Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 27.12.11 01:35. Заголовок: Папаша Эксперта Нав..

Папаша Эксперта
Наверно мотивацией появления моей-явилась аватарка россамахи [взломанный сайт] Потянула за собой и мою.

 Отправлено: 27.12.11 01:40. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Кстати о матчасти Canis вы же в прошлом году были не сильной поклонницей ученой литературы, все агитировали за практику - что изменилось? Сейчас вы агитируете чудику за литературу...

Я тоже могу ошибаться. [взломанный сайт]

На самом деле Вы немного не поняли меня. Всегда предлагала литературу по этологии, психологии, зоологии, генетике и т.д. где сформулированы научные выводы без двояких толкований. И в прошлом году давала ссылки на тех же Скиннера, Бадридзе, Лоренса, Фрейда...)

А вот для того, чтобы хорошо разбираться в дрессировке собак, тут да! Опыт имеет первостепенное значение. Знание теории на научной основе помогает верно понимать поведение животных и повышает общий уровень профессионализма от которого в любом случае зависит конечный результат.

 Отправлено: 27.12.11 01:41. Заголовок: Так точно-даже редак..

Так точно-даже редактирование профайла -не убирает...И чем так аватарка росомахи заманила мою...?

 Отправлено: 27.12.11 01:49. Заголовок: Canis Да вообще..х..

Canis

Да вообще..хозяин и собака должны быть монолитом.Когда нет этого монолита-добиться результатов от собаки сложно...

 Отправлено: 27.12.11 01:50. Заголовок: чудик пишет: Ну у м..

чудик пишет:

цитата:

Ну у меня -как и у моих собак-любимое занятие-сопротивляться...из вредности

Да мы все такие: действие рождает противодействие! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 01:52. Заголовок: чудик пишет: Да воо..

чудик пишет:

цитата:

Да вообще..хозяин и собака должны быть монолитом.Когда нет этого монолита-добиться результатов от собаки сложно...

Так мы с этого начинали. Папаша Эксперта назвал первые 3 вида мотивации, в том числе социальную. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 02:00. Заголовок: чудик, Папаша Экспер..

чудик, Папаша Эксперта на сегодня, наверное, всё.

Мы пришли к общему выводу по поводу мотиваций, а завтра поговорим, от чего они зависят, почему назвать собаку ленивой некорректно и как можно влиять на уровень мотивации.

Приятно было пообщаться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 02:04. Заголовок: Canis http://s9.rim..

Canis [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 08:38. Заголовок: впервые за долгое вр..

впервые за долгое время читала флудилку с улыбкой [взломанный сайт] Это рождество влияет наверное...

 Отправлено: 27.12.11 09:02. Заголовок: Canis пишет: На са..

Canis пишет:

цитата:

На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна.

Не согласен , по моим наблюдениям , животные могут , и даже очень хитрые . А искреность и хитрость , это разные вещи ))))Canis пишет:

цитата:

Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?)))

Я это предлагал давно , ни кто не хочет . Всем проще говорить на псевдо рабочее разведение , что оно рабочее , ничего не доказывая при этом .
Так что такое рабочее качество ?
Рабочая собака во первых должна работать в разных условиях . Поэтому комнатных собак рабочими давай называть не будем . Что такое комнатные собаки , это собаки живущие в комнате всю жизнь , в поколениях . Практически комнатные на генетическом уровне . Можно для начала разобрать этот момент , я своё мнение не свожу как к единственоправильному , давайте свое мнение по этому вопросу .

 Отправлено: 27.12.11 09:26. Заголовок: ДК пишет: Что такое..

ДК пишет:

цитата:

Что такое комнатные собаки , это собаки живущие в комнате всю жизнь , в поколениях .

Татьяна ролик в прошлом году выкладывала, у нее в вольерах живут [взломанный сайт]. Как у тебя, как у меня.
Только если б все было так просто -- расселил собак по вольерам и откуда ни возьмись рабочие качества появились. Или забрал собаку с этими качества домой, а они вдруг пропали [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 10:20. Заголовок: Люкс Вот и чего и..

Люкс

Вот и чего истерично долбить ладошкой... [взломанный сайт]
Что вы такого умного высказали ,чего не знал Д.К.
Просто- очередной выпад завести перебранку... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 10:26. Заголовок: чудик http://s14.r..

чудик
[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 10:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вообще смешно, что вы к этому прицепились)

ТАК ЭТО ВЫ ПРИЦЕПИЛИСЬ!!! [взломанный сайт] Вы че народ, а вообще Чудику отвечала, а Вы Елена влезли по поводу терминологии. Все остальным все и так было ясно.

 Отправлено: 27.12.11 11:06. Заголовок: Люкс пишет: Только ..

Люкс пишет:

цитата:

Только если б все было так просто -- расселил собак по вольерам и откуда ни возьмись рабочие качества появились. Или забрал собаку с этими качества домой, а они вдруг пропали

Не всё так просто , или наоборот всё сложнее чем ты представляешь . Давай попоробуй откажись от цивилизации , на себе испытай то , что ты называешь простым процессом . Я например от первых комаров весь в волдырях , потом организм привыкает , и укусов практически не чувствуешь , а когда сидишь у костра с лесными людьми , ты весь в антикомарине , и тебя всё равно долбят комары и мошка , а их никто не трогает , привычные люди , по отношению ко мне , они более рабочие ))) Я думаю что шерсть тоже меняет свою структуру, если в её функцию защищать собаку не входит много чего . Пример шкурки диких животных , на много качественее искусствено выращеных .

 Отправлено: 27.12.11 11:08. Заголовок: ДК Ну по вопросу соб..

ДК Ну по вопросу собак живущих в квартире..сложновато полностью согласиться.

Если собака находясь в квартире -соответственно требованиям навыка охраны её охраняет-почему её не отнести к рабочей? По логике-мы так же не вундеркинды.Каждый получил свою специальность-по определённому виду работы.Мне сложно в категорию-работа-отнести спортсменов.Да -есть и такое понятие, как работать- и у них.Но есть и факторы -говорящие не как о работе .
Достижение универсальности по рабочим качествам у немецкой овчарки-свелось до поговорки-"Всего-по чуть чуть,а толком- ничего"

 Отправлено: 27.12.11 11:10. Заголовок: ДК пишет: Давай поп..

ДК пишет:

цитата:

Давай попоробуй откажись от цивилизации , на себе испытай то , что ты называешь простым процессом .

Я то легко [взломанный сайт] , я ж живу в обыкновенном доме с печкой и удобствами на улице. Так что я все вылазки на природу переношу легко -- и кастрик разжечь умею, и в палатке посплю, и в речке умоюсь. Это гламурным тяжело будет. А комары... Это как кого. Вот мать мою жрут! А меня неа.
ДК пишет:

цитата:

Пример шкурки диких животных , на много качественее искусствено выращеных .

Не знаю... По-моему, их теперь поголовно выращивают на зверофермах -- будущие шкурки. Так что сравнить не счем мне.

 Отправлено: 27.12.11 11:15. Заголовок: чудик пишет: Если с..

чудик пишет:

цитата:

Если собака находясь в квартире -соответственно требованиям навыка охраны её охраняет-почему её не отнести к рабочей?

Так я говорю не просто о собаках , рабочие и роторы и доберы , и доги и боксёры . Я говорю о рабочести немецких овчарок . Когда люди , простые потребители ищут собаку для себя , читают о параметрах , и уже исходя из этого покупают ту породу , которая их устраивает . Заводчик не должен обманывать покупателя . Рабочий лагерь на мой взгляд обманывает потребителя , собаки рабочего разведения , только так называются , рабочие качества не учитываются рабочим лагерем , только те качества они считают рабочими , которые нужны для ИПО .

 Отправлено: 27.12.11 11:16. Заголовок: Люкс пишет: Так что..

Люкс пишет:

цитата:

Так что сравнить не счем мне.

Тебе не надо сравнивать , сравнивают те кто покупает шубы и шапки . Конечно я говорю не о лохах , а людях разбирающихся в качестве меха .

 Отправлено: 27.12.11 11:22. Заголовок: ДК пишет: Тебе не н..

ДК пишет:

цитата:

Тебе не надо сравнивать , сравнивают те кто покупает шубы и шапки . Конечно я говорю не о лохах , а людях разбирающихся в качестве меха .

Я лох в этом [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Рабочий лагерь на мой взгляд обманывает потребителя , собаки рабочего разведения , только так называются , рабочие качества не учитываются рабочим лагерем , только те качества они считают рабочими , которые нужны для ИПО .

А значит если шоу лагерь собак в квартирах держит, а под рабочестью подразумевает мутпробу, это правильно?

 Отправлено: 27.12.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: А значи..

Люкс пишет:

цитата:

А значит если шоу лагерь собак в квартирах держит, а под рабочестью подразумевает мутпробу, это правильно?

Да шоу и рабочие , это вредители для породы , это тоже можно будет попозжа разобрать . Порода служебная , нафига её на голубых и розовых делить ?

 Отправлено: 27.12.11 11:26. Заголовок: ДК пишет: Порода сл..

ДК пишет:

цитата:

Порода служебная , нафига её на голубых и розовых делить ?

Так ты ж всё делишь и делишь! Меня вон в лагеря поотправлял! А я всех своих собак одинаково держу и люблю.

 Отправлено: 27.12.11 11:26. Заголовок: Даша N пишет: ТАК Э..

Даша N пишет:

цитата:

ТАК ЭТО ВЫ ПРИЦЕПИЛИСЬ!!! Вы че народ, а вообще Чудику отвечала, а Вы Елена влезли по поводу терминологии. Все остальным все и так было ясно.

Нет, это Вы мне решили написать причину, по которой я на службу хожу))видимо считаете, что здесь дЭбилы собрались и их надо поучить уму-разуму.
Я же только помогла вам раскрыться в этом направлении и не ошиблась - повеселилась от души))
Жаль только РойНОрр, который сюда видимо за знаниями пришел) Он тааак обиделся, что тема в сторону ушла, не смог пережить и минус поставил))) [взломанный сайт]
Теперь я в такооом огорчении... )))

 Отправлено: 27.12.11 11:31. Заголовок: чудик пишет: Мне сл..

чудик пишет:

цитата:

Мне сложно в категорию-работа-отнести спортсменов.

Да им и не нужно ваше понимание, или одобрение. Вы за бытовую дрессировку? Так ей и занимайтесь, никто не мешает.)

 Отправлено: 27.12.11 11:31. Заголовок: ДК Так это давнее ..

ДК

Так это давнее заблуждение - тянущееся со времён СССР. Потеряв -анатомические качества -способствующие прогрессу в работе немецкой овчарки -дали повод владельцам старотипных собак и не соответствующих в полном объёме стандарту породы-поднять волну.Как правило в былые времена-у себя в клубе-приходилось владельцам выбракованных собак из разведения давать своего рода направление согласно которого ни один владкелец плем собаки не мог открыть в их сторону рот.Этим направлением являлась именно высокого уровня дресура.Но опять таки-пременение данной дресуры-было участие в показалках и спорте.Собаки проданные с такой дрессурой в армиюЮкак рабочие себя не оправдывали.Единственный пёс -переданнй в МВД-КАК БЫ СЕБЯ ОПРАВДАЛ.Он только имог -кусаться.Сказать,что был не упрАвляемым-было бы не правдой.Но не задолбаный ОКД и З.К.С.Ну а тем только и надо было стабильное задержание при любом отпоре нарушителем.

 Отправлено: 27.12.11 11:32. Заголовок: Люкс пишет: Вот ма..

Люкс пишет:

цитата:

Вот мать мою жрут! А меня неа.

Ты не вкусная)))

 Отправлено: 27.12.11 11:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

это Вы мне решили написать причину, по которой я на службу хожу))

И что? Это называется "разговор".
Елена Павликова пишет:

цитата:

здесь дЭбилы собрались и их надо поучить уму-разуму

Ну раз Вы на таком трактовании настаиваете... Вам виднее. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Жаль только РойНОрр, который сюда видимо за знаниями пришел)

Вот такими флудами,к ак Вы устроили, и не даете нормально общаться по теме.

 Отправлено: 27.12.11 11:38. Заголовок: Люкс пишет: Так ты ..

Люкс пишет:

цитата:

Так ты ж всё делишь и делишь!

Ты не обьективна , я всегда говорил что не состою ни в каком лагере , и по старинке служебников , ни куды не отношу . Ты не права . Ты на рыжиков наезжаешь , а гворишь что не относишься ни к какому лагерю .

 Отправлено: 27.12.11 11:42. Заголовок: Даша N пишет: Вот т..

Даша N пишет:

цитата:

Вот такими флудами,к ак Вы устроили, и не даете нормально общаться по теме.

Откройте тему и общайтесь) Тока видимо не продержится такая, где с завидным постоянством мусолится одно и тоже...значит для дЭбилов, а как же)))

 Отправлено: 27.12.11 11:43. Заголовок: чудик пишет: Так эт..

чудик пишет:

цитата:

Так это давнее заблуждение - тянущееся со времён СССР.

Не , в девяностые рыжиков приличных было гораздо больше , и рабочий лагерь поэтому был тихий , и рот сильно не разевал . Тянуть им было супротив рыжиков нечем . Сегодня конечно барыги испортили репутацию рыжикам . Лучшие питомники , и судьи за это в ответе .

 Отправлено: 27.12.11 11:49. Заголовок: Всё ...пошёл рыжиков..

Всё ...пошёл рыжиков кормить и выгуливать...а потом отсыпной...Что бы только завтра утром не проснуться ,после 2 суток подряд- без сна.

 Отправлено: 27.12.11 11:51. Заголовок: ДК пишет: Ты не обь..

ДК пишет:

цитата:

Ты не обьективна , я всегда говорил что не состою ни в каком лагере , и по старинке служебников , ни куды не отношу . Ты не права . Ты на рыжиков наезжаешь , а гворишь что не относишься ни к какому лагерю .

Ни наезжаю, неправда эта. Я и сериков тут вывешивала криволапых. Если собака больная и трусливая, какая разница рыжая она или серая? На выставках много больных рыжиков, на них смотреть больно, а они породу типа характеризуют. Если придут такие серики, я тоже скажу, что они больные и страшные.
Я тоже не состою ни в каком лагере, я просто занимаюсь со своей собакой. Мне интересно. Была рыжик, занималась с рыжиком. До сих пор считаю, что лучшей собакой был мой первый рыжик -- Курт. Так что не надо тут меня насильно в партии загонять [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 11:58. Заголовок: Всем доброго дня! ht..

Всем доброго дня! [взломанный сайт]

Продолжим беседу?

 Отправлено: 27.12.11 11:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ты не вкусная)))

Ага... Даже обидно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 12:07. Заголовок: Люкс пишет: Так что..

Люкс пишет:

цитата:

Так что не надо тут меня насильно в партии загонять

Ты просто иногда заговариваешься , сгребая всех в кучу , я считаю что каждая собака индивидуальна , и не надо из них делать какой то дурдом , со стенами покрашеными в зелёную краску . Отбор должен быть по качественым параметрам , а не по лагерным принадлежностям .

 Отправлено: 27.12.11 12:10. Заголовок: Canis пишет: Продол..

Canis пишет:

цитата:

Продолжим беседу?

А что продолжать , вы выставили Снеговского и Андерсена как опытных заводчиков , я считаю что они имеют опыт , ну скажеи помётов в двадцать - тридцать . Большая часть которых к рабочему лагерю отношения не имеющая . Тот же Снеговской ещё пару лет назад говорил прессе что не ошибся в выборе собак шоу разведения . А сегодня говорит совершенно обратное . А люди которые так быстро меняют своё мнение , для меня ветряные гулящие девки , и даже не проститутки .

 Отправлено: 27.12.11 12:13. Заголовок: ДК пишет: Ты просто..

ДК пишет:

цитата:

Ты просто иногда заговариваешься , сгребая всех в кучу

Кого это я сгребаю? Где эта куча?
ДК пишет:

цитата:

я считаю что каждая собака индивидуальна

И я так считаю
ДК пишет:

цитата:

Отбор должен быть по качественым параметрам , а не по лагерным принадлежностям .

Конечно. Только ты, помнится, так и не ответил на мой вопрос -- по каким именно качественным параметрам делать отбор?

 Отправлено: 27.12.11 12:15. Заголовок: Люкс пишет: Конечно..

Люкс пишет:

цитата:

Конечно. Только ты, помнится, так и не ответил на мой вопрос -- по каким именно качественным параметрам делать отбор?

А они что изменились ? Я говорю о стандартных качествах , присущих НО .

 Отправлено: 27.12.11 12:17. Заголовок: ДК, Вы для меня гнев..

ДК, Вы для меня гнев на милость поменяете?)

 Отправлено: 27.12.11 12:18. Заголовок: ДК пишет: А они что..

ДК пишет:

цитата:

А они что изменились ? Я говорю о стандартных качествах , присущих НО .

так как узнать (доказать) -- присущи они или нет? Не каждой же НО они присущи.