Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 27.12.11 12:19. Заголовок: Canis пишет: Вы для..

Canis пишет:

цитата:

Вы для меня гнев на милость поменяете?)

Я консерватор , мне трудно перестраиваться , если качество довольно сомнительное . Вы во мне не вызываете гнев , только милость

 Отправлено: 27.12.11 12:21. Заголовок: Люкс пишет: так как..

Люкс пишет:

цитата:

так как узнать (доказать) -- присущи они или нет? Не каждой же НО они присущи.

Опытным путём , а кто тут старается что узнать ? Тут только доказывают что одни хорошие , другие плохие , при этом могут и белое превратить в чёрное , благо туман напускать умеют на пять с плюсом .

 Отправлено: 27.12.11 12:30. Заголовок: Canis У меня есть в..

Canis
У меня есть вопрос. В чем острота данной собаки и почему ее хвалите за жевание и бросание предмета?

 Отправлено: 27.12.11 12:30. Заголовок: ДК пишет: Вы во мне..

ДК пишет:

цитата:

Вы во мне не вызываете гнев , только милость

Спасибо!) [взломанный сайт]

Тогда приступим.
Вчера мы тут обсуждали с Чудиком и Папашей те мотивации, которые используются для качественного обучения служебной собаки. Пришли к общему выводу, что основных 5 мотиваций: пищевая, добычная, социальная, защитная и следовая.

Иван, Вы с этим согласны?

 Отправлено: 27.12.11 12:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня есть вопрос. В чем острота данной собаки и почему ее хвалите за жевание и бросание предмета?

Кого и где?

 Отправлено: 27.12.11 12:38. Заголовок: Canis пишет: Вчера ..

Canis пишет:

цитата:

Вчера мы тут обсуждали с Чудиком и Папашей те мотивации, которые используются для качественного обучения служебной собаки.

Я в дрессировке к сожалению принимаю второстепенные-вспомогательные роли . Поэтому не надо спрашивать моего мнения в таких спецфических вопросах . Я могу собаку воздействовать , и они для меня делали всё что мне надо . Мне этого хватало , дрессировкой у нас занимаются все кроме меня . Это их хлеб . Можете сказать что надо для оценки подержаться за поводок , так я поводок держал , для дискуссий достаточно . Я уверен что дрессировка на результат запредельный , портит отношение к собакам . Потому что для каждой породы , есть свои параметры , повышать которые , изменяя природу и анатомию собаки , нельзя . Это видоизменения для достижения успеха , может убивать другие качества , очень нужные для службы человеку . ИМХО

 Отправлено: 27.12.11 12:40. Заголовок: Canis пишет: Кого и..

Canis пишет:

цитата:

Кого и где?

На видео. И попутный вопрос. Почему выбрана именно пищащая игрушка?

 Отправлено: 27.12.11 12:42. Заголовок: ДК пишет: Я уверен..

ДК пишет:

цитата:

Я уверен что дрессировка на результат запредельный , портит отношение к собакам .

Если дрессировкой не занимаешься, то откуда такая уверенность?

 Отправлено: 27.12.11 12:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В чем острота данной собаки и почему ее хвалите за жевание и бросание предмета?

Во-первых, Елена, Вы выложили только короткий эпизод. Вот как раз такой игрой я максимально сняла с собаки сильную настороженность к новому месту, ко мне, ко всей ситуации, настолько, что у Вас даже возник вопрос по остроте этой собаки.

Во-вторых тут не обучение аппортировке, тут просто игра для установления доверительных отношений, где человек всем своим видом показывает, что он не опасен. Для удержание добычи важно состояние, а не наученный (выработанный) навык.

Как только собака начнёт доверять и перестанет обращать внимание на окружающую среду, если у неё нормальный инстинкт со всеми вытекающими последствиями, то после нагрузки будет очень легко с ней получить состояние покоя на добыче.

 Отправлено: 27.12.11 12:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если дрессировкой не занимаешься, то откуда такая уверенность?

Это мнение , а не увереность . Но в жизни всегда больше , дальше , и выше , это дорога в ад .
Да , и дрессировка , это не только три-четыре килограмма мяса Я и тебя могу отдрессировать , ты даже не заметишь . [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 12:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему выбрана именно пищащая игрушка?

Это была игрушка проводника, она приехала из другой страны на тренинг. У неё просто не было другого варианта.

 Отправлено: 27.12.11 12:50. Заголовок: ДК пишет: Поэтому ..

ДК пишет:

цитата:

Поэтому не надо спрашивать моего мнения в таких спецфических вопросах

Я не могу не спрашивать, потому что мотивация носит наследственный характер и имеет прямое отношение к качеству работы собак!

 Отправлено: 27.12.11 12:52. Заголовок: Canis пишет: Во-пер..

Canis пишет:

цитата:

Во-первых, Елена, Вы выложили только короткий эпизод.

Выложила то, что встретилось. Спасибо за ответ. Хозяин собаки сам не может с ней играть в новом для нее месте? Т.е ему не достаточно на примере показать как это делаете Вы со своей собакой , а потом только подсказывать где ошибки?

 Отправлено: 27.12.11 12:53. Заголовок: Canis пишет: потому..

Canis пишет:

цитата:

потому что мотивация носит наследственный характер и имеет прямое отношение к качеству работы собак!

Это разговор с конца , а я просил поговорить с начала . Мотивации могут напрочь исчезнуть при наличии других , более сильных раздражителях . Типа так желудок свело , о головной боли быстро забыл

 Отправлено: 27.12.11 12:54. Заголовок: ДК пишет: Отбор дол..

ДК пишет:

цитата:

Отбор должен быть по качественым параметрам , а не по лагерным принадлежностям .

Тогда какие на Ваш взгляд параметры?

 Отправлено: 27.12.11 12:55. Заголовок: ДК пишет: Это мнени..

ДК пишет:

цитата:

Это мнение , а не увереность . Но в жизни всегда больше , дальше , и выше , это дорога в ад . Да , и дрессировка , это не только три-четыре килограмма мяса

Сам-то понял что сказал?)ДК пишет:

цитата:

Я и тебя могу отдрессировать , ты даже не заметишь .

Жду с нетерпением))

 Отправлено: 27.12.11 12:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сам-то понял что сказал?

Канешна . Как то один охотник говорит , на испытаниях собак лучшая , а на охоте никакая , что то в лесу неправильно

 Отправлено: 27.12.11 12:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хозяин собаки сам не может с ней играть в новом для нее месте? Т.е ему не достаточно на примере показать как это делаете Вы со своей собакой , а потом только подсказывать где ошибки?

В данном случае было важно у собаки вызвать доверительное отношение ко мне, т.к. она не могла играть со своим проводником, потому что я вызывала у неё состояние опасности. Проводник не был настолько искусен, чтобы снять это состояние своими действиями в игре. Поэтому "убили" двух зайцев.)

 Отправлено: 27.12.11 12:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Откройте тему и общайтесь) Тока видимо не продержится такая, где с завидным постоянством мусолится одно и тоже...

Если Вы об этом знаете (уже слышали) почему не учавствуете в дискуссии? Вопрос то были заданы. [взломанный сайт]

На уроке истории в школе:
- Итак, мои юные партизаны, начинаю допрос по вчерашней теме. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:00. Заголовок: ДК пишет: Мотивации..

ДК пишет:

цитата:

Мотивации могут напрочь исчезнуть при наличии других , более сильных раздражителях . Типа так желудок свело , о головной боли быстро забыл

Приведу Вам пример. Если Вы когда-нибудь дрались, то часто в пылу борьбы некоторой боли даже не ощущаете. Бывало такое? Или спрошу иначе: присуще ли притупление болевого порога у человека во время сильного азарта?

 Отправлено: 27.12.11 13:01. Заголовок: Canis пишет: Это бы..

Canis пишет:

цитата:

Это была игрушка проводника, она приехала из другой страны на тренинг. У неё просто не было другого варианта.

На мой взгляд на площадке может быть достаточный выбор игрушек. Острота еще и в том, что в чужие не играет?

 Отправлено: 27.12.11 13:03. Заголовок: Canis пишет: прису..

Canis пишет:

цитата:

присуще ли притупление болевого порога у человека во время сильного азарта?

Не только азарта , но и шока . Потом то всё равно боль , и память этой боли может вселять страх перед той ситуацией , когда в пылу было не страшно и не больно . Но к чему это ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:05. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если Вы об этом знаете (уже слышали) почему не учавствуете в дискуссии? Вопрос то были заданы. На уроке истории в школе:

Зачем? мне скучно про мотивации.
Даша N пишет:

цитата:

Если Вы об этом знаете (уже слышали)

Смешно, Даша) А как бы не зная азов, я бы собак дрессировала?)))

 Отправлено: 27.12.11 13:08. Заголовок: ДК пишет: Канешна ...

ДК пишет:

цитата:

Канешна . Как то один охотник говорит , на испытаниях собак лучшая , а на охоте никакая , что то в лесу неправильно

Ну это-то я знаю почему)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:09. Заголовок: ДК пишет: Но к чему..

ДК пишет:

цитата:

Но к чему это ?

Это к тому Иван, что и мотивация может быть настолько сильной, что само по себе отпадает мнение:
ДК пишет:

цитата:

Типа так желудок свело , о головной боли быстро забыл

Вы со мной согласны? Например, когда собаки дерутся, то мотивированных на бой никакие болевые ощущения не останавливают?

 Отправлено: 27.12.11 13:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну это-то я знаю почему))

Никто не знает , а ты знаешь , почему рабочая собака , не работает ?

 Отправлено: 27.12.11 13:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Острота еще и в том, что в чужие не играет?

Конечно!

 Отправлено: 27.12.11 13:14. Заголовок: Canis пишет: Наприм..

Canis пишет:

цитата:

Например, когда собаки дерутся, то мотивированных на бой никакие болевые ощущения не останавливают?

Если бой проигран , мотиваций больше драться с победителем не будет , согласны ? А мотивация для работы должна быть величиной постоянной .

 Отправлено: 27.12.11 13:18. Заголовок: ДК пишет: Никто не ..

ДК пишет:

цитата:

Никто не знает , а ты знаешь , почему рабочая собака , не работает ?

Элементарно Ватсон)) Другие на испытаниях были еще хуже нее-раз, искусственная нора для нее- предел возможностей, зверек подобран почти домашний.
Нормальные собаки, которых не натягивают на результат и в лесу отлично работают. Проверено) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:22. Заголовок: ДК пишет: А мотивац..

ДК пишет:

цитата:

А мотивация для работы должна быть величиной постоянной .

Это невозможно. Любая мотивация имеет свойство понижаться. Например, собака не может сьесть больше того обьёма, на который расчитан её желудок. Тем более, собака не робот, а живой организм. Для рентабельной работы организму необходим отдых после любых сложных нагрузок.)

Так?

 Отправлено: 27.12.11 13:22. Заголовок: ДК пишет: Если бой ..

ДК пишет:

цитата:

Если бой проигран , мотиваций больше драться с победителем не будет , согласны ?

Чего это не будет? Настоящий боец захочет реванша!

 Отправлено: 27.12.11 13:24. Заголовок: Canis пишет: Любая ..

Canis пишет:

цитата:

Любая мотивация имеет свойство понижаться.

Но не исчезать совсем , это возможно тогда , когда раздражители для собак привычны , и самый сильный из всех является вожак - хозяин-проводник .

 Отправлено: 27.12.11 13:26. Заголовок: Люкс пишет: Чего эт..

Люкс пишет:

цитата:

Чего это не будет? Настоящий боец захочет реванша!

Захочет , но животные умные , они почувствуют когда можно будет реваншировать , а до этого только тупое животное , будет биться головой об стенку . [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:26. Заголовок: ДК , добавлю до кучи..

ДК , добавлю до кучи: в дрессировке даже есть такой термин - насыщаемость инстинкта.) Инстинкты обладают разным порогом насыщения. Например, пищевой насыщаем гораздо быстрее, чем добычи, а добычный гораздо быстрее, чем защитный.

 Отправлено: 27.12.11 13:27. Заголовок: ДК пишет: а до этог..

ДК пишет:

цитата:

а до этого только тупое животное , будет биться головой об стенку .

Питы -- тупые животные [взломанный сайт] , но отменные бойцы [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:29. Заголовок: ДК пишет: Но не исч..

ДК пишет:

цитата:

Но не исчезать совсем , это возможно тогда , когда раздражители для собак привычны , и самый сильный из всех является вожак - хозяин-проводник .

Ну а кто спорит? Конечно, социальная мотивация имеет огромное значение для работы собаки! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как бы не зная азов, я бы собак дрессировала?)))

Да есть такие люди, методом тыка работают. С терминологией оказалось не ахти. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:29. Заголовок: Canis пишет: Наприм..

Canis пишет:

цитата:

Например, пищевой насыщаем гораздо быстрее, чем добычи, а добычный гораздо быстрее, чем защитный.

Можно продолжить , инстинкт продолжения рода самый сильный , но собаки почему то бывает даже на суку глядеть не хочут . Этож как надо насытиться ?

 Отправлено: 27.12.11 13:30. Заголовок: Люкс пишет: Питы --..

Люкс пишет:

цитата:

Питы -- тупые животные

Кто сказал ?

 Отправлено: 27.12.11 13:30. Заголовок: ДК пишет: но собаки..

ДК пишет:

цитата:

но собаки почему то бывает даже на суку глядеть не хочут .

Бывает, конечно, если затрах...е [взломанный сайт] . А так обычно хотят.