Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 29.12.11 12:37. Заголовок: чудик пишет: так по..

чудик пишет:

цитата:

так попытайтесь -это объяснить рр

Назовите мне присутствующих тут, кому это надо обьяснять?

 Отправлено: 29.12.11 12:37. Заголовок: К стати- о ревности ..

К стати- о ревности собак....На подобной черте -так же можно построить дрессуру по охране собакой -хозяина.Ведь зачастую ревность -сопровождается кусем.

 Отправлено: 29.12.11 12:43. Заголовок: Canis Да практическ..

Canis Да практически всем из рр.Ну не разделяют люди спортивную подготовку от подготовки для работы в реале.Тут не один пост пришлось печатать для Снеговского -с просьбой не путатьт спортивную подготовку и нагрузку с подготовкой и нагрузкой на собаку в реале выполнения определённой службы-т.е.работы.

 Отправлено: 29.12.11 12:52. Заголовок: Чтобы разгрузить нап..

Чтобы разгрузить напряг в теме... вспомнилось как на сдаче ЗКС при выборке вещи -моего чёрненького перемкнуло.Обнаружив правильно вещь по заданному запаху-он просто напросто не лёг около неё и не подал голос ,а подняв лапу -пометил.Вещью -была шапка помощника-владельца суки.

 Отправлено: 29.12.11 12:54. Заголовок: чудик про хождение ..

чудик
про хождение рядом
вот собака которая ходит , заглядывая на мячик в кармане
http://www.youtube.com/watch?v=-guXaqOSLx8&feature=mfu_in_order&list=UL

а вот здесь собака нормально ходит (учится )
http://www.youtube.com/watch?v=RrLfzXxFdIE
Вы видите где то мячик ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 12:58. Заголовок: Canis пишет: Но то..

Canis пишет:

цитата:

Но то, как Вы поступаете с моим инет доверием ко всем людям, интересующимися дрессировкой, имеет одно название - подлость. Для того, чтобы обсуждать на каком-нибудь форуме чью-то работу в присутствии автора, следует спросить право на обсуждение не только у него, но ещё и у владельца собаки. Это норма. PS. Чтобы не было иных толкований значения слова: Подлый Семантические свойства [править] Значение низкий в нравственном отношении

Ну-ну, поразвивайте эту свою мысль)) В таком случае здесь одни подлецы общаются, которые выкладывают видео и фотки неспросясь и обсуждая.
Что же вы так в начале не негодовали , а решили отвечать на вопросы?)

ЗЫ. Это ли не подлость, что вы вообще обсуждаете собаку, которая к вам заниматься приехала, выкладываете видео на канале и называете трусливой в интернетбеседе. Может нужно было только вести теоретический кружок по программе " что такое мотивация"?)
Ну да я уже и забыла совсем, видимо потому , что Вы- Татьяна , а я всего лишь Елена.

 Отправлено: 29.12.11 13:01. Заголовок: чудик пишет: с прос..

чудик пишет:

цитата:

с просьбой не путатьт спортивную подготовку и нагрузку с подготовкой и нагрузкой на собаку в реале выполнения определённой службы

Если говорить о нагрузках, то я из первых рук могу ответить, т.к. сама активно в спорте и много сотрудничала с проф. структурами, преподавала там и училась у военных мастеров оттуда (из-за бугра) что в спорте, как физическая, так и психологическая нагрузка выше, особенно при современных требованиях работы и тренинге. Поэтому в спорте здоровых собак после 5-6 лет так мало. Но подготовка действительно разная. Только фундамент следовой и защиты с молодой собакой очень схожий.

Действительно, не любая собака, которая может показывать хорошие баллы ( ещё раз подчеркиваю баллы) в спорте, может успешно работать в реале, даже если её готовить изначально к этому. И Вадим Снеговской полностью разделит моё мнение. Его сюда позвать?

 Отправлено: 29.12.11 13:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=A2TZuTDnZcc&feature=related
А вот собачка, которая получила 100 баллов за послушание на ВУСФ в 2010 году. И никакого тут трения об ноги и тесния не видно. Просто и красиво. Никто никого не заставляет учить собаку тереться, подпрыгивать и ты ды. Это уж кому как нравится.

 Отправлено: 29.12.11 13:04. Заголовок: чудик пишет: Если В..

чудик пишет:

цитата:

Если Вы взяли собаку для реала, тогда и обучение должно быть соответствующим, а не спортивным. так попытайтесь -это объяснить рр.

А разве это нуждается в обьяснении? Люди, покупающие собаку, должны четко понимать для какой работы она будет в дальнейшем использоваться. Более того, силовики даже проводят свои тесты для щенков, чтобы выявить задатки собаки, какая-то собака лучше показывает себя в поиске - ее на поиск ВВ, НС, какая-то очень социальна, активна - подойдет для ПСС, какая-то агрессина и жесткая - для защитной работы подойдет. В спорте очень высокие требования и поиск, и защита, и послущание (социалка) - все нужно иметь в одном флаконе. Но если говорить о реальном применении, то отбирают собак наиболее подоходящих для конкретной службы и работают с ними по данному направлению, а никак не к спорту готовят. Спорт призван отобрать и выявить наиболее разносторонне развитых собак, чтобы в погоне за каким-то одним качеством для узкого применения не потерять остальных.

 Отправлено: 29.12.11 13:04. Заголовок: Елена Павликова Госп..

Елена Павликова Госпидя, оставьте в конце концов меня в покое. Тут есть с кем пообщаться для Вас. [взломанный сайт]

Вы не позволяете нормально тут вести диалог о мотивациях. Постоянно лезете со своими комментариями в мои посты и отвлекаете меня.

 Отправлено: 29.12.11 13:10. Заголовок: Здравствуйте, Андрей..

цитата:

Здравствуйте, Андрей. Мы вернулись домой 17 декабря с красным дипломом Ростовской школы. Дисциплины: следовая работа-5; выборка вещи-5; выборка человека-5; поиск стреляных гильз-5; обыск местности-5, но это в стенах школы. Приехав домой я поняла, что нам еще учится и учится. Но ничего, теперь буду готовить кобеля к сдаче дрессировки и к всероссийским соревнованиям МВД РФ, которые состоятся в август-сентябрь в Туле.....

100% шоу от двух вывозных германцев [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 13:24. Заголовок: Даша N пишет: Спорт..

Даша N пишет:

цитата:

Спорт призван отобрать и выявить наиболее разносторонне развитых собак, чтобы в погоне за каким-то одним качеством для узкого применения не потерять остальных.

Я бы чуть иначе сформулировала: спорт - это возможность публично продемонстировать работу собаки; возможность сравнить собак; возможность проанализировать их РР и выбрать для себя лучших; возможность выбрать производителей с кем повязать и от кого приобрести щенка для работы; возможность утвердиться в своих взглядах; возможность их (взгляды) поменять; возможность совершенствовать свои знания, основываясь на мировые критерии; возможность оттачивать своё мастерство по подготовке собак. Сюда наверное ещё есть, что добавить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 13:27. Заголовок: Canis пишет: Госпи..

Canis пишет:

цитата:

Госпидя, оставьте в конце концов меня в покое. Тут есть с кем пообщаться для Вас. Вы не позволяете нормально тут вести диалог о мотивациях. Постоянно лезете со своими комментариями в мои посты и отвлекаете меня.

Да никто к Вам не лез)))Это Вы начали цепляться и вопросы задавать, да еще в характерной для себя манере).
ЗЫ. я Вас тоже люблю [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 13:29. Заголовок: Asunta НА ВТОРОМ Р..

Asunta

НА ВТОРОМ РОЛИКЕ НЕ ВИЖУ СОБАКИ- КАК ТАКОВОЙ....Просто безхарактерный робот....
Вы показываете дрессировку...мне хотелось бы лицезреть -дрессированную СОБАКУ.

 Отправлено: 29.12.11 13:39. Заголовок: чудик пишет: с подг..

чудик пишет:

цитата:

с подготовкой и нагрузкой на собаку в реале выполнения определённой службы-т.е.работы.

А реал у нас еще где остался? Поиск ВВ- раз, туда же наркоту, пусть два. Не искушён в тонкостях пастьбы, спортивной- бытовой. Все пожалуй, в остальных службах незаменимость (эффективность) собак уже под вопросом. Остается спорт и охота как спорт.
Canis Свободна. Жаль...

 Отправлено: 29.12.11 13:42. Заголовок: С вами -хорошо но на..

С вами -хорошо но надо и на работу двигать уже..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 13:45. Заголовок: В доказщательство мо..

В доказщательство моих слов о важности спорта вот:
logtrakt пишет:

цитата:

цитата: Здравствуйте, Андрей. Мы вернулись домой 17 декабря с красным дипломом Ростовской школы. Дисциплины: следовая работа-5; выборка вещи-5; выборка человека-5; поиск стреляных гильз-5; обыск местности-5, но это в стенах школы. Приехав домой я поняла, что нам еще учится и учится. Но ничего, теперь буду готовить кобеля к сдаче дрессировки и к всероссийским соревнованиям МВД РФ, которые состоятся в август-сентябрь в Туле..... 100% шоу от двух вывозных германцев

Кто видел работу этой собаки? Что за оценки? На каких критериях работы оценки базируются? Какие специалисты это оценивали?
Разве в данном случае присутствует публичность? Вполне возможно, что собака действительно заслужила самых добрых слов. Но так же может быть и совершенно обратное. Вполне может быть, что критерии оценок и критерии к качеству уже давно устарели, испытания проводят в "парниковых" условиях, квалификация специалистов может вызывать сомнения и т.д.

Ведомства не имеют право на публичность, а бывшее МВД во многом дискредитировало свои знания из-за демонстрируемой подготовки собак в средствах массовой информации и из-за качества закупаемого материала. Но точно знаю, что уже начинают происходить изменения в этом направлении.

Спорт максимально старается исключать такие ситуации. Там есть возможность публично оценить не только качество собак, но и качество их оценивания.

Например, в Эстонии, Финляндии и наверное в большинстве стран Европы уже ни на каком их отечественном форуме вот такие дебаты не могут возникнуть по определению. Потому что все работающие собаки проф. структур на 99,9% относятся к РР, которое основывается на спортивных показателях.)

Ещё по спорту вопросы будут? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 13:50. Заголовок: вiдклiма пишет: А р..

вiдклiма пишет:

цитата:

А реал у нас еще где остался? Поиск ВВ- раз, туда же наркоту, пусть два.

ПСС, поиск по следу человека или обыск местности с целью найти брошенный предмет еще применяются собаки для реальные выездов.

 Отправлено: 29.12.11 13:50. Заголовок: Canis Всегда ж лучше..

Canis Всегда ж лучше обосрать чем похвалить [взломанный сайт] . На всякий случай [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 13:51. Заголовок: Ещё в защиту спорта...

Ещё в защиту спорта. Мировая практика уже давно пришла к выводу, что разводить собак в армейских питомниках нерентабельно и качественно невозможно!
Разведение должно оставаться в руках "любителей". Но при этом направление постоянно контролируется общей идеологией в работе собак.

 Отправлено: 29.12.11 13:53. Заголовок: logtrakt пишет: Все..

logtrakt пишет:

цитата:

Всегда ж лучше обосрать чем похвалить

Canis пишет:

цитата:

Вполне возможно, что собака действительно заслужила самых добрых слов.

Каждый видит лишь то, что хочет увидеть.

 Отправлено: 29.12.11 13:54. Заголовок: Canis пишет: Каждый..

Canis пишет:

цитата:

Каждый видит лишь то, что хочет увидеть.

Лучше б вообще промолчали. Умней бы выглядели [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:26. Заголовок: logtrakt Андрей, Вы..

logtrakt
Андрей, Вы не понимаете, что это когда собак рр разведения набирают, то молодцы [взломанный сайт] , а когда оценки выставляют по окончании обучения, то... [взломанный сайт] это еще ни о чем не говорит

 Отправлено: 29.12.11 14:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

когда оценки выставляют по окончании обучения

в рр это тоже ни о чем не говорит. если оценки выставлялись "за высоким забором родной площадки".

 Отправлено: 29.12.11 14:31. Заголовок: WSt пишет: в рр это..

WSt пишет:

цитата:

в рр это тоже ни о чем не говорит. если оценки выставлялись "за высоким забором родной площадки".

Не доверяете профессионалам Ростовской школы?

 Отправлено: 29.12.11 14:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не доверяете профессионалам Ростовской школы?

а должна?

 Отправлено: 29.12.11 14:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не доверяете профессионалам Ростовской школы?

Мне кажется они просто не очень представляют себе о чем идет речь [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:35. Заголовок: logtrakt Вы, скоре..

logtrakt

Вы, скорее всего меня не поняли. Я привела в пример Вашу фразу:

logtrakt пишет:

цитата:

Всегда ж лучше обосрать чем похвалить

Но Вы, видимо, не заметили, что в первую очередь я написала про ту собаку:

Canis пишет:

цитата:

Вполне возможно, что собака действительно заслужила самых добрых слов.

Постарайтесь общаться конструктивно.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, Вы не понимаете, что это когда собак рр разведения набирают, то молодцы , а когда оценки выставляют по окончании обучения, то... это еще не о чем не говорит

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да никто к Вам не лез))

Вы уж определитесь хоть в одном: лезете ко мне или нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:37. Заголовок: Вопрос то не в оценк..

Вопрос то не в оценках, а в качестве работы. У нас тоже во многих ведомствах ситуация с кинологической службой плачевная. Наберут "мертвых" собак, которые и аттестации сдать не могут или через пень колоду сдают у себя в части, а на выезде теряются.

 Отправлено: 29.12.11 14:38. Заголовок: Canis пишет: Вы уж ..

Canis пишет:

цитата:

Вы уж определитесь хоть в одном: лезете ко мне или нет.

А почему только в одном? я много в чем определилась)
К Вам не лезла. У нас же с прошлого года с Вами подписан пакт о не нападении, но Вы его нарушили))
Но я Вас все равно люблю [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:40. Заголовок: Даша N пишет: Вопро..

Даша N пишет:

цитата:

Вопрос то не в оценках, а в качестве работы.

А качество работы в оценках уже не определяется?)

 Отправлено: 29.12.11 14:43. Заголовок: logtrakt Хоть я и н..

logtrakt
Хоть я и не являюсь поклонником собак современного шоу-типа,как заводчика я вас поздравляю.
То,что собака аттестована для службы с приличными оценками-это уже большой плюс собаке.
За границей любой заводчик РР был бы рад,если бы собака его разведения аттестовалась с высшими оценками.
По сравнению с тем что на местах,в Ростовской школе достаточно высокие требования,отбросам там оценки отл.налево и направо не раздают.
Так что поздравляю:) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:45. Заголовок: WSt пишет: а должна..

WSt пишет:

цитата:

а должна?

Почему нет?
logtrakt пишет:

цитата:

Мне кажется они просто не очень представляют себе о чем идет речь

Вот именно)

 Отправлено: 29.12.11 14:48. Заголовок: Canis пишет: Но Вы,..

Canis пишет:

цитата:

Но Вы, видимо, не заметили, что в первую очередь я написала про ту собаку:

Я прекрасно все заметил. Не надо всех считать идиотами. Старая метода: обосрать..., но как бы и похвалить...На всякий случай

 Отправлено: 29.12.11 14:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему нет?

а почему да?

 Отправлено: 29.12.11 14:49. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:50. Заголовок: Rex Staller http://..

logtrakt [взломанный сайт]
Rex Staller [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:53. Заголовок: WSt пишет: а почему..

WSt пишет:

цитата:

а почему да?

Обоснуйте почему нет. У вас есть к той школе претензии?) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.11 14:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Обоснуйте почему нет

обоснуйте, почему да.
какие у меня могут быть претензии к тому, чего я не знаю. но и "верить" тому чего я не знаю не обязана. уж извините.

 Отправлено: 29.12.11 14:59. Заголовок: Rex Staller, а где б..

Rex Staller, а где было написано, что это собака разведения logtrakt ?

Теперь я понимаю, чего это он так ополчился на мои слова. Я бы тоже обиделась.)))

logtrakt, я же не знала что это собака Вашего разведения и привела Ваше сообщение, как общий пример. Не обижайтесь. Присоединяюсь к поздравлениям Rex Staller, потому что при любом раскладе это результат. [взломанный сайт]