Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Отправлено: 26.12.11 18:44. Заголовок: Но вот почему то у н..
цитата:
Но вот почему то у некоторых охотничьих пород-данный инстинкт ярко выражен.
А Вы не знаете почему?
цитата:
Как то трудно спорить с философией Лоренца основаной в большинстве своём на дарвинизме и непродолжительном наблюдении за отдельными видами животных.Мне же приходится на протяжении н -лет жить именно в стае и с стаей собак.И вот на этом протяжении -стайной как говорится жизни -как ни как видно в чём промах человека-подчинившего и дальше уже окультуревшего собаку.
Улыбнули. Лоренц за свои научные труды (читай "основаной на непродолжительном наблюдении за отдельными видами животных") так на минуточку получил какую-то там Нобелевкую премию, но Вам все равно виднее.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну да, только подвид не собака домашняя, а СОБАКА
Я не пойму, это спор ради спора? Неужели кто-то еще не знает, как переводится подвид на русский язык. [взломанный сайт]
Отправлено: 26.12.11 19:05. Заголовок: Canis Я прошёлся п..
Canis
Я прошёлся по ссылке с описанием жизни в стае волков.Ну не моё-==художественная литература о животных. Да и фильмы художественные о жизни животных не смотрю...Тут уж простите-наговорить можно в три шляпы. Кстате ,а вы знаете- почему чабаны ценили наличие прибылых пальцев у азиатов и кавказов?
Отправлено: 26.12.11 19:21. Заголовок: Canis Нет, не знаю. ..
Canis Нет, не знаю. Но если задамся целью, то выясню.)))
Волк и шакал ,по словам чабанов -не даёт потомству прибылых пальцев...По этому чабаны считают-собак с прибылыми пальцами-чистыми от крови волка и шакала.
И такой вопрос-в каком возрасте первый раз начинает гулять волчица...?
Пост N: 1485
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.12.11 19:23. Заголовок: чудик пишет: Там оч..
чудик пишет:
цитата:
Там очень много оговорок в поведении волков.Ну не знаю-это рассказ,а я видел фильмы снятые спецами.
Бадридзе - учёный, этолог.
А по поводу прибылых пальцев вот:
... Такой же давней традицией, как купирование хвостов, остается на Кавказе и традиция оставлять прибылые пальцы на задних лапах у собак, наличие которых считается символом принадлежности к древним кровным линиям. Таких пальцев может быть от одного до трех на каждой лапе, не причиняющих, вопреки бытующему мнению, никаких серьезных неудобств своим хозяевам....
Волк и шакал ,по словам чабанов -не даёт потомству прибылых пальцев...По этому чабаны считают-собак с прибылыми пальцами-чистыми от крови волка и шакала.
Чабаны, видимо не настолько были знакомы с генетикой.))) Это из той же области: если у собаки пасть черная - значит она злая.)
чудик пишет:
цитата:
И такой вопрос-в каком возрасте первый раз начинает гулять волчица...?
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.12.11 19:39. Заголовок: Елена Павликова Вы м..
Елена Павликова Вы меня простите, конечно, но Ваш спор становится странным. Я всё уже подробно обьяснила, почему принято называть собаку домашней, а пищуху обыкновенной.
Если Вы смотрели словарь по латыни, то одно и тоже слово имеет ряд значений. Если начинать следовать вашей логике, то пищуху можно назвать семейной, домашней, близкой, интимной, знакомой и т.д?
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.12.11 19:52. Заголовок: У меня вопрос к чита..
У меня вопрос к читателям этой темы. У кого-то ещё возникает вопрос, почему собаку принято называть домашней, а не обыкновенной, а пищуху обыкновенной, а не домашней, если оба вида включают в себя название familiaris ?)))
Елена Павликова пишет:
цитата:
А давайте) Хотя и погода на улице скверная
А я всё-таки гулять с собаками.) [взломанный сайт]
Отправлено: 26.12.11 19:52. Заголовок: Canis Я не спроста..
Canis
Я не спроста задал эти вопросы....
Анализирйте....у современной нем.овчарки-практически не встречаются щенки с прибылыми пальцами /восточников во внимание не беру/.И как правило-первые течки в месяцев так 10. Вам не о-чём это не говорит....вот -сейчас сравнив с восточниками-70-х-80-х годов. Да ещё забыл добавить сюда сроки вязки с 15 и погнала разбежка до 21 дня.
Пост N: 9728
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.12.11 20:06. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня вопрос к читателям этой темы. У кого-то ещё возникает вопрос, почему собаку принято называть домашней, а не обыкновенной, а пищуху обыкновенной, а не домашней,
Нет уж, уважаемая Canis [взломанный сайт] .Классификация- это точность в науке, а не форумный опрос. Если бы имелось ввиду " домашняя", то так бы написано и было, а не просто- "собака". [взломанный сайт] Могу объяснить почему. Когда ученый найдет(нашел) останки древней собаки, то еще неизвестно будет... домашняя она уже, или еще нет. Это для примера раз... А вообще считайте как хотите) В Википедии вторично одичавшую домашнюю собаку- Динго прямо от волков( во как ) классифицируют, так что все может быть...все может)))Все для благополучного восприятия людьми...) [взломанный сайт]
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 26.12.11 20:14. Заголовок: Canis пишет: не при..
Canis пишет:
цитата:
не причиняющих, вопреки бытующему мнению, никаких серьезных неудобств своим хозяевам....
если не считать обдирания этих пальцев до крови об наст и врастанию когтей,которые растут на этих пальцах почему-то с космической скоростью...Геморр еще тот-прибылые пальцы...Я бы и передние удаляла например...Как это делают у борзых и терьеров.
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 26.12.11 20:14. Заголовок: Canis пишет: не при..
Canis пишет:
цитата:
не причиняющих, вопреки бытующему мнению, никаких серьезных неудобств своим хозяевам....
если не считать обдирания этих пальцев до крови об наст и врастанию когтей,которые растут на этих пальцах почему-то с космической скоростью...Геморр еще тот-прибылые пальцы...Я бы и передние удаляла например...Как это делают у борзых и терьеров.
Отправлено: 26.12.11 20:20. Заголовок: Canis наличие которы..
Canis наличие которых считается символом принадлежности к древним кровным линиям
Смею заметить ,что кровным......не маточным линиям.Где то когда то встречал данное утверждение....но сомневаюсь =-что написав слово -кровным-автор в полной мере осознавал его значение.Скорее он имел в виду породным...типичным-линиям.Единственный момент получить щена от вожака-момент когда он в стае.Не один из кобелей не будет им подпущен к течной суке.Перед национальными боями -вожак /если будет в них принимать участие/,попросту будет убран чабаном во двор.Вот в этот момент -уж кто дорвётся-тот и повяжет течную суку.
Как-то вы странно к Википедии обращаетесь... В той же статье написано: "В психологии лень - это отсутствие мотивации". Получается, что терминологию-то Вы знаете хорошо, а вот глубинную сути того, что знаете - не очень.
Любому организму для совершения каких-либо действий (любых действий) нужна мотивация.
Даша N пишет:
цитата:
Это врядли. Сытая собака будет ленивой по части добывания пищи, а вот когда живот уже к позвоночнику прилип - ух лень как рукой снимает, будет готова на все ради еды.
Даша, некорректный пример. Во-первых Вы привели крайние положения, а во-вторых - на одной собаке. Возьмём два разных организма в одном состоянии сытости(голодные организмы-то). Прочие состояния организмов - идентичные. Один организм будет искать еду более активно чем другой. Это значит, что уровень лени у них разный и задан генетически. Кстати, про генетически заданный уровень лени - это в той же статье Википедии.
Как-то вы странно к Википедии обращаетесь... В той же статье написано: "В психологии лень - это отсутствие мотивации". Получается, что терминологию-то Вы знаете хорошо, а вот глубинную сути того, что знаете - не очень.
Юра, у Вас тоже спор ради спора?
Вы называете собаку ленивой и начинаете долго обьяснять значение этого выражения, в конце приписав фразу - отсутствие мотивации.
Я Вам сразу предложила вещи называть своими именами, и нежелание собаки работать назвать понятнее и доступнее - отсутствие мотивации или недостаточная мотивация.
Пост N: 9732
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.12.11 21:26. Заголовок: Canis пишет: На это..
Canis пишет:
цитата:
На этом с моей стороны всё.)
Не думаю) Как назовем на латыни помесь собаки с волком?) Ага, опять же Canis lupus familiaris) [взломанный сайт] ), т.е. собака домашняя [взломанный сайт] )
Отправлено: 26.12.11 21:33. Заголовок: Canis Вы написали, ..
Canis Вы написали, что собака не ленивая, у неё просто отсутствует мотивация. Я же написал:
цитата:
лень - это когда организму для совершения каких-либо действий нужно гораздо более сильная мотивация, чем среднестатистическому организму для совершения тех же действий.
То есть, если собаке для совершения каких-либо действий нужна гораздо большая мотивация, чем другим собакам "ан масс", то такую собаку можно назвать ленивой, притом по научной терминологии. Я уже не раз наблюдал, как вы ставите всё с ног на голову, лишь бы последнее слово было за Вами....
Отправлено: 26.12.11 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Как назовем на латыни помесь собаки с волком?)
Латинские названия видов четко прописаны и систематизированы и подразумевают устоявшиеся международные названия видов в иерархической структруре, начиная от царства и т.д., для того и используется латынь, чтобы не возникало недоразумений при классификации у ученых со всего мира при переводе. Названия ПОМЕСИ на латыни быть не может - это не отдельный вид животных. Кстати канис лупус фамильярис на англиском - доместик дог (та же самая нам знакомая "собака домашняя"). Русское название подвида именно так и звучит- "собака домашняя". Точно также как гомо сапиенс - "человек разумный". Не мудрый, не умный, не философский, не культурный и еще триста пятьдесят значений латинского слова "сапиенс".
Господи, народ, кто-то хоть таксономию живой природы на русском читал? Это не я так перевела с латыни, это научная терминогогия!
Елена Павликова пишет:
цитата:
Можно я останусь при своем мнении, как и Вы, что собака с не присохшим к хребту животом, к обучению глуха?)))
Да ради Бога, оставайтесь. Откуда Вы последнее взяли - вообще диву даешься! Никогда я такого не утверждала. Разговор был о понимании слова "мотивация" и что ее уровень разнится в зависимости от состояния животного. Может еще о видах мотивации поговорим (она не только пищевая бывает), пищевая самая простая для понимания просто.
Пост N: 9736
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.12.11 22:08. Заголовок: Даша N Понятие "..
Даша N
цитата:
Понятие "вид" вообще с трудом приложимо к домашним животным, да оно и по сути своей неизбежно является весьма расплывчатым. Тем не менее биологи традиционно относили собаку и волка к разным видам (Canis familiaris и Canis lupus). Между тем генетики доказали, что все домашние собаки происходят от небольшого количества волков, одомашненных в Восточной Азии около 15 000 лет назад (Savolainen et al., 2002. Genetic Evidence for an East Asian Origin of Domestic Dogs). Австралийская собака динго - потомок одичавших несколько тысяч лет назад домашних собак, завезенных с Малайского архипелага древними мореплавателями - традиционно тоже считалась особым видом (Canis dingo). С точки зрения морфологии, экологии и поведения этих животных, а также устоявшихся традиций зоологической классификации, такое разделение абсолютно оправдано. Лишь совсем недавно, на основе новых генетических данных, показавших большую генетическую близость этих видов, их стали чаще характеризовать как подвиды одного и того же вида. Но это ведь не более чем условность, результат некого зыбкого консенсуса между специалистами
Так что, Даша, не столь важно - просто собака, собака обыкновенная, или домашняя собака))) Вообще смешно, что вы к этому прицепились) " поучайте паучат" [взломанный сайт]
Пост N: 9737
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.12.11 22:13. Заголовок: Даша N пишет: . Мож..
Даша N пишет:
цитата:
. Может еще о видах мотивации поговорим (она не только пищевая бывает), пищевая самая простая для понимания просто.
Не надо флудилку превращать в кружок по обучению не знакомых со школьной программой))) Мы уж как нибудь сами разберемся в простоте понимания мотиваций)) [взломанный сайт] Не только пищевая бывает говорите...ой, ну надо же)))
Я уже не раз наблюдал, как вы ставите всё с ног на голову, лишь бы последнее слово было за Вами
Оставьте последнее слово для себя за собой. И начинайте рассуждать о генетически наследуемой лени.
Но для всех остальных, кто уважает мою работу и доверяет моим знаниям я обьясняю, что лень в том значении, как её понимают все простые люди собакам не свойственна. Если собака неохотно работает, значит у неё слабая мотивация. Это важный аспект в дрессировке, потому что мотивацию в определённых случаях можно поднять, если начинаешь понимать значение этого слова.
Вот о мотивации, её формах и наследовании можно поговорить с теми, кому интересно всё-таки определиться с рабочими качествами служебных собак.)
Отправлено: 26.12.11 22:29. Заголовок: Даша N Да я тоже н..
Даша N
Да я тоже научной терминологией назвал...Вот только вопросик -кто посвящает статьи, научные ,одомашненным животным...а закладывает в БСЭ -как собака домашняя.
Отправлено: 26.12.11 23:06. Заголовок: Canis Это важный а..
CanisВы пишите- Это важный аспект в дрессировке, потому что мотивацию в определённых случаях можно поднять, если начинаешь понимать значение этого слова.
Как бы вы не понимали -данное слово...Есть ещё понятие генетическая наследственность..И не всегда она преподносит ,даже казалось бы после точных расчётов -удовлетворяющий потребность результат. И тут уместно выражение-"Рождённый ползать-летать не будет" Не рождаются все спортсменами...иначе Вы бы ими и завалили все соревнования.А так -у вас -только единицы.
И что вы прячете под выражением -"В определённых случаях"?
Пост N: 2172
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 26.12.11 23:35. Заголовок: чудик вы что, послед..
чудик вы что, последние перлы не читали? Я на самом деле АннаАК, живу в Москве, только прикидываюсь якутянином. Потому что якутяне не читают Стругатских, меня так вычислили. Это моя конспирация - выходить ночью и делать заспанный вид[взломанный сайт]
Пост N: 2175
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 26.12.11 23:50. Заголовок: Canis нумне, так мне..
Canis нумне, так мне. Не хотел вам с чудиком всю малину портить, промеж вас влазить. Мотивация бывает пищевая, игровая и социальная. Вычитал я это у Екатерины Вилковой.
Отправлено: 26.12.11 23:52. Заголовок: Canis Не стоит уст..
Canis
Не стоит устраивать экзамен...Аналогом слову мотивация-можно выстроить целое философское предложение-которое к стати полностью будет ему соответствовать-вот такое предложение вас устроит...?Оправдание в побуждении к действиям....
Пост N: 1501
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 00:01. Заголовок: чудик пишет: Не сто..
чудик пишет:
цитата:
Не стоит устраивать экзамен...Аналогом слову мотивация-можно выстроить целое философское предложение-которое к стати полностью будет ему соответствовать-вот такое предложение вас устроит...?Оправдание в побуждении к действиям....
Нет, не устроит. Потому что в дрессировке уже давно используется конкретная терминология. Вот давайте ей и следовать. Чтобы ответить мне на Ваши вопросы, надо точно знать, что вы понимаете терминологию, тогда можно будет достигнуть консенсуса.
Ту защитную мотивацию, которую вы с Нубирой в свое время высмеяли? P.S.Вы, если что напишите, что такое защитная мотивация, а то может я перепутал...
Наверно перепутал. Потому что более 20 лет, обучая собак защите, я всегда использовала эту мотивацию. Защитная мотивация - защитное побуждение к действию.
Отправлено: 27.12.11 00:10. Заголовок: Canis Вот ни когда..
Canis Вот ни когда не соглошусь с вырожением -добычная у немецкой овчарки .... Больше соглашусь с папашей Эксперта-игровая.При натаске охотничьих-да добычная.При подготовке немцев-игровая.
Пост N: 1506
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 00:24. Заголовок: чудик пишет: Вот ни..
чудик пишет:
цитата:
Вот ни когда не соглошусь с вырожением -добычная у немецкой овчарки .... Больше соглашусь с папашей Эксперта-игровая.При натаске охотничьих-да добычная.При подготовке немцев-игровая.
Я уже писала, что инстинкт добычи это в первую очередь реакция на движение. Используем терминология из мировой практики, хорошо?) Мы часто характеризуем собак таким выражением - мало добычи или слабая добычная мотивация, подразумевая, что собака недостаточно желает ею овладеть. Но в основе понятия всё равно стоит реакция на движение.
Интересный вопрос...Вспомнил своего восточника - который стал кусать условного нарушителя именно только после работы по следу.До этого хоть ты кол на нём сломай-он игнорировал кусачку.Вот и думайте Папаша ,куда енто отнести....
Трудно назвать трусость мотивацией. Я бы, наверное, не рискнула. Ещё труднее это свойство с успехом использовать в работе. Трусость - это отказ от действий, а не наоборот.) Но безусловно инстинкт самосохранения для животного имеет первостепенное значение.
Ладно итоги у нас на сегодня такие: для качественного обучения пользовательных пород собак используется 5 видов мотиваций: пищевая, добычная, социальная, защитная, следовая.
Canis [взломанный сайт] ну у вас и терпение. [взломанный сайт] тут уже сорок раз некоторых по-доброму отправляли учить матчасть...а воз и ныне там. я вот учу-и ничего,пользы много больше,чем впустую тарахтеть по клавиатуре.
Лежащим куском мяса до определённой сытости -да.Моими неподвижными тапочками-тоже да.
А конкрентнее -должен быть определлёный фактор...И Я ЗНАЮ ,ЧТО ВЫ ИЗ МЕНЯ ВЫТЯГИВАЕТЕ-СЛОВО ДВИЖЕНИЕ.Не спициально крупным писал....тут программа помощница шалит.
Пост N: 2189
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 27.12.11 01:23. Заголовок: Кстати о матчасти Ca..
Кстати о матчасти Canis вы же в прошлом году были не сильной поклонницей ученой литературы, все агитировали за практику - что изменилось? Сейчас вы агитируете чудику за литературу...
Кстати о матчасти Canis вы же в прошлом году были не сильной поклонницей ученой литературы, все агитировали за практику - что изменилось? Сейчас вы агитируете чудику за литературу...
Я тоже могу ошибаться. [взломанный сайт]
На самом деле Вы немного не поняли меня. Всегда предлагала литературу по этологии, психологии, зоологии, генетике и т.д. где сформулированы научные выводы без двояких толкований. И в прошлом году давала ссылки на тех же Скиннера, Бадридзе, Лоренса, Фрейда...)
А вот для того, чтобы хорошо разбираться в дрессировке собак, тут да! Опыт имеет первостепенное значение. Знание теории на научной основе помогает верно понимать поведение животных и повышает общий уровень профессионализма от которого в любом случае зависит конечный результат.
Мы пришли к общему выводу по поводу мотиваций, а завтра поговорим, от чего они зависят, почему назвать собаку ленивой некорректно и как можно влиять на уровень мотивации.
Пост N: 9433
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 09:02. Заголовок: Canis пишет: На са..
Canis пишет:
цитата:
На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна.
Не согласен , по моим наблюдениям , животные могут , и даже очень хитрые . А искреность и хитрость , это разные вещи ))))Canis пишет:
цитата:
Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?)))
Я это предлагал давно , ни кто не хочет . Всем проще говорить на псевдо рабочее разведение , что оно рабочее , ничего не доказывая при этом . Так что такое рабочее качество ? Рабочая собака во первых должна работать в разных условиях . Поэтому комнатных собак рабочими давай называть не будем . Что такое комнатные собаки , это собаки живущие в комнате всю жизнь , в поколениях . Практически комнатные на генетическом уровне . Можно для начала разобрать этот момент , я своё мнение не свожу как к единственоправильному , давайте свое мнение по этому вопросу .
Пост N: 5635
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.12.11 09:26. Заголовок: ДК пишет: Что такое..
ДК пишет:
цитата:
Что такое комнатные собаки , это собаки живущие в комнате всю жизнь , в поколениях .
Татьяна ролик в прошлом году выкладывала, у нее в вольерах живут [взломанный сайт]. Как у тебя, как у меня. Только если б все было так просто -- расселил собак по вольерам и откуда ни возьмись рабочие качества появились. Или забрал собаку с этими качества домой, а они вдруг пропали [взломанный сайт]
Отправлено: 27.12.11 10:20. Заголовок: Люкс Вот и чего и..
Люкс
Вот и чего истерично долбить ладошкой... [взломанный сайт] Что вы такого умного высказали ,чего не знал Д.К. Просто- очередной выпад завести перебранку... [взломанный сайт]
Отправлено: 27.12.11 10:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вообще смешно, что вы к этому прицепились)
ТАК ЭТО ВЫ ПРИЦЕПИЛИСЬ!!! [взломанный сайт] Вы че народ, а вообще Чудику отвечала, а Вы Елена влезли по поводу терминологии. Все остальным все и так было ясно.
Пост N: 9434
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 11:06. Заголовок: Люкс пишет: Только ..
Люкс пишет:
цитата:
Только если б все было так просто -- расселил собак по вольерам и откуда ни возьмись рабочие качества появились. Или забрал собаку с этими качества домой, а они вдруг пропали
Не всё так просто , или наоборот всё сложнее чем ты представляешь . Давай попоробуй откажись от цивилизации , на себе испытай то , что ты называешь простым процессом . Я например от первых комаров весь в волдырях , потом организм привыкает , и укусов практически не чувствуешь , а когда сидишь у костра с лесными людьми , ты весь в антикомарине , и тебя всё равно долбят комары и мошка , а их никто не трогает , привычные люди , по отношению ко мне , они более рабочие ))) Я думаю что шерсть тоже меняет свою структуру, если в её функцию защищать собаку не входит много чего . Пример шкурки диких животных , на много качественее искусствено выращеных .
Отправлено: 27.12.11 11:08. Заголовок: ДК Ну по вопросу соб..
ДК Ну по вопросу собак живущих в квартире..сложновато полностью согласиться.
Если собака находясь в квартире -соответственно требованиям навыка охраны её охраняет-почему её не отнести к рабочей? По логике-мы так же не вундеркинды.Каждый получил свою специальность-по определённому виду работы.Мне сложно в категорию-работа-отнести спортсменов.Да -есть и такое понятие, как работать- и у них.Но есть и факторы -говорящие не как о работе . Достижение универсальности по рабочим качествам у немецкой овчарки-свелось до поговорки-"Всего-по чуть чуть,а толком- ничего"
Давай попоробуй откажись от цивилизации , на себе испытай то , что ты называешь простым процессом .
Я то легко [взломанный сайт] , я ж живу в обыкновенном доме с печкой и удобствами на улице. Так что я все вылазки на природу переношу легко -- и кастрик разжечь умею, и в палатке посплю, и в речке умоюсь. Это гламурным тяжело будет. А комары... Это как кого. Вот мать мою жрут! А меня неа. ДК пишет:
цитата:
Пример шкурки диких животных , на много качественее искусствено выращеных .
Не знаю... По-моему, их теперь поголовно выращивают на зверофермах -- будущие шкурки. Так что сравнить не счем мне.
Пост N: 9435
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 11:15. Заголовок: чудик пишет: Если с..
чудик пишет:
цитата:
Если собака находясь в квартире -соответственно требованиям навыка охраны её охраняет-почему её не отнести к рабочей?
Так я говорю не просто о собаках , рабочие и роторы и доберы , и доги и боксёры . Я говорю о рабочести немецких овчарок . Когда люди , простые потребители ищут собаку для себя , читают о параметрах , и уже исходя из этого покупают ту породу , которая их устраивает . Заводчик не должен обманывать покупателя . Рабочий лагерь на мой взгляд обманывает потребителя , собаки рабочего разведения , только так называются , рабочие качества не учитываются рабочим лагерем , только те качества они считают рабочими , которые нужны для ИПО .
Пост N: 5638
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.12.11 11:22. Заголовок: ДК пишет: Тебе не н..
ДК пишет:
цитата:
Тебе не надо сравнивать , сравнивают те кто покупает шубы и шапки . Конечно я говорю не о лохах , а людях разбирающихся в качестве меха .
Я лох в этом [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Рабочий лагерь на мой взгляд обманывает потребителя , собаки рабочего разведения , только так называются , рабочие качества не учитываются рабочим лагерем , только те качества они считают рабочими , которые нужны для ИПО .
А значит если шоу лагерь собак в квартирах держит, а под рабочестью подразумевает мутпробу, это правильно?
Пост N: 9739
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.12.11 11:26. Заголовок: Даша N пишет: ТАК Э..
Даша N пишет:
цитата:
ТАК ЭТО ВЫ ПРИЦЕПИЛИСЬ!!! Вы че народ, а вообще Чудику отвечала, а Вы Елена влезли по поводу терминологии. Все остальным все и так было ясно.
Нет, это Вы мне решили написать причину, по которой я на службу хожу))видимо считаете, что здесь дЭбилы собрались и их надо поучить уму-разуму. Я же только помогла вам раскрыться в этом направлении и не ошиблась - повеселилась от души)) Жаль только РойНОрр, который сюда видимо за знаниями пришел) Он тааак обиделся, что тема в сторону ушла, не смог пережить и минус поставил))) [взломанный сайт] Теперь я в такооом огорчении... )))
Отправлено: 27.12.11 11:31. Заголовок: ДК Так это давнее ..
ДК
Так это давнее заблуждение - тянущееся со времён СССР. Потеряв -анатомические качества -способствующие прогрессу в работе немецкой овчарки -дали повод владельцам старотипных собак и не соответствующих в полном объёме стандарту породы-поднять волну.Как правило в былые времена-у себя в клубе-приходилось владельцам выбракованных собак из разведения давать своего рода направление согласно которого ни один владкелец плем собаки не мог открыть в их сторону рот.Этим направлением являлась именно высокого уровня дресура.Но опять таки-пременение данной дресуры-было участие в показалках и спорте.Собаки проданные с такой дрессурой в армиюЮкак рабочие себя не оправдывали.Единственный пёс -переданнй в МВД-КАК БЫ СЕБЯ ОПРАВДАЛ.Он только имог -кусаться.Сказать,что был не упрАвляемым-было бы не правдой.Но не задолбаный ОКД и З.К.С.Ну а тем только и надо было стабильное задержание при любом отпоре нарушителем.
Пост N: 9438
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 11:38. Заголовок: Люкс пишет: Так ты ..
Люкс пишет:
цитата:
Так ты ж всё делишь и делишь!
Ты не обьективна , я всегда говорил что не состою ни в каком лагере , и по старинке служебников , ни куды не отношу . Ты не права . Ты на рыжиков наезжаешь , а гворишь что не относишься ни к какому лагерю .
Пост N: 9439
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 11:43. Заголовок: чудик пишет: Так эт..
чудик пишет:
цитата:
Так это давнее заблуждение - тянущееся со времён СССР.
Не , в девяностые рыжиков приличных было гораздо больше , и рабочий лагерь поэтому был тихий , и рот сильно не разевал . Тянуть им было супротив рыжиков нечем . Сегодня конечно барыги испортили репутацию рыжикам . Лучшие питомники , и судьи за это в ответе .
Пост N: 5640
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.12.11 11:51. Заголовок: ДК пишет: Ты не обь..
ДК пишет:
цитата:
Ты не обьективна , я всегда говорил что не состою ни в каком лагере , и по старинке служебников , ни куды не отношу . Ты не права . Ты на рыжиков наезжаешь , а гворишь что не относишься ни к какому лагерю .
Ни наезжаю, неправда эта. Я и сериков тут вывешивала криволапых. Если собака больная и трусливая, какая разница рыжая она или серая? На выставках много больных рыжиков, на них смотреть больно, а они породу типа характеризуют. Если придут такие серики, я тоже скажу, что они больные и страшные. Я тоже не состою ни в каком лагере, я просто занимаюсь со своей собакой. Мне интересно. Была рыжик, занималась с рыжиком. До сих пор считаю, что лучшей собакой был мой первый рыжик -- Курт. Так что не надо тут меня насильно в партии загонять [взломанный сайт]
Пост N: 9440
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:07. Заголовок: Люкс пишет: Так что..
Люкс пишет:
цитата:
Так что не надо тут меня насильно в партии загонять
Ты просто иногда заговариваешься , сгребая всех в кучу , я считаю что каждая собака индивидуальна , и не надо из них делать какой то дурдом , со стенами покрашеными в зелёную краску . Отбор должен быть по качественым параметрам , а не по лагерным принадлежностям .
А что продолжать , вы выставили Снеговского и Андерсена как опытных заводчиков , я считаю что они имеют опыт , ну скажеи помётов в двадцать - тридцать . Большая часть которых к рабочему лагерю отношения не имеющая . Тот же Снеговской ещё пару лет назад говорил прессе что не ошибся в выборе собак шоу разведения . А сегодня говорит совершенно обратное . А люди которые так быстро меняют своё мнение , для меня ветряные гулящие девки , и даже не проститутки .
Пост N: 9444
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:21. Заголовок: Люкс пишет: так как..
Люкс пишет:
цитата:
так как узнать (доказать) -- присущи они или нет? Не каждой же НО они присущи.
Опытным путём , а кто тут старается что узнать ? Тут только доказывают что одни хорошие , другие плохие , при этом могут и белое превратить в чёрное , благо туман напускать умеют на пять с плюсом .
Пост N: 1525
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 12:30. Заголовок: ДК пишет: Вы во мне..
ДК пишет:
цитата:
Вы во мне не вызываете гнев , только милость
Спасибо!) [взломанный сайт]
Тогда приступим. Вчера мы тут обсуждали с Чудиком и Папашей те мотивации, которые используются для качественного обучения служебной собаки. Пришли к общему выводу, что основных 5 мотиваций: пищевая, добычная, социальная, защитная и следовая.
Вчера мы тут обсуждали с Чудиком и Папашей те мотивации, которые используются для качественного обучения служебной собаки.
Я в дрессировке к сожалению принимаю второстепенные-вспомогательные роли . Поэтому не надо спрашивать моего мнения в таких спецфических вопросах . Я могу собаку воздействовать , и они для меня делали всё что мне надо . Мне этого хватало , дрессировкой у нас занимаются все кроме меня . Это их хлеб . Можете сказать что надо для оценки подержаться за поводок , так я поводок держал , для дискуссий достаточно . Я уверен что дрессировка на результат запредельный , портит отношение к собакам . Потому что для каждой породы , есть свои параметры , повышать которые , изменяя природу и анатомию собаки , нельзя . Это видоизменения для достижения успеха , может убивать другие качества , очень нужные для службы человеку . ИМХО
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 12:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
В чем острота данной собаки и почему ее хвалите за жевание и бросание предмета?
Во-первых, Елена, Вы выложили только короткий эпизод. Вот как раз такой игрой я максимально сняла с собаки сильную настороженность к новому месту, ко мне, ко всей ситуации, настолько, что у Вас даже возник вопрос по остроте этой собаки.
Во-вторых тут не обучение аппортировке, тут просто игра для установления доверительных отношений, где человек всем своим видом показывает, что он не опасен. Для удержание добычи важно состояние, а не наученный (выработанный) навык.
Как только собака начнёт доверять и перестанет обращать внимание на окружающую среду, если у неё нормальный инстинкт со всеми вытекающими последствиями, то после нагрузки будет очень легко с ней получить состояние покоя на добыче.
Пост N: 9446
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если дрессировкой не занимаешься, то откуда такая уверенность?
Это мнение , а не увереность . Но в жизни всегда больше , дальше , и выше , это дорога в ад . Да , и дрессировка , это не только три-четыре килограмма мяса Я и тебя могу отдрессировать , ты даже не заметишь . [взломанный сайт]
Во-первых, Елена, Вы выложили только короткий эпизод.
Выложила то, что встретилось. Спасибо за ответ. Хозяин собаки сам не может с ней играть в новом для нее месте? Т.е ему не достаточно на примере показать как это делаете Вы со своей собакой , а потом только подсказывать где ошибки?
потому что мотивация носит наследственный характер и имеет прямое отношение к качеству работы собак!
Это разговор с конца , а я просил поговорить с начала . Мотивации могут напрочь исчезнуть при наличии других , более сильных раздражителях . Типа так желудок свело , о головной боли быстро забыл
Пост N: 9748
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.12.11 12:55. Заголовок: ДК пишет: Это мнени..
ДК пишет:
цитата:
Это мнение , а не увереность . Но в жизни всегда больше , дальше , и выше , это дорога в ад . Да , и дрессировка , это не только три-четыре килограмма мяса
Сам-то понял что сказал?)ДК пишет:
цитата:
Я и тебя могу отдрессировать , ты даже не заметишь .
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 12:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Хозяин собаки сам не может с ней играть в новом для нее месте? Т.е ему не достаточно на примере показать как это делаете Вы со своей собакой , а потом только подсказывать где ошибки?
В данном случае было важно у собаки вызвать доверительное отношение ко мне, т.к. она не могла играть со своим проводником, потому что я вызывала у неё состояние опасности. Проводник не был настолько искусен, чтобы снять это состояние своими действиями в игре. Поэтому "убили" двух зайцев.)
Мотивации могут напрочь исчезнуть при наличии других , более сильных раздражителях . Типа так желудок свело , о головной боли быстро забыл
Приведу Вам пример. Если Вы когда-нибудь дрались, то часто в пылу борьбы некоторой боли даже не ощущаете. Бывало такое? Или спрошу иначе: присуще ли притупление болевого порога у человека во время сильного азарта?
присуще ли притупление болевого порога у человека во время сильного азарта?
Не только азарта , но и шока . Потом то всё равно боль , и память этой боли может вселять страх перед той ситуацией , когда в пылу было не страшно и не больно . Но к чему это ? [взломанный сайт]
Пост N: 9752
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.12.11 13:18. Заголовок: ДК пишет: Никто не ..
ДК пишет:
цитата:
Никто не знает , а ты знаешь , почему рабочая собака , не работает ?
Элементарно Ватсон)) Другие на испытаниях были еще хуже нее-раз, искусственная нора для нее- предел возможностей, зверек подобран почти домашний. Нормальные собаки, которых не натягивают на результат и в лесу отлично работают. Проверено) [взломанный сайт]
Пост N: 1535
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 13:22. Заголовок: ДК пишет: А мотивац..
ДК пишет:
цитата:
А мотивация для работы должна быть величиной постоянной .
Это невозможно. Любая мотивация имеет свойство понижаться. Например, собака не может сьесть больше того обьёма, на который расчитан её желудок. Тем более, собака не робот, а живой организм. Для рентабельной работы организму необходим отдых после любых сложных нагрузок.)
Пост N: 9453
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 13:26. Заголовок: Люкс пишет: Чего эт..
Люкс пишет:
цитата:
Чего это не будет? Настоящий боец захочет реванша!
Захочет , но животные умные , они почувствуют когда можно будет реваншировать , а до этого только тупое животное , будет биться головой об стенку . [взломанный сайт]
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 13:26. Заголовок: ДК , добавлю до кучи..
ДК , добавлю до кучи: в дрессировке даже есть такой термин - насыщаемость инстинкта.) Инстинкты обладают разным порогом насыщения. Например, пищевой насыщаем гораздо быстрее, чем добычи, а добычный гораздо быстрее, чем защитный.
Отправлено: 27.12.11 13:31. Заголовок: Canis Про защитный ..
Canis Про защитный еще можно поспорить, он связан с инстинктом самосохраннеия и возможно не может быть насыщен. будет биться пока может до смерти. Разве что животное уже не хочет жить. Что скажешь?
ДК пишет:
цитата:
инстинкт продолжения рода самый сильный
Самый сильный- самосохранения, вопреки известному фильму "Основной инстинкт", основным является самосохранение, потом продолжение рода.
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 13:38. Заголовок: Даша N пишет: Про з..
Даша N пишет:
цитата:
Про защитный еще можно поспорить, он связан с инстинктом самосохраннеия и возможно не может быть насыщен. будет биться пока может до смерти. Разве что животное уже не хочет жить. Что скажешь?
Даш, по-идее, самосохранение не исключает уклонение. Как думаешь?)
В любом случае, животное не беспредельно. И потом погоди с высокой философией!))) Дай нам тут с простым разобраться. [взломанный сайт]
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 13:44. Заголовок: ДК пишет: А одного ..
ДК пишет:
цитата:
А одного социального не достаточно ? Для службы отечеству , а не как для наёмника ?
Иван, практика показывает, что недостаточно. Социальная мотивация в первую очередь включает подчинение. Для того, чтобы за хозяина "голову" сложить нужны другие мотивации, толкающие собаку на определённые действия. Мы как раз выше и говорили о порогах чувствительности и об инстинкте самосохранения, который никто не исключает.
Да не больные они , это люди которые отбирают собак для боёв , закрепляя это подбором и отбором . Болеют . Азиатов когда выводят на бои , они ведь драться начинают только по команде , а не по зову серца . Очень умная порода .Питы тоже я думаю умницы. У нас ложат пита в центре площадки , и занимаются дрессировкой спокойно с собаками , ноль внимания . Не понимаю о чём ты говоришь
Иван, практика показывает, что недостаточно. Социальная мотивация в первую очередь включает подчинение. Для того, чтобы за хозяина "голову" сложить нужны другие мотивации,
Нет , для этого нужно хорошее здоровье , а в хорошем здоровье , ярко выражены все инстинкты .
Пост N: 1541
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 13:59. Заголовок: ДК пишет: Нет , для..
ДК пишет:
цитата:
Нет , для этого нужно хорошее здоровье , а в хорошем здоровье , ярко выражены все инстинкты
Правильно! Действительно инстинкты между собой взаимосвязаны. Если собака генетически здорова и нервная система обладает такой подвижностью, которая обеспечивает устойчивость к сильным нагрузкам, то в собаке заложены все виды названных мотиваций на высоком уровне. Природа именно таким образом и устроена.
Теперь нам надо определиться в том, что собаки не бывают все одинаковыми. Так?
Отправлено: 27.12.11 14:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
По вчерашней теме. Правильный перевод - собака волчьего рода )
Там нету перевода. Вернее можно, конечно, перевести дословно на русский с латыни. Но иногда руссская классификация видов даже не имеет ничего общего с латинскими названиями, просто на русском принято использовать общераспространенную русскую терминологию, а не переводы с латинского. К примеру Panthera uncia - по русски "снежный барс", "ирбис", а достовно с латыни переводится как "малая пантера". Если говорить о классифиакации видов, то правильнее взять русскую таксономию (таблицу видов), а не пытаться переводить с латыни.
добавлю до кучи: в дрессировке даже есть такой термин - насыщаемость инстинкта.) Инстинкты обладают разным порогом насыщения. Например, пищевой насыщаем гораздо быстрее, чем добычи, а добычный гораздо быстрее, чем защитный.
Пост N: 9466
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 15:36. Заголовок: Canis пишет: Так с ..
Canis пишет:
цитата:
Так с чего надо начинать?
Поскольку разведение разделили по лагерям заводчики , потому что не сошлись в мнении что лучше для разведения хороших собак , то начинать нужно с заводчиков . А это в первую очередь нужно организовать питомник , для содержания , и получения здорового поголовья . Это начало
Отправлено: 27.12.11 15:37. Заголовок: ДК пишет: А что меш..
ДК пишет:
цитата:
А что мешает рабочему разведению получать стабильных собак с рабочими качествами ? Почему столько холостых патронов ?
Столько - это сколько? В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает.
Пост N: 9467
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 15:40. Заголовок: Даша N пишет: В раб..
Даша N пишет:
цитата:
В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный
Я в кличках не силён , но заводчики с именем писали , что просчитаная вязка в австралии по моему , дала отличный помёт только со второй попытки , сочетание то же . Это плохой пример , и я говорил не об этом . Принимай это как возражение на твой пост
Пост N: 5654
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.12.11 15:43. Заголовок: ДК пишет: но заводч..
ДК пишет:
цитата:
но заводчики с именем писали , что просчитаная вязка в австралии по моему , дала отличный помёт только со второй попытки , сочетание то же .
Смотря что называть отличным пометом. Вон любую рекламу на щенков открой -- у всех отличные щенки с отличным набором рабочих качесств. И производители отличные с жесткими характерами, и производительницы тоже. И попробуй сходить к кому и сказать, что это не так!!! Проверить-то как -- сказки это или нет?
Отправлено: 27.12.11 15:43. Заголовок: ДК пишет: но завод..
ДК пишет:
цитата:
но заводчики с именем писали , что просчитаная вязка в австралии по моему , дала отличный помёт только со второй попытки , сочетание то же
[взломанный сайт] Ну во первых, если пишешь "с именем" - сразу называй имя, раз есть что назвать, так будет понятнее ориентироваться, что это за имя, и какой опыт у такого заводчика. Во-вторых, я ничего не знаю про рабочее разведение в Австралии,е сли оно вообще там есть, в чем я сомневаюсь. В-третьих, с первой попытки пропустовала чтоли? Ну так бывает.
Пост N: 1546
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 15:46. Заголовок: ДК пишет: А это в п..
ДК пишет:
цитата:
А это в первую очередь нужно организовать питомник , для содержания , и получения здорового поголовья . Это начало
Однозначно, что условия содержания собак должны быть хорошими! Я это тоже поддерживаю самым решительным образом.
PS. Кстати, Иван, Вы знаете, что в международной практике собаки, работающие в проф. структурах содержаться не в питомниках, а дома у проводников? В питомниках они собираются на моменты обучения, аттестации и подобных мероприятий.
Пост N: 9468
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 15:49. Заголовок: Даша N пишет: Ну во..
Даша N пишет:
цитата:
Ну во первых, если пишешь "с именем" - сразу называй имя, раз есть что назвать, так будет понятнее ориентироваться, что это за имя, и какой опыт у такого заводчика. Во-вторых, я ничего не знаю про рабочее разведение в Австралии,е сли оно вообще там есть, в чем я сомневаюсь. В-третьих, с первой попытки пропустовала чтоли? Ну так бывает.
Поищу найду , но мне надо время , а его у всех мало . Статья была про рабочее разведение , и там говорилось , что австралия закупила очень, очень перспективных производителей РР . И в подборе им помогали немецкие товарисчи . Может не только я это читал , очень надеюсь [взломанный сайт]
Кстати, Иван, Вы знаете, что в международной практике собаки, работающие в проф. структурах содержаться не в питомниках, а дома у проводников? В питомниках они собираются на моменты обучения, аттестации и подобных мероприятий?
Госпитомники никогда не будут примером для подражания , мотивация госструктур ничтожна мала . Зато мотивация для показухи очень сильная , деньги потраченые надо обосновать А как ? Показательными , шоу выступлениями . Canis пишет:
цитата:
условия содержания собак должны быть хорошими!
Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .
Пост N: 5656
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.12.11 15:56. Заголовок: ДК пишет: Не просто..
ДК пишет:
цитата:
Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .
Вот, кстати, согласна на все сто. Как-то в анимал-планет передача была, там советы давали (иногда там бывают разумные советы), так говорили, что заводить собаку надо не в ущерб ее здоровью, чтоб место проживания было похоже на место рождения породы. А то поназаводили этих бедных китайских голышей, кутают их, а они все равно в три погибели сгорбившись ходят...
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 15:57. Заголовок: ДК пишет: Не просто..
ДК пишет:
цитата:
Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .
Чуть конкретнее можно?
ДК пишет:
цитата:
Статья была про рабочее разведение , и там говорилось
Давайте не переходить на неподтверждённую информацию? Потому что ни Вы, ни я не видели ни этих собак, ни их работы, ни качества поголовья, ни сфер использования, ни происхождения. Статья - это просто чья-то точка зрения. А я во всём полагаюсь на конкретику.)
Давайте не переходить на неподтверждённую информацию? Потому что ни Вы, ни я не видели ни этих собак, ни их работы, ни качества поголовья, ни сфер использования, ни происхождения. Статья - это просто чья-то точка зрения. А я во всём полагаюсь на конкретику.
Но почему то Даше возражений небыло , хотя она однозначно сказала что все рабочее разведение сильное , без отклонений . Это так , маленькая заметочка в каком обчестве мы дискутируем . Я сразу сказал что тех кто за халяву гораздо больше , и халява с хорошими зубами . Заклюют , заулюлюкают любого Пэтому тут никто разговаривать из серьёзных питомников не хочет . Редко увидишь конструктивных человеков . [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
Чуть конкретнее можно?
Можно , питомник чихов , тоже должен быть организован качествено , чтобы получать здоровых собак , соответствующей породы , чтобы они соответствовали описанию породы . Но в условиях питомника для чихов , овчарок разводить по моему нельзя , а все разводят , и вы по моему мне это сейчас хотите доказать , что это хорошо [взломанный сайт]
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.12.11 16:15. Заголовок: ДК пишет: Но почем..
ДК пишет:
цитата:
Но почему то Даше возражений небыло , хотя она однозначно сказала что все рабочее разведение сильное , без отклонений
Даша как раз написала обратное.
Даша N пишет:
цитата:
В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает.
Даша N пишет:
цитата:
Папаша Эксперта пишет:
цитата: А есть и такие?
Большинство, увы.
ДК пишет:
цитата:
Пэтому тут никто разговаривать из серьёзных питомников не хочет . Редко увидишь конструктивных человеков
И я не конструктивна?
ДК пишет:
цитата:
Но в условиях питомника для чихов , овчарок разводить по моему нельзя , а все разводят , и вы по моему мне это сейчас хотите доказать , что это хорошо
Нет, я просто спросила про условия. Потому что кроме немецких овчарок, вообще не держала никаких других пород (кроме своей первой дворняжки в детстве) и тем более не разводила, не в курсе с условиями для чихов.)))) Мне так до конца не понятно, что именно Вы считаете хорошими условиями?
И заметьте, Иван, пока в большинстве все Вас поддерживают в этой дискуссии.)
В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный
Даша считает сильными тех , кто по её мнению сильный , а в Австралии сильных собак по её мнению нет . Поэтому вы ей не возражали , потому что она сказала что то обратное ? Что там я понял не так ?)))Canis пишет:
цитата:
И я не конструктивна?
Поживём увидим )))Canis пишет:
цитата:
Мне так до конца не понятно, что именно Вы считаете хорошими условиями?
По моим понятиям, я их никому не навязываю , но считаю что служебные собаки в каких условиях работать будут , то есть это практически все условия , то эти условия должны им быть комфортными , или на худой конец приемлимыми , чтобы не создавалось дополнительное давление от дискомфортных в лучшем случае условий работы . Трудно сформулировать , чтобы красиво так читалось ))) Всё в спешке между делом . В продолжение могу добавить , что структура шерсти напрямую зависит от содержания . Если углубляться , то и подушечки на лапах могут быть нежнее чем например у волков , и другие весчи уступать рабочим качествам волка . И вообще рабочий лагерь считает рабочими качествами как собака дрессируется , и если собака дрессируется живя в инкубаторе лучше , значит инкубатор это правильное содержание . Так вроде в последнем диспуте было сформулировано общее мнение тутошних солагерников .
Пост N: 3001
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 27.12.11 17:37. Заголовок: Canis пишет: И я не..
Canis пишет:
цитата:
И я не конструктивна?
Более чем конструктивна...просто Ваня почуял тревогу. Его флудильне не на чем подкрепляться. Вот он и ходит вокруг да около льёт воду присматривается чтобы знать с какого боку у тебя "слабые" стороны )))) В конкретике и фактах он не силён вот и на распутье [взломанный сайт] Занял выжидающую позицию...провоцирует.
ДК пишет:
цитата:
Так вроде в последнем диспуте было сформулировано общее мнение тутошних солагерников .
Последний диспут ты друже игноришь и бегаешь аки волк ( которого ноги кормят) Последний диспут чисто конкретные вопросы( ответы) и попытка с тобой поговорить Тани и Даши....Нет ни меня ни Ярвен Маа ни Снеговского. [взломанный сайт]
PS. Сколько ни бегай загонят тебя девчата в угол с твоей диструктивной болтовнёй ниочём ))) Удаляюсь, можешь мне не отвечать. С наступающим
Оппонентам сильным не испорчу ничего ))) Слабым опонентам так и надо...
ДК пишет:
цитата:
Прибежал поулюлюкать
да не ) девушки стесняются прямо сказать когда перестанешь, как лось по кукурузе щемиться, от конкретных слов и конкретных ответов....вот и подталкиваю тебя...чисто по мужски ответить что мол де не разбираюсь.
PS. в помощи не нуждаются девчонки конечно )) было б от кого помогать ))) Затравят и без меня тебя матёрого, просто ты своей водой разбавляешь нормальную тему ( выкинуть твою хню) тема сократится в три раза и будет более читабельна. Токмо за это радею [взломанный сайт]
Понимаешь Андрей , вроде бы намечался конструктив , и тут ты приехал на велике , с привязаными к нему пустыми банками , шуму много , тебе блин нравится , но конструктив сразу ага ,
Пост N: 5300
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.11 18:26. Заголовок: чудик пишет: Так эт..
чудик пишет:
цитата:
Так это давнее заблуждение - тянущееся со времён СССР. Потеряв -анатомические качества -способствующие прогрессу в работе немецкой овчарки -дали повод владельцам старотипных собак и не соответствующих в полном объёме стандарту породы-поднять волну.
Извините, Чудик, но новый тип в ФРГ сменил старый с приходом к власти Гармана Мартина. При Руммеле ничто в анатомии не мешало собакам старого типа иметь отличные рабочие качества и оценки V на выставках. Вспомните однопометников Бодо и Бернта Лирберг. У обоих VA на Зигере, а у Бернта еще и V на БСП. Покажите собак из Арминиус, получивших хоть раз V не в беге по газону, а в выполнении тестового для допуска в разведение норматива (я говорю не о спорте, а о "техминимуме" немецкой овчарки - SchH3). И еще один момент - найдите в облике Бодо и Бернта хоть одно несоответствие стандарту и попробуйте объяснить, почему при таком несоответствии они получили отборный класс, а Бодо еще и стал Зигером.
Пост N: 5301
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.11 18:37. Заголовок: ДК пишет: Не , в де..
ДК пишет:
цитата:
Не , в девяностые рыжиков приличных было гораздо больше , и рабочий лагерь поэтому был тихий , и рот сильно не разевал
ДК, назовити кличку хоть одной собаки из "рабочего лагеря", привезенной и выставлявшейся в СССР в 90-х. Я, кстати, таких знаю, но их владельцы и тогда и сейчас относились к рыжикам одинаково - они оценивали качество собаки, а не ее окрас, только почему-то жили у них серые и цветные нерыжики.
назовити кличку хоть одной собаки из "рабочего лагеря", привезенной и выставлявшейся в СССР в 90-х.
Я клички собак не запоминаю , зачем мне это ? Я многих знаю людей , которые сыпят кличками как с помойного ведра , нескончаемо много . А толку что с того ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я, кстати, таких знаю, но их владельцы и тогда и сейчас относились к рыжикам одинаково - они оценивали качество собаки, а не ее окрас, только почему-то жили у них серые и цветные нерыжики.
Я вот тебе удивляюсь , какой ты двуличный , или трёхличный . Ну ты тогда уже знал что рыжики гомно , что ты на них запал то ? Ты тупой что ли ? Дегенерат ? Тебе говорят что не лезь на столб убьёт , а ты лезешь ? Я не знаю ни одного умного заводчика в рабочем лагере , кто бы говорил про рыжиков гомно , и в то же время рыжиков бы не держал .)))) Не верю я в твои сказки , НЕ ВЕРЮ!!!
Отправлено: 27.12.11 21:06. Заголовок: В 90-е у нас еще не ..
В 90-е у нас еще не было такого разделения на шоу и рабочих, а в 80-х еще и в самой Германии это разделение было весьма размыто, много выступало собак шоу линий на БСП.
Пост N: 9475
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 21:18. Заголовок: Даша N Звиняюсь что ..
Даша N Звиняюсь что пересказал неправильно про австралию , вот точная фраза )))
цитата:
послал тогда своему другу в Австралию сперму моего Анкера. Первый помет от английской суки был ужасным. Второй, от другой суки, дал очень хороших щенков. Вся австралийская армия взяла себе маленьких “Анкеров”, потому что раньше у них просто не было таких хороших собак.
Пост N: 2331
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.12.11 22:50. Заголовок: ДК пишет: По моим п..
ДК пишет:
цитата:
По моим понятиям, я их никому не навязываю , но считаю что служебные собаки в каких условиях работать будут , то есть это практически все условия , то эти условия должны им быть комфортными , или на худой конец приемлимыми , чтобы не создавалось дополнительное давление от дискомфортных в лучшем случае условий работы
Иван, давай определимся - что есть не комфортные условия для работы собаки? Что есть - ДК пишет:
цитата:
или на худой конец приемлимыми , чтобы не создавалось дополнительное давление от дискомфортных в лучшем случае условий работы
Пост N: 5306
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.12.11 23:17. Заголовок: ДК пишет: И вообще ..
ДК пишет:
цитата:
И вообще рабочий лагерь считает рабочими качествами как собака дрессируется , и если собака дрессируется живя в инкубаторе лучше , значит инкубатор это правильное содержание . Так вроде в последнем диспуте было сформулировано общее мнение тутошних солагерников .
Это вами так сформулировано, а лично я сфориулировал бы иначе. Если у живущей в квартире собаки мотивации к работе больше, чем у круглосуточно бегающей по двору, не смотря на то, что работать (или дрессироваться, тренироваться для работы) ей приходится на морозе, то, однозначно, и рабочие качества у нее лучше, и домашнее содержание не мешает их проявлению. Кстати, никогда не наблюдал изменения мотивации к работе у собаки при переводе с уличного содержания на квартирное и наоборот.
Работаю днём и ночью , а ты с какой целью интересуешься , поработать хочешь ?romanenko пишет:
цитата:
Иван, давай определимся
Свет , мы с тобой уже определились , едем в Израиль )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Даша N пишет:
цитата: В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает.
ДК, с ног на голову переворачивать не надо. Где она сказала обо "всем" рабочем разведении?
Дык в посте и сказала , у псевлорабочих не всегда получается , а у рабочих всегда , там написано всё однозначно . Если у нас рабочие собаки только у тебя со Снеговским , то вы должны сидеть тихо , не мешать Даше рекламировать ваше размножение )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Это вами так сформулировано, а лично я сфориулировал бы иначе.
Ещё бы , у кого комнатное разведение , должны говорить что оно естесствено лучше . )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если у живущей в квартире собаки мотивации к работе больше
У засидевшейся собаки в клетке , мотивации побегать , подвигаться , конечно на первый , неопытный взгляд больше . )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, никогда не наблюдал изменения мотивации к работе у собаки при переводе с уличного содержания на квартирное и наоборот.
Вл первых ничего ты не наблюдал , нет у тебя такой возможности , во вторых разговор не про содержание собак пользователями , собак квартирой можно испортить , можно и сберечь , и огородить от разной каки , стерильность посстоянная это для людей не плохо , а поскольку вы собак очеловечиваете , то и значит по распорядку , и своему подобию их и содержите , кормите всякими обьедками со стола , или в виде сухого корма . Потом дохнут собаки от укуса одного комарика . На дальнем востоке лось умер от того , что клещи высосали у него кровь , он не умер от привнесённой инфекции , а имено от укуса тысячь клещей , которые выпили у него кровь . Так то рабочий лось , а те кто от укуса одного клеща ноги протягивают , нежные , и вовсе рабочими не считаются . Только вы их называете рабочими , потому что ИПО . Больше то ничего за словом рабочие не стоит , да и то , ИПО это не для всех ))) Пользование собакой , и разведение , это разные вещи . Райзер правильно сказал , чтобы зарабатывать на собаках , надо по умному засирать мозги покупателям , это проще , чем выдавать качественое поголовье . Сам он сыплет на право и на лево обещания , что лучше его собак , на свете нет , небыло , и не будет ))))
Пост N: 391
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 28.12.11 12:34. Заголовок: Доброго всем денёчка..
Доброго всем денёчка! Canis пишет:
цитата:
ДК пишет:
цитата: Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .
Чуть конкретнее можно?
Вы вот приводили статью об этологе Ясоне, если он конечно не приврал, то вывод сделанный им после выращивания 2-х групп волков и есть ответ на вопрос. Как - то так наверное. Условия должны обеспечивать(способствовать) достижению результата. Можно "чуть конкретнее", живет собачка на диване, с дивана в ринг, выиграла титул и обратно на диван. Если есть результат! Пусть живет.
Пост N: 9477
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.12.11 13:08. Заголовок: Люкс пишет: Ну и кт..
Люкс пишет:
цитата:
Ну и кто делит собак и людей на лагеря?
Вы сами отмежовываетесь , сами запутались , и меня запутали . Скажите кто не в рабочем лагере , и не в шоу , я запишу вас в свой служебный ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
У Вас в дискуссии только два аргумента - "евреи" и "говнюки".
А вы ведёте себя так , я привык называть вещи своими именами . Что не нравится ? Тогда меняй свой стиль общения . Начни с себя так сказать )))
Пост N: 392
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 28.12.11 13:47. Заголовок: Даша N http://s16.ri..
Даша N [взломанный сайт] пишет:
цитата:
В 90-е у нас еще не было такого разделения на шоу и рабочих, а в 80-х еще и в самой Германии это разделение было весьма размыто, много выступало собак шоу линий на БСП.
Прямо напрашивается . Вот наверноеjarven_maa@mail.ru , да пожалуй logtrakt подтвердят мое наблюдение, пани Даша, у них и кассеты с тех Зигеров должно быть есть. Так в 80-е в рингах, "вашего брата", что называется "с собаками поискать", в 90-е уже начинают появляться, мелькнет то тут то там прекрасная половина человечества. "Красоты"во всех смыслах в ригах становилось все больше....., а РР как оказалось все меньше. Вот такое имеет быть наблюдение [взломанный сайт] Вы не находите?
Пост N: 5658
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.12.11 14:28. Заголовок: ДК пишет: сами запу..
ДК пишет:
цитата:
сами запутались , и меня запутали .
Да это ты всех путаешь! Не говоришь, как протестировать -- хорошая собака или нет, а сразу на лагеря переходишь! Какое испытание для немецкой овчарки, кроме вольерного содержания надо сделать, чтобы ты, например, сказал, что это хорошая собака?
Инсти́нкт — совокупность появляющихся тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.[1] Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер.
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 28.12.11 16:02. Заголовок: Даша N Ты умничка!..
Даша N
Ты умничка! [взломанный сайт] Тебе зачООООООООООООООООООООООт!
Вот смотри, такая ерунда да, а ведь верно разбираться в побуждениях от природы - нужны знания! Кто ими обладает у тех и результаты!)))
Только ты мне всё малину испортила...((( У меня такая задумка была хорошая! Теперь опять надо искать такие примеры, чтобы людям было интересно соображать. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Лоренц за свои научные труды (читай "основаной на непродолжительном наблюдении за отдельными видами животных") так на минуточку получил какую-то там Нобелевкую премию, но Вам все равно виднее. 
)
иногда... [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума