я уверен,у Вас все получиться!!!ДЕРЗАЙТЕ и галстук не снимайте...пионеры ВСЕГДА впереди!Слава Богу,у нас их уже НЕТ!

 Отправлено: 04.01.12 21:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Жаль..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Жаль Алена, вероятно, обидевшись, не захотела продолжать разговор. Я ж только пользы для...

Ни в коем случае.

Мне можно задавать вопросы и по два и три раза, не вопрос, отвечу, просто не имею возможности сидеть в инете круглосуточно. Есть много дел ещё и в реале.
На Ваш вопрос попробую ответить своими словами, как я лично понимаю что моей собаке надо и как действует фигурант. Удержание рукава лично для моего кобеля нужно для того, чтобы рукав был воспринят им как добыча, так как моей собаке, не важно, есть рукав на помощнике или нет, есть в руках тряпочка или нет. Для него есть парень с кнутом, который его дразнит, и он стремится его схватить. А мне не надо, чтобы на данном этапе Один пришел в лицо или колено. Это во-первых. Во-вторых, смена фазы возбуждения на фазу покоя. И как я уже поняла, у моей собаки процесс перехода возбуждения- торможения, довольно быстр. Что меня, безусловно радует.

А по поводу облайки, правы Фигурант в тот момент, мне тоже сделал замечание. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.12 21:56. Заголовок: Юрий Ц пишет: Друзь..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Друзья, давайте не заходить в философию..... Мы же говорим о дрессировке собак. И на мое мнение если у щенка или взрослой собаки постоянно развивать агрессию, то рано или поздно она убежит. И даже если не заниматься- то она тоже убежит. Агрессия, действительно защитная реакция на угрозу и собака нападет если збежать некуда будет. Все зависит насколько сильный человек или его навыки в соперничестве с агресивной собакой

Юрий, я не говорю о "развитии агрессии". Тем более, что агрессивность - это внутреннее, врожденное состояние проявляющееся как реакция животного в различных ситуациях. Работая с собакой мы используем ее врожденный уровень агрессивности, управляем им и направляем так, чтобы он помогал собаке выполнять поставленную перед нею задачу.
Глубинные корни агрессивного поведения всегда связаны со страхами. С различными страхами. Вот Ирина говорит:

цитата:

Агрессия за ресурс не от страха

Да от страха! От страха лишиться этого ресурса. Но наиболее продуктивно животные используют агрессивное поведение в качестве демонстрации силы и решимости. Драка - это всегда крайний случай, когда или никто не хочет уступать, или отступать уже некуда. Вот и в случае с фигурантом, чувствуя в нем сильного противника, агрессивным облаиванием собака предупреждает его, что она тоже не из "Пионерской Зорьки", и одновременно "выплевывает" лишние эмоции, которые могут помешать в случае, если демонстрацией угрозы драку предотвратить не удалось.

Юрий Ц пишет:

цитата:

Агрессия и мотивация накачиваются, как мышци.... не мое мнение, а ведущих нем.спец.

Мне кажется, не совсем так. Агрессия не накачевается, а имеющаяяся изначально, концентрируется и канализируется в нужное нам поведение. А нужна нам спокойная и уверенная хватка в добычной мотивации. Если агрессия не перетечет в добычу, вернее, если мы не создадим условия для такого перетекания, мы рискуем получить тот самый срыв, о котором Вы упоминали выше. На хватке собака будет психовать (в лучшем случае) или свалит, поняв бесперспективность драки (в худшем).

 Отправлено: 04.01.12 21:58. Заголовок: Даша N пишет: Это т..

Даша N пишет:

цитата:

Это ты уже очеловечиваешь. Если речь о человеке, то да. Если о животном, то ему может быть присуща инструментальная агрессия или агрессия фрустрации, но муха никакое животное так не доведет до убийства.

Даша, я именно о фрустрации или инструментальной агрессии и говорил. Муха - это чтоб понятнее было.

 Отправлено: 04.01.12 21:59. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..

Даша N пишет:

цитата:

Я думаю Юрий Ц имеет в виду обучение (научение) собаки реагировать агрессивно в определенных ситуациях.

Даша,спасибо!Ты не только прекрасный дрессировщик и проводник,но и человек,который очень точно может сформулировать мысль! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.12 21:59. Заголовок: Юрий Ц пишет: Ну ка..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Ну как я вам процитирую немца, немецким,пардон, не владею, слышал в переводе, переводчик известный человек в Украинской кинологии.... Да...понимая Вашу допытливую натуру с именами я поспешыл,боюсь,поставить людей в неловкое положение,Вы же их будете доставать вопросами. Я уверен,у Вас все получиться!!!ДЕРЗАЙТЕ и галстук не снимайте...пионеры ВСЕГДА впереди!Слава Богу,у нас их уже НЕТ!

Секундочку, уважаемый Юрий Ц . Я вас за язык не тянул, правда? Вы имена людей предложили назвать сами. Я согласился. Теперь выкручиваетесь? Несолидно это как-то. Назовите имена, будьте так ласковы.

Да, к слову. В какое это неловкое положение вы можете поставить людей, назвав их имена? Им придется врать? Сообщать секретную информацию, которую господин Маннес сообщил по секрету?

Ужасно интересно, верно вам говорю.