Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 29.12.11 23:39. Заголовок: По-моему следует при..

По-моему следует признать, что рабочие качества от длины шерсти не зависят. [взломанный сайт] Или кто-то не согласен?

 Отправлено: 29.12.11 23:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Я имел в виду про уход за шерстью....мешающему работе данных собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:42. Заголовок: Даша N http://s14.r..

Даша N [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:47. Заголовок: чудик , да я про сег..

чудик , да я про сегодняшнее время. Хотя это не важно, тут разговор о н.о. в основном.

Даша N пишет:

цитата:

По-моему следует признать, что рабочие качества от длины шерсти не зависят. Или кто-то не согласен?

Как же не зависят? В глобальном зависят! Может правильнее сказать, что у н.о. с нормальной шерстью диапазон длины ости в несколько см значения не имеет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:49. Заголовок: Даша N Ну конечно да..

Даша N Ну конечно дай погранцам по нашим кустам и с колючками прошвырнуться шотландку....мрак.Но естественно -это составит неудобства в обрботке шерсти ,но не рабочих качествах.Так что -должен быть выбор-стриженая -шотландка...или потом колючки вынимай....Это так -для смеха, в отношении стрижки, ....а то все такие серьёзные...

 Отправлено: 29.12.11 23:50. Заголовок: Даша N пишет: По-мо..

Даша N пишет:

цитата:

По-моему следует признать, что рабочие качества от длины шерсти не зависят. Или кто-то не согласен?

Структура шерсти может затруднять уход за собакой и мешать работе, но не рабочим качествам. Шерсть азиата или кавказя очень отличается от шерсти немца. А колли СССР не были настоящими колли.

 Отправлено: 29.12.11 23:52. Заголовок: чудик пишет: Но ест..

чудик пишет:

цитата:

Но естественно -это составит неудобства в обрботке шерсти ,но не рабочих качествах.Так что -должен быть выбор-стриженая -шотландка...или потом колючки вынимай...

Логично! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 23:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Структура шерсти может затруднять уход за собакой и мешать работе, но не рабочим качествам.

Андрей, функциональность должна тоже относится к рабочим качествам. Мне так кажется. Или нет?)

 Отправлено: 29.12.11 23:54. Заголовок: чудик пишет: Я имел..

чудик пишет:

цитата:

Я имел в виду про уход за шерстью....мешающему работе данных собак

А кавказцу или москвичу нужно ходить по следу или патрулировать по городу?
Да и не помню я, чтобы у них намерзал лед на шерсти между пальцами.

 Отправлено: 29.12.11 23:57. Заголовок: Canis пишет: Длинна..

Canis пишет:

цитата:

Длинная шерсть собак - мягкая, слегка волнистая и очень часто лишенная подшерстка.

Ни разу не видела ещё немецкую овчарку Д/Ш без подшерстка... Таня, если есть фото, выложите пожалуйста, очень интересно.
С 86 года держала стандартных, сейчас три с половиной года держу длинников, у которых жесткая шерсть с хорошо выраженным подшерстком. Особых неудобств или дополнительного ухода за такой шерстью по сравнению со стандартными, не заметила. Ни в коем случае не призываю любить и почитать длинников, это исключительно мой бзик и ещё бзик моего мужа, Пышкина Александра, который передаёт Вам огромный привет, поздравления и наилучшие пожелания в Новом году,( когда-то, очень много лет назад мы были знакомы. )

Даша N пишет:

цитата:

По-моему следует признать, что рабочие качества от длины шерсти не зависят. Или кто-то не согласен?

[взломанный сайт] На мой, чисто субъективный взляд нет, взять хотя бы моего любимчика, финского длинника с Ч.М.

 Отправлено: 29.12.11 23:58. Заголовок: Canis пишет: Андрей..

Canis пишет:

цитата:

Андрей, функциональность должна тоже относится к рабочим качествам. Мне так кажется. Или нет?)

Я имел ввиду выраженность мотиваций и темперамент, на которые длина шерсти, считается, не влияет.

 Отправлено: 29.12.11 23:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Я не беру стандарт СССР-в котором 72 в холке....Мне посчастливелось работать с данной породой в стандарте FCI во времена СССР.По сыну Чемпионов Скандинавских стран прилетела даждепеша из Москоу ЦКСС- ВЫВЕСТИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ОДНОПОМЁТНИКИ ДАЮТ КАРЛИКОВОСТЬ....это то при росте в 64см-по стандарту.Мрак как вспомню...Грива -на земле лежала ....

 Отправлено: 29.12.11 23:59. Заголовок: Я как-то кавказцев, ..

Я как-то кавказцев, азиатов, МС и колли к служебным вообще не отношу.)

Алабаи - собака для пастуха с жестким отбором. А остальные так, для любителей этих пород.

 Отправлено: 30.12.11 00:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Я говорю -глобально ....Подготовке собак к несению службы-согласно типовых характеристик...

 Отправлено: 30.12.11 00:03. Заголовок: Опять с подачи ДК ра..

Опять с подачи ДК разговор сместился на длину шерсти...
ДК
Я тебя понимаю - когда нет иных результатов, то хоть что-то попиарить..
Мы уже посмотрели фото волков в разные времена года и в разных климатических условиях.
Лично я длинношёрстных не усмотрела - у всех волков жёсткая ость её длина варьируется только от климатического пояса. Но не становится такой "бАХАтой", как у длинников...
Но на работе-то как сказывается длина шерсти?

 Отправлено: 30.12.11 00:10. Заголовок: Алёна Богданова спас..

Алёна Богданова спасибо за поздравление! [взломанный сайт] И Вам всего самого наилучшего в Новом Году! Приятно, что помните!

Мы тут в глобальном масштабе о длинниках рассуждаем. А не конкретно об отдельных собаках.

У меня много раз на дрессировке были собаки с ДШ. Скажу точно: шерсть сваливается, колтуны постоянно, если не ухаживать. Подшерсток слишком длинный и недостаточно густой, чтобы держать влагу. Это абсолютно точно.

Для простого содержания в домах ДШ значения не имеет. Между ЖШ и мягкой расстояние в пол шага в разведении. Но мы тут о "высоком"! Поэтому взвешиваем всё. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 00:13. Заголовок: romanenko пишет: Оп..

romanenko пишет:

цитата:

Опять с подачи ДК разговор сместился на длину шерсти..

Света, это я подняла оставленный разговор с ДК. Не вини его. [взломанный сайт] Разберёмся с шерстью - пойдём дальше.

romanenko пишет:

цитата:

Но на работе-то как сказывается длина шерсти?

Сказывается, чудик всё логично объяснил.

 Отправлено: 30.12.11 00:13. Заголовок: Canis Напрасно мож..

Canis

Напрасно может быть....москвичку имели счастье поготовит по полному курсу ОКД и З.К.С.

Детворе интересно было посмотреть её работу- на показалках в школах и пионерлагерях...

Кавказы демонстрировали охрану и задержание.

 Отправлено: 30.12.11 00:17. Заголовок: Canis пишет: мы тут..

Canis пишет:

цитата:

мы тут о "высоком"! Поэтому взвешиваем всё.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 00:18. Заголовок: чудик пишет: Напрас..

чудик пишет:

цитата:

Напрасно может быть....москвичку имели счастье поготовит по полному курсу ОКД и З.К.С.

Имела счастье работать с москвичами. Одна собака оставила великолепное о себе впечатление, остальные вялое. Скажу, для современных требований работы в полиции такие собаки точно не подходят. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 00:26. Заголовок: Canis Да ивообще ---..

Canis Да ивообще ---то вид облегчённого сеньки,то чистейшей воды кавказоид...

Не оформлены .как порода.Единственных клёвых поcчастливелось видеть и использовать в разведении-моквичи разведения зверосовхоза "Кольский''Но опять таки, как только отошёл у себя в городе от этой породной группы-сразу вымерли.

 Отправлено: 30.12.11 00:26. Заголовок: Canis пишет: Разбер..

Canis пишет:

цитата:

Разберёмся с шерстью - пойдём дальше.

А что с ней разбираться-то ? На две страницы зафлудили очевидные истины.
1. На внутренние качества собаки длина шерсти не влияет.
2. "Применительный выхлоп" у ДШ хуже.
Сразу оговорюсь: мне ДШ нравятся - красивые. И колли нравятся, особенно после сериала "Лесси"...
Мне и чепрачный окрас у НО нравится больше, но зонарный - практичней.

 Отправлено: 30.12.11 00:28. Заголовок: Т.Алексеенко...К ста..

Т.Алексеенко...К стати кобель москвич которого вспоминаю стоял у Алика Ривина-Васиного друга.Батыр...до сих пор ,вспоминая, от него тащусь...

 Отправлено: 30.12.11 00:28. Заголовок: Canis пишет: Скажу,..

Canis пишет:

цитата:

Скажу, для современных требований работы в полиции такие собаки точно не подходят.

Насколько мне помниться, МС не для нужд милиции/полиции выращивалась...

 Отправлено: 30.12.11 00:31. Заголовок: Юра Алексеев Но в ..

Юра Алексеев
Но в "Лесси"...она такая страшненькая....Мне тоже нравилась ,когда смотрел в детстве...а в зрелом фрагмент фильма глянул..и выключил.

 Отправлено: 30.12.11 00:34. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А что с ней разбираться-то ? На две страницы зафлудили очевидные истины.

Не для всех были очевидные. Надо было разобраться. Но думаю, что разговор об этом ещё не закончен.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь: мне ДШ нравятся - красивые. И колли нравятся, особенно после сериала "Лесси"... Мне и чепрачный окрас у НО нравится больше, но зонарный - практичней.

А мы тут не о нравится - не нравится. Тут всё достаточно конструктивно.)

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Насколько мне помниться, МС не для нужд милиции/полиции выращивалась...

Мне помнится тоже самое. А сейчас есть в них нужды в служебном применении?

 Отправлено: 30.12.11 00:34. Заголовок: чудик пишет: Но в &..

чудик пишет:

цитата:

Но в "Лесси"...она такая страшненькая....Мне тоже нравилась ,когда смотрел в детстве...а в зрелом фрагмент фильма глянул..и выключил.

Я тут намедни решил вспомнить детство голубое и просмотреть японческий мультик "Корабль-призрак", который произвёл на меня в детстве неизгладимое впечатление. Скачал, просмотрел и... стёр на хрен !

 Отправлено: 30.12.11 00:36. Заголовок: Canis пишет: А сей..

Canis пишет:

цитата:

А сейчас есть в них нужды в служебном применении?

ГУЛАГ закрыли...

 Отправлено: 30.12.11 00:41. Заголовок: Юра Алексеев Не ве..

Юра Алексеев

Не везде основательно....имеет место возрождаться...Вот только народ продвинутый пошёл-куда не сошли-отовсюду збегуть.

На медне у нас 2 рынка обворовали...Камеры не спасли...Думаю-хорошие собаки-которые раньше на них выставлялись-сработали бы получше техники и сторожей.

 Отправлено: 30.12.11 04:02. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я тут намедни решил вспомнить детство голубое и просмотреть японческий мультик "Корабль-призрак", который произвёл на меня в детстве неизгладимое впечатление. Скачал, просмотрел и... стёр на хрен !

А зря,зря...Надо было записать на флэшку,покласть в потаённое место и достать лет этак через 30.
Вот тогда,как и в детстве,просмотр был бы в кайф [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 04:10. Заголовок: Rex Staller Если ..

Rex Staller

Если флудидка позволит дожить-не расстреляет постами.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 05:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И специально для ДК. Ость длиной до 16 см у некоторых семейств волков считается нормой, так что не стоит говорить о том, что их не бывает длинношерстных.

Ну вот , волки оказывается все таки бывают длиношерстными от Андерсена . Пока это просто зафиксируем .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я много чего не показывал и не собираюсь.

Да ты пытался показывать , типа вот ролик , мы тут гуляем , а справа в лесочке питомник , но его на ролике не видно . Таких сказок , где нужно включать фантазию от тебя валом .Canis пишет:

цитата:

Как Вы думаете у меня есть основания считать, что длина шерсти и развитый подшерсток глобального значения не имеет для содержания собак в уличных условиях до минус 25-30 при влажном климате? Важна одна деталь, собаке нужна акклиматизация!

Да опыт богатый , но , это но конечно не в вашу пользу . Хотя вы в этом не виноваты . Климат определяется не на глазок . При мягком климате деревья и посадки растут более нежные , а при более жёстком такиедеревья не приживаются и не растут . То есть природа говорит нам , где климат жесткий , где умереный , где мягкий . Прибалтика вообще зона курорта . Решайте , стоит ли вам себя обманывать , и судить всех животных по наблюдениям аборигена живущего оседло . У нас например опыт содержания , и наблюдения собак начиная заполярным кругом , это район ещё севернее Воркуты , откуда родом жена . И сегодняшним , где значительно теплее , но район приравнивается к заполярному , потому что прогревание почвы не даёт расти плодовым деревьям . Не хочу принижать никого , но если бы наблюдали за шерстью множественое число кинологов , при содержании собак в разных температурных режимах . Была бы гораздо яснее картинка , тут бы тех кто наблюдал тоже что и я , было бы много , и возражать было бы опонентам тяжело . К сожалению пропоганда комнатного разведения и содержания , для служебной уличной породы , привела на мой взгляд к её слабости , и нежности . Так как в инкубаторских условиях сохранять помёты сто процентов , без естесственого отсева стало легко . Собаки перестали тратить силы на преодоление естесственых природных давлений , и всё шло на рост , окрас, и кажущееся здоровье . Но при самом простом сравнении , когда берёшь квартирных щенков , даже старшего возраста , и пускаешь погулять с уличными меньшего возраста . Уличные доминируют во всём , ущербность квартирных видиться сразу . И какое это разведение не важно .Canis пишет:

цитата:

Какая же теория, если около 1000 собак?

У вас не теория а практика , про таких говорят что легче научить по новой , чем переучить . Делать выводы за всех , на основе наблюдений в одной конкретной точке земли , тем паче курортного , а значит мягкого климата , не правильно , вы так не считаете ? Отсюда и ошибки . Я же говорю , есть природа дикая , возьмите примеры с диких животных живущих по всей земле , и обобщайте .Canis пишет:

цитата:

Я Вам объясню, Иван. Дело в том, что Вы сами не раз писали об универсальности служебной собаки. Так вот на самом деле универсальность заключается в том, что шерстяной покров позволяет собаку содержать в разных климатических условиях.

Правильно , но посмотрите , сегодня собак держат в комфортных для чихов условиях практически все поголовно . Универсальность в каком месте ? Тенденция вашей пропаганды идёт не к универсальности .Canis пишет:

цитата:

Иван, длинношерстность собак и оброслость волка между собой не имеют ничего общего. Волк обладает очень жесткой остевой шерстью, которая его защищает от пыли, грязи и влаги. Длинная шерсть собак - мягкая, слегка волнистая и очень часто лишенная подшерстка. Мало того, что ость у ДШ не несёт соответствующий защитных функций, так ещё и уход требует. Вы знаете что такое свалявшаяся шерсть? Длинношерстную собаку постоянно надо расчесывать, чтобы шерсть не сваливалась за ушами, между пальцами, на лапах! Поэтому у н.о. ДШ считалось пороком, пока ком коммертизации не поглотил и эту существенную деталь пользовательности.

Сегодня вы отстали от жизни , длиношерстными считают собак у которых нет ни очесов за ушами , ни между пальцами на лапах . Просто богатая шерсть короче чем у показаных волков . Умников хватает . Мне не хочется обманываться самому , и грузить других . Слава Богу от того что какая то собака ДШ , мне не мешает жить . Но . Я не вижу признаков ДШ у собак , у которых и эксперты не видели отклонений на протяжении роста , собака выставлялась с щена , под инсудейство на главных монках . Вот этот кобель которого особено Романенко и Андерсен ненавидят всем серцем ))))

Я просто хочу обьективности , зная эту собаку , которая очень комфортно себя чувствует во всех погодных условиях , без потерь желания работать с хозяином и самому . Была названа с лёгкой руки однимна мой взгляд недалёким экспертом ДШ . И понеслось . Что только в нём не нашли , кривой косой , короч угроза для породы )))Canis пишет:

цитата:

Сделаем вывод: служебная собака должна обладать таким шерстяным покровом, который защищает её от холода, жары, влаги, грязи, пыли. Имеет свойство менять качество подшерстка в зависимости от климатических условий и очень неприхотлива в уходе. Длина шерсти плюс минус 1-2-3 см особого значения не имеет.

Там где живёт показаный кобель , я бы рабочее разведение не поставил , из гуманных соображений , а уж тем более не стал бы заставлять работать , кстати помёты от него как правило чистые по шерсти , бывает один или два щенка ДШ , но это у нас было всегда , с вязками от разных кобелей . .Canis пишет:

цитата:

Андрей, спасибо за поддержку!

Поддержки у вас будет море , вы стоите со стороны подавляющего большинства . Не стоит ещё возбуждать людей , поощряя их лобызания ))) Так мы за обьективность , или разговор кто кого ? )))

 Отправлено: 30.12.11 05:11. Заголовок: Canis пишет: Как же..

Canis пишет:

цитата:

Как же не зависят? В глобальном зависят! Может правильнее сказать, что у н.о. с нормальной шерстью диапазон длины ости в несколько см значения не имеет?

Это можно узнать только опытным путём . На соревнованиях занял второе место ДШ . Это так к слову о том , что в комфортных условиях ДШ работают . Кстати от клещей он не умер надеюсь ?

 Отправлено: 30.12.11 05:17. Заголовок: romanenko пишет: Оп..

romanenko пишет:

цитата:

Опять с подачи ДК разговор сместился на длину шерсти... ДК Я тебя понимаю

А как я тебя понимаю , говори говри , гнать волну на ДК , для твоего здоровья полезно . Не гнать вредно romanenko пишет:

цитата:

Лично я длинношёрстных не усмотрела - у всех волков жёсткая ость её длина варьируется только от климатического пояса.

Вам надо с Андерсеном договориться , иначе фальш в песне .Canis пишет:

цитата:

Разберёмся с шерстью - пойдём дальше.

А как разберёмся , кого то уговорим , или ?

 Отправлено: 30.12.11 08:38. Заголовок: чудик пишет: Я не б..

чудик пишет:

цитата:

Я не беру стандарт СССР-в котором 72 в холке....Мне посчастливелось работать с данной породой в стандарте FCI во времена СССР.По сыну Чемпионов Скандинавских стран прилетела даждепеша из Москоу ЦКСС- ВЫВЕСТИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ОДНОПОМЁТНИКИ ДАЮТ КАРЛИКОВОСТЬ....это то при росте в 64см-по стандарту.

FCI-Standard Стандарт № 156 d (24.06.1987)
ДЛИННОШЁРСТНЫЙ КОЛЛИ
Кобели 56-61 см (22-24 дюйм.); суки 51-56 см (20-22 дюйм.).

 Отправлено: 30.12.11 09:38. Заголовок: ДК пишет: без потер..

ДК пишет:

цитата:

без потерь желания работать с хозяином и самому

Ваня, осталось совсем малость - ПОКАЗАТЬ как он работает! Покажешь?

 Отправлено: 30.12.11 10:45. Заголовок: Люкс ...специально д..

Люкс ...специально для вас из английского стандарта породы....


НЕДОСТАТКИ: длина головы явно непропорциональна корпусу; жестко отбраковываются негармоничная голова и скошенный череп. Крайне нежелательны недостаточно наполненная, заостренная морда, выпуклый череп, чересчур выступающий затылочный бугор, выдающиеся скуловые кости, вогнутый или "римский" профиль, перекус или недокус, нехватка зубов, круглые или светло-окрашенные и тусклые или выпуклые глаза. Корпус плоский, короткий или коренастый, прямое плечо или коленный сустав, вывернутые локти, кривые предплечья, коровий постав или прямые скакательные суставы, большая распущенная или "заячая" лапа, лапы вывернутые внутрь или наружу. длинные, слабые пясти, короткий, скрюченный, изогнутый в сторону или закинутый на спину хвост; мягкая, шелковистая или волнистая шерсть, недостаточно развитый подшерсток; стоячие уши, низкопосаженные уши, излишняя нервозность.

4. Стандарт FCI
В стандарте отсутствует перечень недостатков

И что вы мне желали этим сказать...что много лазим в инете....Дейк имея свой рост в 64 см с натягом....не соответствовал стандарту FCI и Англии.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 10:51. Заголовок: чудик пишет: Я не ..

чудик пишет:

цитата:

Я не беру стандарт СССР-в котором 72 в холке....

чудик пишет:

цитата:

Мне посчастливелось работать с данной породой в стандарте FCI во времена СССР.

Люкс пишет:

цитата:

FCI-Standard Стандарт № 156 d (24.06.1987) ДЛИННОШЁРСТНЫЙ КОЛЛИ Кобели 56-61 см (22-24 дюйм.); суки 51-56 см (20-22 дюйм.).

 Отправлено: 30.12.11 10:58. Заголовок: Доброго всем денечка..

Доброго всем денечка!
А между тем поздравление Жени Казанцева осталось незамеченным. Присоединяюсь и поздравляю всех флудильщиков з Новим роком! Щастья, здоровья и любви!
Юра Алексеев пишет:

цитата:

А что с ней разбираться-то ? На две страницы зафлудили

И не кажи. Вот я тут разбираюсь кто замужем хто не? Так хоть результат есть. Моя дорогая Iii [взломанный сайт] мелирование сделала.
Хочу спросить у ДК , как дела у Кены? Давненько не видели, привет ей, хоть ей -то не до нас. Вот это достижение уходящего года! Да еще уважаемого пана Снеговского В.,можно отметить, еще не дедушка? У кого какие еще достижения, хвастайтесь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.11 11:00. Заголовок: Последний (действующ..

Последний (действующий) стандарт породы FCI принят 18 июля 1988 года[1].

Так вот ,что бы вы знали-64 см у кобла- входило в рамки стандарта FCI....При всём этом
Последний (действующий) стандарт породы FCI принят 18 июля 1988 года[1].
Дейк-рождён в 1985 г.