Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9722
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:24. Заголовок: Даша N пишет: соста..
Даша N пишет: цитата: | составлявшие классификацию видов и подвидов. |
| Ну да, только подвид не собака домашняя, а СОБАКА [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 10864
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:36. Заголовок: Всем привет! http://..
Всем привет! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3887
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:44. Заголовок: Но вот почему то у н..
цитата: | Но вот почему то у некоторых охотничьих пород-данный инстинкт ярко выражен. |
| А Вы не знаете почему? цитата: | Как то трудно спорить с философией Лоренца основаной в большинстве своём на дарвинизме и непродолжительном наблюдении за отдельными видами животных.Мне же приходится на протяжении н -лет жить именно в стае и с стаей собак.И вот на этом протяжении -стайной как говорится жизни -как ни как видно в чём промах человека-подчинившего и дальше уже окультуревшего собаку. |
| Улыбнули. Лоренц за свои научные труды (читай "основаной на непродолжительном наблюдении за отдельными видами животных") так на минуточку получил какую-то там Нобелевкую премию, но Вам все равно виднее. Елена Павликова пишет: цитата: | Ну да, только подвид не собака домашняя, а СОБАКА |
| Я не пойму, это спор ради спора? Неужели кто-то еще не знает, как переводится подвид на русский язык. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9723
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:54. Заголовок: Даша N пишет: Я не ..
Даша N пишет: цитата: | Я не пойму, это спор ради спора? |
| Нет, просто уточняю. Вы же утверждали, что это я не права)
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9724
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:55. Заголовок: Алёна Богданова htt..
Алёна Богданова [взломанный сайт] Отличная открытка [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1480
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:59. Заголовок: Даша N пишет: Я не ..
Даша N пишет: цитата: | Я не пойму, это спор ради спора? |
| Даша, и я о том же... [взломанный сайт] Елена Павликова пишет: цитата: | А как вы переведете Обыкновенная пищуха (Certhia familiaris). |
| Елена, Вам вот сюда http://ru.wiktionary.org/wiki/familiaris Надо ещё подробнее обьяснить, почему принято собаку называть домашней, а пищуху обыкновенной?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 783
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 18:59. Заголовок: Даша N Живи он сего..
Даша N Живи он сегодня и доказывай тоже-не получил бы.....не то время и проблемы. Сахаров---------- и что от этого и этого.....думаю не стоит дальше. И думаю виси Лоренц сегодня во флудилке -с ним точно также бы спорили и ему же доказывали..
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 10873
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Алёна Богданова Отличная открытка |
| Спасибо, Леночка! [взломанный сайт] Очень хотелось поднять всем настроение перед Новым годом!
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1481
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Нет, просто уточняю. Вы же утверждали, что это я не права) |
| Но если у Вы так настаиваете, то найдите пожалуйста серьёзный ресурс, где собаку называют обыкновенной с научной точки зрения? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 784
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:05. Заголовок: Canis Я прошёлся п..
Canis Я прошёлся по ссылке с описанием жизни в стае волков.Ну не моё-==художественная литература о животных. Да и фильмы художественные о жизни животных не смотрю...Тут уж простите-наговорить можно в три шляпы. Кстате ,а вы знаете- почему чабаны ценили наличие прибылых пальцев у азиатов и кавказов?
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:06. Заголовок: Алёна Богданова, ht..
Алёна Богданова, [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:10. Заголовок: чудик пишет: Я прош..
чудик пишет: цитата: | Я прошёлся по ссылке с описанием жизни в стае волков.Ну не моё-==художественная литература о животных. |
| Гм... Откуда художественное? Это крупнейшее исследование! Идите и ещё раз внимательно читайте. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1484
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:12. Заголовок: чудик пишет: Кстате..
чудик пишет: цитата: | Кстате ,а вы знаете- почему чабаны ценили наличие прибылых пальцев у азиатов и кавказов? |
| Нет, не знаю. Но если задамся целью, то выясню.)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 785
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:17. Заголовок: Canis Там очень мн..
Canis Там очень много оговорок в поведении волков.Ну не знаю-это рассказ,а я видел фильмы снятые спецами.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 786
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:21. Заголовок: Canis Нет, не знаю. ..
Canis Нет, не знаю. Но если задамся целью, то выясню.))) Волк и шакал ,по словам чабанов -не даёт потомству прибылых пальцев...По этому чабаны считают-собак с прибылыми пальцами-чистыми от крови волка и шакала. И такой вопрос-в каком возрасте первый раз начинает гулять волчица...?
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1485
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:23. Заголовок: чудик пишет: Там оч..
чудик пишет: цитата: | Там очень много оговорок в поведении волков.Ну не знаю-это рассказ,а я видел фильмы снятые спецами. |
| Бадридзе - учёный, этолог. А по поводу прибылых пальцев вот: ... Такой же давней традицией, как купирование хвостов, остается на Кавказе и традиция оставлять прибылые пальцы на задних лапах у собак, наличие которых считается символом принадлежности к древним кровным линиям. Таких пальцев может быть от одного до трех на каждой лапе, не причиняющих, вопреки бытующему мнению, никаких серьезных неудобств своим хозяевам....
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9725
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:28. Заголовок: Canis пишет: Но есл..
Canis пишет: цитата: | Но если у Вы так настаиваете, то найдите пожалуйста серьёзный ресурс, |
| А зачем? можно привести кучу других примеров с значением слова familiaris)) b и там не будет понятия " домашний", а именно "обыкновенный")Canis пишет: Ну и ? Там нет значения обыкновенный? Зайдите сюда цитата: | Обыкновенная пищуха ( Certhia familiaris familiaris ) |
| http://www.birds.kz/Certhia%20familiaris%20familiaris/index.html Вот такая дважды домашняя пищуха [взломанный сайт] ЗЫ цитата: | Научная классификация промежуточные ранги[показать] Домен: Эукариоты Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Хищные Семейство: Псовые Род: Волки Вид: Волк Подвид: Собака |
| Это с серьезного ресурса [взломанный сайт] Подвид- собака, т.е. собака обыкновенная. Она может быть как домашней, так и не...
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:28. Заголовок: чудик пишет: Волк и..
чудик пишет: цитата: | Волк и шакал ,по словам чабанов -не даёт потомству прибылых пальцев...По этому чабаны считают-собак с прибылыми пальцами-чистыми от крови волка и шакала. |
| Чабаны, видимо не настолько были знакомы с генетикой.))) Это из той же области: если у собаки пасть черная - значит она злая.) чудик пишет: цитата: | И такой вопрос-в каком возрасте первый раз начинает гулять волчица...? |
| Обычно не ранее 22 месяцев.)
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:39. Заголовок: Елена Павликова Вы м..
Елена Павликова Вы меня простите, конечно, но Ваш спор становится странным. Я всё уже подробно обьяснила, почему принято называть собаку домашней, а пищуху обыкновенной. Если Вы смотрели словарь по латыни, то одно и тоже слово имеет ряд значений. Если начинать следовать вашей логике, то пищуху можно назвать семейной, домашней, близкой, интимной, знакомой и т.д? Давайте оставим этот флуд, а?
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1488
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:40. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Это с серьезного ресурса Подвид- собака, т.е. собака обыкновенная |
| Я вижу там слово собака и не вижу слова обыкновенная.))) Ох..., Елена, Елена... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1489
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:45. Заголовок: Фух..., что-то прито..
Фух..., что-то притомилась я тут спорить по ерунде.
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9726
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:46. Заголовок: Canis пишет: Я вижу..
Canis пишет: цитата: | Я вижу там слово собака и не вижу слова обыкновенная.))) |
| Так на латинском вы выкладывали Canis пишет: цитата: | . Если начинать следовать вашей логике, то пищуху можно назвать семейной, домашней, близкой, интимной, знакомой и т.д? |
| Это не моя, а ваша логика) Canis пишет: цитата: | Давайте оставим этот флуд, а? |
| А давайте) Хотя и погода на улице скверная [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:52. Заголовок: У меня вопрос к чита..
У меня вопрос к читателям этой темы. У кого-то ещё возникает вопрос, почему собаку принято называть домашней, а не обыкновенной, а пищуху обыкновенной, а не домашней, если оба вида включают в себя название familiaris ?))) Елена Павликова пишет: цитата: | А давайте) Хотя и погода на улице скверная |
| А я всё-таки гулять с собаками.) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 787
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 19:52. Заголовок: Canis Я не спроста..
Canis Я не спроста задал эти вопросы.... Анализирйте....у современной нем.овчарки-практически не встречаются щенки с прибылыми пальцами /восточников во внимание не беру/.И как правило-первые течки в месяцев так 10. Вам не о-чём это не говорит....вот -сейчас сравнив с восточниками-70-х-80-х годов. Да ещё забыл добавить сюда сроки вязки с 15 и погнала разбежка до 21 дня.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9728
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:06. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет: цитата: | У меня вопрос к читателям этой темы. У кого-то ещё возникает вопрос, почему собаку принято называть домашней, а не обыкновенной, а пищуху обыкновенной, а не домашней, |
| Нет уж, уважаемая Canis [взломанный сайт] .Классификация- это точность в науке, а не форумный опрос. Если бы имелось ввиду " домашняя", то так бы написано и было, а не просто- "собака". [взломанный сайт] Могу объяснить почему. Когда ученый найдет(нашел) останки древней собаки, то еще неизвестно будет... домашняя она уже, или еще нет. Это для примера раз... А вообще считайте как хотите) В Википедии вторично одичавшую домашнюю собаку- Динго прямо от волков( во как ) классифицируют, так что все может быть...все может)))Все для благополучного восприятия людьми...) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:14. Заголовок: Canis пишет: не при..
Canis пишет: цитата: | не причиняющих, вопреки бытующему мнению, никаких серьезных неудобств своим хозяевам.... |
| если не считать обдирания этих пальцев до крови об наст и врастанию когтей,которые растут на этих пальцах почему-то с космической скоростью...Геморр еще тот-прибылые пальцы...Я бы и передние удаляла например...Как это делают у борзых и терьеров.
|
|
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:14. Заголовок: Canis пишет: не при..
Canis пишет: цитата: | не причиняющих, вопреки бытующему мнению, никаких серьезных неудобств своим хозяевам.... |
| если не считать обдирания этих пальцев до крови об наст и врастанию когтей,которые растут на этих пальцах почему-то с космической скоростью...Геморр еще тот-прибылые пальцы...Я бы и передние удаляла например...Как это делают у борзых и терьеров.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 788
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:20. Заголовок: Canis наличие которы..
Canis наличие которых считается символом принадлежности к древним кровным линиям Смею заметить ,что кровным......не маточным линиям.Где то когда то встречал данное утверждение....но сомневаюсь =-что написав слово -кровным-автор в полной мере осознавал его значение.Скорее он имел в виду породным...типичным-линиям.Единственный момент получить щена от вожака-момент когда он в стае.Не один из кобелей не будет им подпущен к течной суке.Перед национальными боями -вожак /если будет в них принимать участие/,попросту будет убран чабаном во двор.Вот в этот момент -уж кто дорвётся-тот и повяжет течную суку.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3888
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Вы же утверждали, что это я не права) |
| Неправы в чем? Мой ответ вообще был для Чудика. [взломанный сайт] Елена Павликова пишет: цитата: | Подвид- собака, т.е. собака обыкновенная. Она может быть как домашней, так и не... |
| Вы прикалываетесь или серьезно не знаете терминологию таких элементаных вещей? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9729
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:55. Заголовок: Даша N пишет: Вы пр..
Даша N пишет: цитата: | Вы прикалываетесь или серьезно не знаете терминологию таких элементаных вещей? |
| Ага, прикалываюсь) Хотите поучить элементарным вещем?)
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10773
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:55. Заголовок: Canis пишет: Обрати..
Canis пишет: Как-то вы странно к Википедии обращаетесь... В той же статье написано: "В психологии лень - это отсутствие мотивации". Получается, что терминологию-то Вы знаете хорошо, а вот глубинную сути того, что знаете - не очень. Любому организму для совершения каких-либо действий (любых действий) нужна мотивация. Даша N пишет: цитата: | Это врядли. Сытая собака будет ленивой по части добывания пищи, а вот когда живот уже к позвоночнику прилип - ух лень как рукой снимает, будет готова на все ради еды. |
| Даша, некорректный пример. Во-первых Вы привели крайние положения, а во-вторых - на одной собаке. Возьмём два разных организма в одном состоянии сытости(голодные организмы-то). Прочие состояния организмов - идентичные. Один организм будет искать еду более активно чем другой. Это значит, что уровень лени у них разный и задан генетически. Кстати, про генетически заданный уровень лени - это в той же статье Википедии.
|
|
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3889
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Хотите поучить элементарным вещем?) |
| Я? Нет. Это школьная программа. Вы еще спросите почему собака - фамильярис, а кошка - доместикус. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10774
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:05. Заголовок: Даша N пишет: Вы е..
Даша N пишет: цитата: | Вы еще спросите почему собака - фамильярис, а кошка - доместикус. |
| Ну с собакой можно обращаться фамильярно, а кошку нужно стирать только Доместосом.... как-то так...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9730
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:08. Заголовок: Даша N Ага, очень с..
Даша N Ага, очень смешно)
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 9731
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:09. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Ну с собакой можно обращаться фамильярно, а кошку нужно стирать только Доместосом.... как-то так... |
| Наш человек [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1491
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:14. Заголовок: Елена Павликова, у н..
Елена Павликова, у нас стоял вопрос о слове familiaris. На этом с моей стороны всё.)
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10775
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: (Низким хриплым голосом) "Наш-ш мальчик...!" (Из мультика "Остров сокровищщщ" )
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1492
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:16. Заголовок: чудик пишет: Вам не..
чудик пишет: цитата: | Вам не о-чём это не говорит....вот -сейчас сравнив с восточниками-70-х-80-х годов. |
| Пока ни о чем.)
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 789
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:20. Заголовок: Canis Ну тогда не ..
Canis Ну тогда не знаю...не знаю....Мне например о многом....
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1493
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Как-то вы странно к Википедии обращаетесь... В той же статье написано: "В психологии лень - это отсутствие мотивации". Получается, что терминологию-то Вы знаете хорошо, а вот глубинную сути того, что знаете - не очень. |
| Юра, у Вас тоже спор ради спора? Вы называете собаку ленивой и начинаете долго обьяснять значение этого выражения, в конце приписав фразу - отсутствие мотивации. Я Вам сразу предложила вещи называть своими именами, и нежелание собаки работать назвать понятнее и доступнее - отсутствие мотивации или недостаточная мотивация.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|