Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 29.12.11 21:52. Заголовок: Даша N пишет: Один ..

Даша N пишет:

цитата:

Один из показателей, это правда. Но "качество" не означает длина. У собак шерсть может быть и короткой, но очень плотной с густым подшерстком. Плюс набитость шерсти подшерстком зависит от температуры на улице (в месте содержания).

Даш , нука как в школе , где ты проводила опыты , говоря так , как будто гвозди забиваешь ? Вообще когда хочешь правдивой информации , возьми диких животных в пример , они точно в квартирах инкубаторских не жили .

 Отправлено: 29.12.11 21:53. Заголовок: http://f9.ifotki.inf..

 Отправлено: 29.12.11 21:59. Заголовок: Поэтому и занимаемся..

цитата:

Поэтому и занимаемся, где прийдется. В чем оговорка то? Кто хочет работать - найдет где! ИМХО

Вооот , тут и зарыта собака . Ты и такие же как ты , от разведения собак хотите только выгоды материальной , и накормить только свои амбиции . Что то строить , двигать , регулярно оргнизовывать , это не для вас . Вы можете заниматься только собой , вы простой потребитель . Поэтому будете держать и рыжиков , и типа РР пока они продаются как горячие пирожки . Завтра назовут их дворняжками , спроса не будет , и дома у вас таких собак не найдёшь днём с огнём .

 Отправлено: 29.12.11 22:01. Заголовок: чудик пишет: что ГД..

чудик пишет:

цитата:

что ГДР-страдало укороченным остевым и слаборазвитым подшерстком.....то хоть в квартире -хоть на улице -всё равно не то.

Почему Вы считаете что "страдало", каким именно негативным образом это сказывалось на работе этих собак?

jarven_maa@mail.ru
Я вот видео своих вольеров поставила - сама лично красила. В синий цвет потому что.... не было краски другого цвета в магазине!!!! [взломанный сайт] Мне нужна была именно краска под нержавейку, чтобы каждый год не перекрашивать.
http://www.youtube.com/watch?v=8I-DfoApJ70

ДК пишет:

цитата:

Вообще когда хочешь правдивой информации , возьми диких животных в пример , они точно в квартирах инкубаторских не жили .

Да ради Бога, возьму. Ты выбираешь из инета самых лохматых, как тебе выгодно. А вот посмотри на этих:









Возьми, для примера, породы собак, которые выведены и работают на Севере, среди них есть более и есть менее пушистые.

 Отправлено: 29.12.11 22:03. Заголовок: ДашаN....РР-в больши..

ДашаN....РР-в большинстве своём -собаки несущие в себе разведение ГДР.... Политика ГДР-в отличие от ФРГ-дотошно относилась к рождению длинников в помётах.Отсюда и результат укорочения остевого и не достаточно развитый подшерсток.

 Отправлено: 29.12.11 22:04. Заголовок: ДК пишет: Ты и таки..

ДК пишет:

цитата:

Ты и такие же как ты , от разведения собак хотите только выгоды материальной , и накормить только свои амбиции .

Чето с выгодой как-то не складывается. научишь? [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Что то строить , двигать , регулярно оргнизовывать , это не для вас .

И строим и организовываем и проводим, а что нельзя?
Семинары, занятия, обучение, курсы, соревнования.... [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Поэтому будете держать и рыжиков , и типа РР

Буду держать тех собак, которые мне нравятся. [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

Политика ГДР-в отличие от ФРГ-дотошно относилась к рождению длинников в помётах.Отсюда и результат укорочения остевого и не достаточно развитый подшерсток.

Это конечно. Только как это влияет на рабочие качества?

 Отправлено: 29.12.11 22:05. Заголовок: Андерсен пишет: Цит..

Андерсен пишет:

цитата:

Цитату, где мы с Дашей говорим

Где говорите вы с Дашей не знаю , вы в основном поёте , в унисон . И не только с дашей . Но интим я сюда тащить не буду , это ваши личные дела , и они как раз и ни о чём .
Когда возник вопрос почему порода терпит такой крах в здоровье , ты начал учить как и чем лечить , я же говорил как делать так , чтобы дело не доходило до болезней . Ты конечно конструктивен , я балабол . Я считаю по другому , тебе это не нравится , ты болеешь от этого , тебя все жалеют , ДК плохой .

 Отправлено: 29.12.11 22:05. Заголовок: чудик пишет: РР-в б..

чудик пишет:

цитата:

РР-в большинстве своём -собаки несущие в себе разведение ГДР

Не правда ваша [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 22:09. Заголовок: Даша N А где ж он..

Даша N


А где ж они то эти малечи -голубые-выкрашенные...Обычные-чепраки... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 22:13. Заголовок: ДК пишет: Сколько н..

ДК пишет:

цитата:

Сколько например вы видели для сравнения шерсть разных уличных животных , которые перезимовывают при температурах ниже двадцати-тридцати-сорока ?

У меня все взрослые собаки уже лет 20 зимуют на улице при -20, -30 и даже -40. Ни у одной из них шерсть длиннее, чем была не стала. И давать длинношерстных щенков они после зимовки не стали. Ни одна! А вот подшерсток у Мыши и Ёши зимой был плотный, как валенок, и длиной почти не уступал ости. У Казика шерсть и зимой, и летом чуть длиннее, чем у остальных, а при уплотнении подшерстка она встает дыбом и он смотрится мохнатым, как медведь.
Повторю - это не первые мои собаки и никогда и ни у кого шерсть на зиму не удлиннялась, как рассказывает ДК. Перевидал множество собак, которые в помещениях бывали иногда только по службе - никто из них зимой не становился похож на длинношерстного.
Держал кобеля с удлиненной, но не длинной шерстью - он таким родился и был таким всю жизнь, зимой и летом.

 Отправлено: 29.12.11 22:13. Заголовок: logtrakt дополните....

logtrakt дополните...Я не беру подвязы через собак ФРГ....ПРО ЭТО УПОРНО МОЛЧАТ....Вот ещё-местная братия....не учёл как то.

 Отправлено: 29.12.11 22:14. Заголовок: Даша N пишет: Чето ..

Даша N пишет:

цитата:

Чето с выгодой как-то не складывается. научишь?

Конечно , это просто , не ищи с дураками , лучше потеряй с мудрым . Будь в конце концов искренна и честна . Для девушки это очень классные параметры [взломанный сайт] Даша N пишет:

цитата:

И строим и организовываем и проводим, а что нельзя? Семинары, занятия, обучение, курсы, соревнования..

Расскажи , если это единичные в году случаи , то это не работа с общесственостью . Работа это регулярные занятия . Эти соревнования и семинары были нужны лично вам , и это было главным мотивом для оргнизации . Лучше же сходить через дорогу ,чем переться за тысячи км . И чем ваша работа отличается от работы организации таких же мероприятий от владельцев рыжиков ?

 Отправлено: 29.12.11 22:18. Заголовок: чудик пишет: дополн..

чудик пишет:

цитата:

дополните...Я не беру подвязы через собак ФРГ....ПРО ЭТО УПОРНО МОЛЧАТ....Вот ещё-местная братия....не учёл как то.

Я уже выкладывал( не помню здесь или на колючке) что "свядомые в рр" западнонемцы думают о собаках ГДР.
зы мы можем с ними соглашатьтся...можем не...Но от ЭТОГО влияние восточногерманской популяции на рабоче-спортивное разведение( там) больше не станет [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 22:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У меня все взрослые собаки уже лет 20 зимуют на улице при -20, -30 и даже -40.

Да тебе надо сперва определиться где у тебя собаки живут , в квартире , вольере , сарае , кунге , или на улице . Ты никогда не показывал место их проживания . Даша N пишет:

цитата:

Да ради Бога, возьму. Ты выбираешь из инета самых лохматых, как тебе выгодно. А вот посмотри на этих:

Чудачка ты Даш . Если ты называешь тех волков котрых я выставил длинношерстными , так и скажи . Если ты говоришь что это нормально что в холодную зиму могут быть волки с более длинной шерстью , и в более мягкую с менее длинной шерстью , и это не считается пороком , это другой разговор . Но ты уводишь смысл в никуда , ни о чём .

 Отправлено: 29.12.11 22:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru


А чего у них животики к позвоночнику не прилипли....Не порядок....срочно на голодный паёк [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 22:28. Заголовок: Спокойной ночи :sm1..

Спокойной ночи

 Отправлено: 29.12.11 22:28. Заголовок: ДК пишет: Будь в ко..

ДК пишет:

цитата:

Будь в конце концов искренна и честна . Для девушки это очень классные параметры

Спасибо! Надеюсь в обратном никто не сможет упрекнуть. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

если это единичные в году случаи

Ну почему единичные? Я иногда даю тут ссылки. Семинары в этом году были с Ханну Лилйегрен, Йоги Цанком, И. Заповитряным (причем я сама занимаюсь езжу в Ромны к Запаве, но пригласили его в Киев, чтобы людям кто хочет с ним позаниматься, не пришлось ехать за 250 км), соревнования провели нашего отделения КСУ "Кубок Вип-Клуба" в апреле и октябре , посетили семинар-аттестацию КСУ для судей, инструкторов, фигурантов, люди из нашего клуба защитились, получили удостоверения, на семинар для фигурантов весной на Универсальном я предоставляла свою собаку, на отбор фигурантов на ЧМ Вусв осенью, в Киеве 3 раза проводилась сдача испытаний по ИПО, ВН, Собака в Городе, выезжали на соревнования в Б. Церкви, на соревнования собак спасателей IRO, на тренинги спасательных собак.... И за тридевять земель ездим, и у себя проводим.
ДК пишет:

цитата:

И чем ваша работа отличается от работы организации таких же мероприятий от владельцев рыжиков ?

Ничем не отличается. Здесь нет разделений по цвету и даже нет разделений по породам, принимают участие не только нем. овчарки. [взломанный сайт]
Рыжики вот на ИПО готовятся:
семинар 24-25.12.2011

ДК пишет:

цитата:

Да тебе надо сперва определиться где у тебя собаки живут , в квартире , вольере , сарае , кунге , или на улице .

А какая разница? Немец должен спокойно жить везде, куда его поселят. Хоть в кунге! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 22:33. Заголовок: logtrakt Это- http:/..

logtrakt Это- [взломанный сайт] то точно здесь....

 Отправлено: 29.12.11 22:33. Заголовок: чудик пишет: ДашаN...

чудик пишет:

цитата:

ДашаN....РР-в большинстве своём -собаки несущие в себе разведение ГДР.... Политика ГДР-в отличие от ФРГ-дотошно относилась к рождению длинников в помётах.Отсюда и результат укорочения остевого и не достаточно развитый подшерсток.

Чудик, посмотрите фото собак, ходивших в победителях при Штефанице. У них была точно такая же шерсть, как и у собак ГДР, а страны этой тогда еще не было.
И подшерсток там зимой [взломанный сайт] . Штригель до кожи не достает.
Кстати, в мире очень много собак рабочего разведения, у которых предков из ГДР вообще нет, тем не менее, шерсть у них не длинная. В то же время у некоторых потомков собак ГДР в рабочем разведении встречается длинная шерсть.
Кстати, у живущих на севере доберманов зимой тоже появляется подшерсток. Очень коротенький, но пушок, а не ость. Так что, даже в услових квартирного содержания зимой шерсть у собак отличается от летней именно по качеству, а не по длине.
И специально для ДК. Ость длиной до 16 см у некоторых семейств волков считается нормой, так что не стоит говорить о том, что их не бывает длинношерстных.

 Отправлено: 29.12.11 22:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru Не следил за дискуссией, но ИМХО: длина шерсти- генетика. Подшерсток - условия содержания.
Но ИМХО такое, что мне пИлевать...если мне кто-то начнет доказывать обратное.
Кажется( на первый взгляд), что здесь мнение совпадает

 Отправлено: 29.12.11 22:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru Ну слабый пушок-подшерсток у доберов-я и при наших морозах подметил.При всём этом -жили в квартире...
А то, что не у всех ГДР цов была укороченная остевая и не развитый подшерсток...так это само собой....И у нас в своё время была боязнь в получении помётов с длинниками.Использовали собак с коротким остевым и недоразвитым подшерстком...Если была предрасположенность к получению через матку длинников ,а кровную-с укороченной...то так и получали....не удавалось полностью обмануть прироу.В итоге-в помёте часть -длинников,часть с укороченой....

 Отправлено: 29.12.11 22:53. Заголовок: logtrakt С той особ..

logtrakt С той особой ,что я приезжал в гости....в прошлую зиму не вбить расчёску было-стояла на веранде-при минусовой.Сегодня в доме-подшерсток говорит о себе сразу-слабый-не плотный.Так что взаимосвязь с температурными условиями содержания-очевидна по подшерстку.Но для этого -надо и генетическую предрасположенность иметь-да бы не иметь в виде недоразвитого. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 22:54. Заголовок: чудик пишет: Но для..

чудик пишет:

цитата:

Но для этого -надо и генетическую предрасположенность иметь-да бы не иметь в виде недоразвитого

"Недоразвитый" подшерсток может быть только у "волосатиков"

 Отправлено: 29.12.11 22:56. Заголовок: ДК пишет: Андерсен ..

ДК пишет:

цитата:

Андерсен пишет

Аргументы кончились? Даже "говнюк" уже кажется слабым?

ДК, не впадайте в детство. Рановато еще,ДК пишет:

цитата:

Да тебе надо сперва определиться где у тебя собаки живут , в квартире , вольере , сарае , кунге , или на улице .

Мне не нужно определяться. Казик с годовалого возраста дома бывает только когда нужно раны обрабатывыать, но с ним такое случается ну, оччччень редко. Мышь дома только щенится и "перетекает", чтоб Кузю не нервировать.

ДК пишет:

цитата:

Ты никогда не показывал место их проживания

Я много чего не показывал и не собираюсь.

 Отправлено: 29.12.11 22:57. Заголовок: чудик пишет: А чего..

чудик пишет:

цитата:

А чего у них животики к позвоночнику не прилипли....Не порядок....срочно на голодный паёк

У меня никто не голодает, но и от еды никто никогда не отказывается.

 Отправлено: 29.12.11 23:00. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не следил за дискуссией, но ИМХО: длина шерсти- генетика. Подшерсток - условия содержания.

Вот именно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:01. Заголовок: logtrakt Получаетс..

logtrakt Получается....что не только.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:02. Заголовок: чудик пишет: Если б..

чудик пишет:

цитата:

Если была предрасположенность к получению через матку длинников ,а кровную-с укороченной...то так и получали....не удавалось полностью обмануть прироу.В итоге-в помёте часть -длинников,часть с укороченой....

Так оно и должно было быть. Ген пополам не делится и не умножается.

 Отправлено: 29.12.11 23:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет-У меня никто не голодает, но и от еды никто никогда не отказывается.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:04. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

"Недоразвитый" подшерсток может быть только у "волосатиков"

 Отправлено: 29.12.11 23:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Не зацикливался в том ,что можно было получить -в одну из сторон по типу шерсти...

 Отправлено: 29.12.11 23:10. Заголовок: ДК пишет: Мне всегд..

ДК пишет:

цитата:

Мне всегда хочется спросить утверждающих сие теоретическое мнение , как какое то правило . Хто выращивал животных при низких температурах , сколько там было разности кровей , какое продолжительное время ? Я думаю что для того чтобы получать помёты , а потом выращивать их в приближенных для природы НО условиях , нужен большой опыт всесторонний , а не специфический . То есть и вет , и зоо , и сельхоз , и тд .))) Таких опытов в инете не подчерпнёшь .

Иван, а если не из инета, а на собственном опыте?
Давайте подсчитаем. Я держу н.о. с 1985 г, питомник был построен в 1986-м году, с того времени, большинство собак живут на улице. За это время выращено более 30 собак + содержалось в питомнике на протяжении 15 лет ( с 90 по 2005) новых 4-5 собак каждый месяц, как в гостинице или для обучения. Давайте посчитаем, сколько это будет, возьмём по минимуму: 720 собак разных пород + личных по минимуму 30 = 750 собак (ого, я никогда не считала... а если ещё добавить тех, кого обучала вне содержания в питомнике, то более 1000 будет однозначно. Вот это опыт!) За всё это время помню лишь один случай, когда собака заболела. Просто простыла. Это была н.о, домашнего содержания с хорошо развитой шерстью. Заболела осенью при плюсовой температуре, но очень быстро выздоровела.

Как Вы думаете у меня есть основания считать, что длина шерсти и развитый подшерсток глобального значения не имеет для содержания собак в уличных условиях до минус 25-30 при влажном климате? Важна одна деталь, собаке нужна акклиматизация!

цитата:

Но сколько людей кроет этими знаниями жуть .))) Поэтому когда эти же люди рассуждают о другом , верить им уже не хочется ))) Кому тут нужна теория ? Сколько например вы видели для сравнения шерсть разных уличных животных , которые перезимовывают при температурах ниже двадцати-тридцати-сорока ? Какой там пошерсток , длина шерсти?

Какая же теория, если около 1000 собак?

цитата:

Я показывал волков , шерсть очень длинная , но ведь волки не бывают длинношерстными , почему шерсть удлинённая ? У многих комплексы недознания , поэтому факты черпаются не из личного опыта , а как и все из инета .

Я Вам объясню, Иван. Дело в том, что Вы сами не раз писали об универсальности служебной собаки. Так вот на самом деле универсальность заключается в том, что шерстяной покров позволяет собаку содержать в разных климатических условиях.
По поводу волков, если бы их содержали в квартирах, то не думаю, что это было бы комфортно для волка и лет через 100 такого содержания структура шерсти сама по себе изменилась бы.))). Собака - это не житель леса. Собака живёт вместе с человеком и часто разделяет его жилище. В том числе большое количество работающих собак проф.структур содержаться в квартирах или домах!

цитата:

Кому это нужно ? Какая в этом правда ? Чтобы оценивать животных , говорить что в них хорошо , что нет , надо изучать все самим . И обосновывать недостатки практически .

Ну вот мы уже и договорились, что собственный опыт имеется.

цитата:

Например говоря что волки вымрут если у них будет удлинёная шерсть , потому что она будет мешать им работать . А то приверженцы комнатных собак , говорят от шерстяных собак дома много шерсти , поэтому это дисквал , примерно так

Иван, длинношерстность собак и оброслость волка между собой не имеют ничего общего. Волк обладает очень жесткой остевой шерстью, которая его защищает от пыли, грязи и влаги. Длинная шерсть собак - мягкая, слегка волнистая и очень часто лишенная подшерстка. Мало того, что ость у ДШ не несёт соответствующий защитных функций, так ещё и уход требует. Вы знаете что такое свалявшаяся шерсть? Длинношерстную собаку постоянно надо расчесывать, чтобы шерсть не сваливалась за ушами, между пальцами, на лапах! Поэтому у н.о. ДШ считалось пороком, пока ком коммертизации не поглотил и эту существенную деталь пользовательности.

 Отправлено: 29.12.11 23:19. Заголовок: Сделаем вывод: служе..

Сделаем вывод: служебная собака должна обладать таким шерстяным покровом, который защищает её от холода, жары, влаги, грязи, пыли. Имеет свойство менять качество подшерстка в зависимости от климатических условий и очень неприхотлива в уходе. Длина шерсти плюс минус 1-2-3 см особого значения не имеет.

 Отправлено: 29.12.11 23:21. Заголовок: Canis Ну вот вы и в..

Canis Ну вот вы и вернулись.....

С самым последним пунктиком -не соглашусь..За внимание беру-стандартных длинников...на их фоне -выставлю-шотландскую овчарку....московскую сторожевую и кавказов...думаю хватит.

ГДЕ ДАННЫЕ СОБАКИ -УТРАТИЛИ СВОИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-СОГЛАСНО ДЛИНЕ ШЕРСТИ.

Я так же не сторонник -длинников,но этому есть друга причина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:24. Заголовок: Canis , ППКС! http:/..

Canis , ППКС! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:25. Заголовок: чудик пишет: За вни..

чудик пишет:

цитата:

За внимание беру-стандартных длинников...на ихнем фоне -выставлю-шотландскую овчарку....московскую сторожевую и кавказов...думаю хватит.

Шотландская овчарка разве применяется где-то, как служебная? МС вообще детище СССР, а кавказцы и азиаты, кто живут в горах и степях (мне так помнится) имеют довольно правильную шерсть Или нет?

 Отправлено: 29.12.11 23:27. Заголовок: чудик пишет: Canis ..

чудик пишет:

цитата:

Canis Ну вот вы и вернулись.....

Да, сегодня вечером я с вами! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:31. Заголовок: чудик пишет: шотлан..

чудик пишет:

цитата:

шотландскую овчарку....московскую сторожевую и кавказов...думаю хватит. ГДЕ ДАННЫЕ СОБАКИ -УТРАТИЛИ СВОИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-СОГЛАСНО ДЛИНЕ ШЕРСТИ.

И шерсть у них иная, и рабочие качества. А колли с культивированием современной пышной одетости рабочие качества потеряла напрочь. Теперь она работает моделью, а не овчаркой.

 Отправлено: 29.12.11 23:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , Андрей, спасибо за поддержку! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:37. Заголовок: Canis У меня другое ..

Canis У меня другое мнение....

Кавказы-такое же детище СССР ,как и москали....

Есть собака Грузии ,Армении.Дагестана....и т.д. Именно СССР-свалил всё в кучу-объединив одним общим названием.

Когда то мы смеялись-говоря покажите мне на карте мира- Среднюю Азию...
Так что у этих также должно быть распределение не доводящее до абсурда,когда мама и папа из казахстана...а дети в родухе-туркменские алабаи....

Шотланок мы во времена ССР-широко применяли в спорте...тогда наличие куся -не считалось диспороком.В принципе -помимо спорта они были подготовлены и по виду службы.