Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 28.12.11 17:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

рвотные позывы

Если рвотные позывы, то почему Вы тут ещё?

 Отправлено: 28.12.11 17:38. Заголовок: чудик пишет: А у ме..

чудик пишет:

цитата:

А у меня -защитная реакция -штанов...Отпор коленом- если собака жмётся к ноге при движении рядом....или же- команда вперёд.Так что -штаны условно чистые.....и собаки с навыком -движения рядом и командой в перёд....

Молодцом!)

 Отправлено: 28.12.11 17:40. Заголовок: Canis я же написала..

Canis
я же написала, что еще не разобрала) Надеюсь на перемены может?

 Отправлено: 28.12.11 17:41. Заголовок: Aper пишет: Мы подк..

Aper пишет:

цитата:

Мы подкрепим твою мотивацию

Вот и правильно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 17:45. Заголовок: Aper Сложно оставить..

Aper Сложно оставить 15 кусающихся собак на кого то...так что смотрел прямую в инете....а вывод-спорт....И сказать что плохо выглядела подготовка собак-соврать себе.Подготовка собак была согласно-её применения-спортивные соревнования.

 Отправлено: 28.12.11 17:57. Заголовок: чудик пишет: Подгот..

чудик пишет:

цитата:

Подготовка собак была согласно-её применения-спортивные соревнования.

А в проф. применении важно такое качество, как готовность работать?

 Отправлено: 28.12.11 18:15. Заголовок: Canis Я ВЕЛЕКОЛЕПНО ..

Canis Я ВЕЛЕКОЛЕПНО ПОНИМАЮ РАБОЧИЙ ЛАГЕРЬ-ПОКАЗЫВАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДГОТОВИТЬ И УПРАВЛЯТЬ СОБАКОЙ.ТО ЕСТЬ-УПРАВЛЯЕМОСТЬ СОБАКАМИ ДАННЫХ ЛИНИЙ.НО -РИНГОВАЯ ПОДГОТОВКА-ТАК ЖЕ ПОКАЗЫВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ СОБАКОЙ.Так что я не хочу отделять дрессировку от анатомии....
А в реальном применении-могут быть полным нулём-что одни ,что другие.И те и другие отдалены от реальной службы.В данном варианте -мне нравятся собаки питомника Киршенталь.Вовремя не переключился ....так что крупным шрифтом не со злости.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 18:29. Заголовок: чудик пишет: НО -РИ..

чудик пишет:

цитата:

НО -РИНГОВАЯ ПОДГОТОВКА-ТАК ЖЕ ПОКАЗЫВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ СОБАКОЙ.

Какие именно ринги, наши - большой, русский или иностранные - бельгийский?

 Отправлено: 28.12.11 18:35. Заголовок: Даша N Выставочные....

Даша N Выставочные....Правильно двигаться не вырывая поводок у хэндлера из рук,а чувствовать натяжение поводка..Сохранять показ в стойке и многое другое...это так же требует подготовки и монолита -хэндлер + собака.

 Отправлено: 28.12.11 18:37. Заголовок: шрэчка пишет: дилет..

шрэчка пишет:

цитата:

дилетант не научит такому движению рядом...это во-первых.а во-вторых:для быта существует другая команда по которой собаке не надо концентрироваться на проводнике...А штаны все равно пачкаются...дождь у нас...и грязь...

Canis пишет:

цитата:

Дилетанта надо отправить к инструктору. Честно говоря, ни одна моя собака в городе не ходит задрав голову, кроме тех, у которых это заложено от природы. Такие везде "пасут". Но штаны страдают в любом случае, если на улице мокро.)

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 18:47. Заголовок: чудик пишет: А в ре..

чудик пишет:

цитата:

А в реальном применении-могут быть полным нулём-что одни ,что другие.И те и другие отдалены от реальной службы.

Конечно отдалены. Их совсем к другому готовили. Я что-то Вас не пойму, а при чём тут это? Кому такое положение вещей мешает?

 Отправлено: 28.12.11 18:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru А вы в собаководство пришли сразу профи...или дилетантом-который выслушивал ,высматривал и в итоге применял в дрессуре?

 Отправлено: 28.12.11 18:47. Заголовок: чудик пишет: Выстав..

чудик пишет:

цитата:

Выставочные....Правильно двигаться не вырывая поводок у хэндлера из рук,а чувствовать натяжение поводка..Сохранять показ в стойке и многое другое...это так же требует подготовки и монолита -хэндлер + собака.

[взломанный сайт] Так там вручную ставят собак и на поводке показывают. [взломанный сайт] И хэндлер - не хозяин собаки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 18:49. Заголовок: чудик пишет: Выстав..

чудик пишет:

цитата:

Выставочные....Правильно двигаться не вырывая поводок у хэндлера из рук,а чувствовать натяжение поводка..Сохранять показ в стойке и многое другое...это так же требует подготовки и монолита -хэндлер + собака.

Вы не шутите? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 18:51. Заголовок: чудик пишет: А в ре..

чудик пишет:

цитата:

А в реальном применении-могут быть полным нулём-что одни ,что другие.И те и другие отдалены от реальной службы.В данном варианте -мне нравятся собаки питомника Киршенталь.Вовремя не переключился

В реальном применении выставляющихся собак питомник "Киршенталь" закончил свое существование на Кситте. А ведь начинался этот питомник как рабочий и поделился внутри себя. Все остальное после Кситты или пасло овец, или само паслось на выставках, т.к. нормально работать со стадом уже анатомия и психика не позволяли.

 Отправлено: 28.12.11 18:52. Заголовок: Canis Мешает как то ..

Canis Мешает как то воспринять понятие -рабочие....спортивные-да,но рабочие-остаётся на уровне теоремы-требующей доказательства.Доказательством может быть-выход данной собаки с стадиона....прямо ,ну хотя бы на погран-переход.Вот только-там работают-другие собаки....

 Отправлено: 28.12.11 18:53. Заголовок: Даша N В этом и вся..

Даша N
В этом и вся суть-собака к этому подготовлена.

 Отправлено: 28.12.11 18:55. Заголовок: чудик Это не имеет ..

чудик
Это не имеет отношения к рабочим качествам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 18:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Овец ещё пасут....да и закончил Киршенталь -причина утрата анатомии и бордак в судействе и не у Киршенталь...

 Отправлено: 28.12.11 18:59. Заголовок: Даша N Я обсуждал -у..

Даша N Я обсуждал -управляемость собаками....А прыгающая 2 метра забор-ни как не нужна при подготовки -собаки проводника слепого... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 19:04. Заголовок: чудик пишет: jarven..

чудик пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru А вы в собаководство пришли сразу профи...или дилетантом-который выслушивал ,высматривал и в итоге применял в дрессуре?

Я в собаководство первый раз пришел ребенком. Первая собственная собака у меня появилась, когда мне было лет 9-10. А вот дрессировкой увлекся уже после армии. Выслушивал, высматривал, вычитывал, выдумывал. Теперь учу дилетантов, когда они хотят учиться, и продолжаю выслушивать, высматривать, вычитывать, выдумывать - короче, продолжаю учиться сам. И могу объяснить не на пальцах, а на клиентской собаке, чем отличается движение рядом "как у меня" от движения рядом "как у него". Обычно, после такого объяснения клиент хочет, чтобы с ним собака тоже хотела так ходить. Хотя бы потому, что в бытовом хождении рядом она становится более внимательной к нему, чем к дворняжкам, кошкам и птичкам, и, отпущенная побегать, быстрее реагирует на подзыв.

 Отправлено: 28.12.11 19:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
У меня -как то давно отсутствует понятие ,что моя собака выпустила меня из вида в свободном полёте или потянула в сторону дворни....Но я не зацикливаюсь на выделении отдельного времени для того =что бы собаки так себя вели.Есть для этого общее время прогулок и выхода с собакой на работу.Именно в это время -собаки получают нужный навык.

 Отправлено: 28.12.11 19:13. Заголовок: чудик пишет: Овец е..

чудик пишет:

цитата:

Овец ещё пасут...

Пасут, но не те собаки, что получают V на выставках. Они и раньше пасли. А из титулованных последней пасла, пожалуй, Кситта. Она анатомически способна была к этому, имея УМЕРЕННЫЕ УГЛЫ и ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ СЛОЖЕНИЕ.
Вы видели, с каким собаками выфходил к стаду старый Фюлер? Те же самые, по виду, работяжки, что в большинстве на БСП, и которых вы считаете не соответствующими стандарту. Только они почему-то продолжают оставаться настоящими овчарками при овчарне, а собаки его сына стали декоративными овчарками при газоне перед домом.

 Отправлено: 28.12.11 19:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Я заметил этих собак...и был удивлён.Но -и там коснулся бизнес.

 Отправлено: 28.12.11 19:16. Заголовок: Canis пишет: Упала ..

Canis пишет:

цитата:

Упала у меня мотивация с Вашим развитием беседы. Усё.

Я даже знаю на подходе к какому вопросу , она у всех падает , вчера упала на сутки почти это прогресс , обычно на неделю падает )))
Меня всегда удивляет вопрос от рабочего лагеря , что такое рабочие качества ? Вы шо не знаете правда , или прикидываетесь ?)))

 Отправлено: 28.12.11 19:20. Заголовок: чудик пишет: Доказа..

чудик пишет:

цитата:

Доказательством может быть-выход данной собаки с стадиона....прямо ,ну хотя бы на погран-переход.Вот только-там работают-другие собаки....

Чудик, я уже устал повторять, что половина первого помета моей Мыши участвует в соревнованиях, а вторая половина служит в МВД и на таможне. Из второго помета двое на границе, одна в УФСИНе и трое - домашние любимцы, занимающиеся физкультурой.

 Отправлено: 28.12.11 19:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru Ну это мне ничего не говорит...Я насмотрелся собак- милиционеров кинологов...И живя в приграничной зоне где расположен погран-отряд имею представление о работе их собак....Не всё там- ух ты.А на отборочных-и прыгают и кусаются и седеть ,лежать умеют...А вот по наркоте -работает только одна..правда Лена вторую подготовила...но это Лена.

 Отправлено: 28.12.11 19:28. Заголовок: чудик пишет: выход..

чудик пишет:

цитата:

выхода с собакой на работу.

...цатый раз спрашиваю:где же Вы работаете?Где Ваши собаки показывают свои рабочие качества?Неужели это так засекречено?Таможня,тюрьма,стоянка,завод?И кого и как задерживают?И как часто?И кусают?Кусают по-настоящему,не по спортивному?Борясь с человеком?

 Отправлено: 28.12.11 19:33. Заголовок: чудик пишет: У меня..

чудик пишет:

цитата:

У меня -как то давно отсутствует понятие ,что моя собака выпустила меня из вида в свободном полёте или потянула в сторону дворни....Но я не зацикливаюсь на выделении отдельного времени для того =что бы собаки так себя вели.Есть для этого общее время прогулок и выхода с собакой на работу.Именно в это время -собаки получают нужный навык.

У меня такой проблемы тоже нет уже лет 20, мог бы и вообще на площадку не выходить, а только гулять со своими и они бы слушались. Но ведь и Вы, и я при собаках уже много лет, а когда ко мне приходит человек, взявший первую в своей жизни собаку, мне легче научить его по полной программе послушания, выстраивая его отношения с его же собакой в обучении, на практике показывая ему азы, чем сказать "Смотри, как мы гуляем, гуляй так же и твоя собака будет тебя слушаться, как мои слушаются меня".
И, поверьте, научив собаку всегда искать контакт со мной, я могу гарантировать, что она будет не только более послушна, но еще и более обучаема каким-то новым навыкам в ЛЮБОМ возрасте. Ей интересны уже не просто прогулки, "имея меня в виду" в прямом или переносном смысле, а взаимодействие со мной, открытие для себя чего-то нового.

 Отправлено: 28.12.11 19:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Пересекая границу-питомник - Фромато-Роллау смог увидеть и анатомию и работу...Остались довольны и тем и другим.Правда на тот момент они были уже под крышей немцев и визитка оставленная ими говорила об покровителе.

 Отправлено: 28.12.11 19:38. Заголовок: чудик пишет: на отб..

чудик пишет:

цитата:

на отборочных-и прыгают и кусаются и седеть ,лежать умеют...А вот по наркоте -работает только одна..

Мои именно работают. С начальником школы мы сошлись во мнении, что для службы по розыскному профилю собаке главное не как она выполит "сидеть-лежать", а мотивация к поиску и взамопонимание с проводником.

 Отправлено: 28.12.11 19:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru Ну значит повезло с кинологами....Нашинских-палкой выгонять к собакам надо.....издержки приёма на службу.

 Отправлено: 28.12.11 19:51. Заголовок: шрэчка Могу сказать ..

шрэчка Могу сказать только,что с космическими технологиями не связан...Так бы мои и на Луне побывали бы [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 20:03. Заголовок: чудик пишет: Могу с..

чудик пишет:

цитата:

Могу сказать только,что с космическими технологиями не связан...

опять увиливаете...Что-то подсказывает мне что на стоянке трудитесь...Не на границе... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 20:20. Заголовок: шрэчка ну абы не в ..

шрэчка
ну абы не в стойле....да ещё старым мерином. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 21:04. Заголовок: шрэчка пишет: что н..

шрэчка пишет:

цитата:

что на стоянке трудитесь...Не на границе...

Даже если и так. Граница государственная, (ничья получается), а стоянки приватные, там ХОЗЯИН спросит! - ответственности больше

 Отправлено: 28.12.11 21:10. Заголовок: HNL Да желали бы хо..

HNL
Да желали бы хозяева стоянок иметь моих псов на охране....,а ещё если бы меня прицепом то воообще спали бы дома спокойно.
У народа складывается мнение -если сторож или охранник-то спят.Только вот есть -которые спят...и есть которые не спят и не платят потом мат- ущерб- превышающий не одну годовую зарплату.
Как то не указал...все владельцы стоянок-собачники и меня хорошо знают.

 Отправлено: 28.12.11 21:39. Заголовок: чудик пишет: Я обсу..

чудик пишет:

цитата:

Я обсуждал -управляемость собаками...

Ну о какой управляемости идет речь? Собаки в выставочном ринге большая часть элементарно не могут пробежаться по команде "рядом".

чудик пишет:

цитата:

А прыгающая 2 метра забор-ни как не нужна при подготовки -собаки проводника слепого...

А для полиции - нужна. [взломанный сайт]

HNL пишет:

цитата:

Граница государственная, (ничья получается)

[взломанный сайт] Хочу на такую границу. В дьютифри. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 21:45. Заголовок: Даша N Могут и бег..

Даша N

Могут и бегают.....Какой процент щенков рр в дальнейшем принимает участие в соревнованиях...Десяток.Так почему требовать от шоушников сто процентного качества.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.11 21:48. Заголовок: Даша N пишет: А для..

Даша N пишет:

цитата:

А для полиции - нужна.

Если бы полиции нужны были собаки тех параметров что ты описываешь , они бы разводили собак сами . Но их всё устраивает , во всех странах . Собаки породы НО нужны в основном простым людям . Глупо думать что всем собака нужна , чтобы всю жизнь пропадать на дресплощадке . На практике достаточно обычного послушания . А для похвастаться , вполне хватает выставок . Хорошие собаки интересуют больше всех заводчиков . А заводчики рабочего лагеря путаются в качестве рабоче-служебного потенциала )))