Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 27.12.11 13:31. Заголовок: Canis Про защитный ..

Canis
Про защитный еще можно поспорить, он связан с инстинктом самосохраннеия и возможно не может быть насыщен. будет биться пока может до смерти. Разве что животное уже не хочет жить. Что скажешь?

ДК пишет:

цитата:

инстинкт продолжения рода самый сильный

Самый сильный- самосохранения, вопреки известному фильму "Основной инстинкт", основным является самосохранение, потом продолжение рода.

 Отправлено: 27.12.11 13:31. Заголовок: ДК пишет: Кто сказа..

ДК пишет:

цитата:

Кто сказал ?

Ты
ДК пишет:

цитата:

но животные умные , они почувствуют когда можно будет реваншировать , а до этого только тупое животное , будет биться головой об стенку .

Они ж до смерти бьются.

 Отправлено: 27.12.11 13:32. Заголовок: Подведём все-таки ит..

Подведём все-таки итог: одним из показателей пользовательности служебных собак является уровень мотиваций (основных 5, как ранее мы и говорили).

Иван, я правильно сформулировала?

 Отправлено: 27.12.11 13:32. Заголовок: Люкс пишет: Бывает,..

Люкс пишет:

цитата:

Бывает, конечно, если затрах...е . А так обычно хотят.

Так может не в трахе дело , а инстинкты слабовыраженые ? Хотя бывает приятнее считать что затраханые .

 Отправлено: 27.12.11 13:34. Заголовок: Люкс пишет: Они ж д..

Люкс пишет:

цитата:

Они ж до смерти бьются.

Ну ты скажешь , так они бьются потому что так хочет вожак , а не сами по себе .

 Отправлено: 27.12.11 13:35. Заголовок: ДК пишет: Так может..

ДК пишет:

цитата:

Так может не в трахе дело , а инстинкты слабовыраженые ?

Или так.
ДК пишет:

цитата:

Ну ты скажешь , так они бьются потому что так хочет вожак , а не сами по себе .

Неа, они сами.

 Отправлено: 27.12.11 13:36. Заголовок: Даша N пишет: Итак,..

Даша N пишет:

цитата:

Итак, мои юные партизаны, начинаю допрос по вчерашней теме.

По вчерашней теме. Правильный перевод - собака волчьего рода ) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:36. Заголовок: Canis пишет: одним ..

Canis пишет:

цитата:

одним из показателей пользовательности служебных собак является уровень мотиваций (основных 5, как ранее мы и говорили). Иван, я правильно сформулировала?

А одной социальной мотивации не достаточно ? Для службы отечеству , а не как для наёмника ?

 Отправлено: 27.12.11 13:37. Заголовок: Люкс пишет: Неа, он..

Люкс пишет:

цитата:

Неа, они сами.

Сами животные не делают ничего бесполезного , только больные .

 Отправлено: 27.12.11 13:38. Заголовок: Даша N пишет: Да ес..

Даша N пишет:

цитата:

Да есть такие люди, методом тыка работают. С терминологией оказалось не ахти.

Ничё, мы экзамены сдавали, не беспокойтесь... и запись даже в трудовой есть, типа что инструктор, так что все пучком)))

 Отправлено: 27.12.11 13:38. Заголовок: Даша N пишет: Про з..

Даша N пишет:

цитата:

Про защитный еще можно поспорить, он связан с инстинктом самосохраннеия и возможно не может быть насыщен. будет биться пока может до смерти. Разве что животное уже не хочет жить. Что скажешь?

Даш, по-идее, самосохранение не исключает уклонение. Как думаешь?)

В любом случае, животное не беспредельно. И потом погоди с высокой философией!))) Дай нам тут с простым разобраться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 13:40. Заголовок: ДК пишет: Сами живо..

ДК пишет:

цитата:

Сами животные не делают ничего бесполезного , только больные .

Знацца они больные.

 Отправлено: 27.12.11 13:44. Заголовок: ДК пишет: А одного ..

ДК пишет:

цитата:

А одного социального не достаточно ? Для службы отечеству , а не как для наёмника ?

Иван, практика показывает, что недостаточно. Социальная мотивация в первую очередь включает подчинение. Для того, чтобы за хозяина "голову" сложить нужны другие мотивации, толкающие собаку на определённые действия. Мы как раз выше и говорили о порогах чувствительности и об инстинкте самосохранения, который никто не исключает.

 Отправлено: 27.12.11 13:44. Заголовок: Люкс пишет: Знацца ..

Люкс пишет:

цитата:

Знацца они больные.

Да не больные они , это люди которые отбирают собак для боёв , закрепляя это подбором и отбором . Болеют . Азиатов когда выводят на бои , они ведь драться начинают только по команде , а не по зову серца . Очень умная порода .Питы тоже я думаю умницы. У нас ложат пита в центре площадки , и занимаются дрессировкой спокойно с собаками , ноль внимания . Не понимаю о чём ты говоришь

 Отправлено: 27.12.11 13:46. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, практика показывает, что недостаточно. Социальная мотивация в первую очередь включает подчинение. Для того, чтобы за хозяина "голову" сложить нужны другие мотивации,

Нет , для этого нужно хорошее здоровье , а в хорошем здоровье , ярко выражены все инстинкты .

 Отправлено: 27.12.11 13:59. Заголовок: ДК пишет: Нет , для..

ДК пишет:

цитата:

Нет , для этого нужно хорошее здоровье , а в хорошем здоровье , ярко выражены все инстинкты

Правильно! Действительно инстинкты между собой взаимосвязаны. Если собака генетически здорова и нервная система обладает такой подвижностью, которая обеспечивает устойчивость к сильным нагрузкам, то в собаке заложены все виды названных мотиваций на высоком уровне. Природа именно таким образом и устроена.

Теперь нам надо определиться в том, что собаки не бывают все одинаковыми. Так?

 Отправлено: 27.12.11 14:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

По вчерашней теме. Правильный перевод - собака волчьего рода )

Там нету перевода. Вернее можно, конечно, перевести дословно на русский с латыни. Но иногда руссская классификация видов даже не имеет ничего общего с латинскими названиями, просто на русском принято использовать общераспространенную русскую терминологию, а не переводы с латинского.
К примеру Panthera uncia - по русски "снежный барс", "ирбис", а достовно с латыни переводится как "малая пантера". Если говорить о классифиакации видов, то правильнее взять русскую таксономию (таблицу видов), а не пытаться переводить с латыни.

 Отправлено: 27.12.11 14:05. Заголовок: Даша N , хорошо, пус..

Даша N , хорошо, пусть будет совсем правильно- волк одомашненный )), т.е. СОБАКА .

 Отправлено: 27.12.11 14:41. Заголовок: Canis пишет: собаки..

Canis пишет:

цитата:

собаки не бывают все одинаковыми. Так?

Более того , и не будут никогда . Даже одна и та же собака не будет одинаковая сегодня и завтра .

 Отправлено: 27.12.11 14:50. Заголовок: ДК пишет: Более тог..

ДК пишет:

цитата:

Более того , и не будут никогда

Поскольку рабочие качества наследуются, нам надо как-то собак тестировать, чтобы выбирать годных для племенного использования?

 Отправлено: 27.12.11 14:58. Заголовок: Canis пишет: нам на..

Canis пишет:

цитата:

нам надо как-то собак тестировать, чтобы выбирать годных для племенного использования?

Я уже это сто раз спрашивала у ДК. Мне вот тоже интересно -- как отбирать, где смотреть, что оценивать, чтоб прийти к единому мнению.

 Отправлено: 27.12.11 15:04. Заголовок: Canis пишет: Поскол..

Canis пишет:

цитата:

Поскольку рабочие качества наследуются, нам надо как-то собак тестировать, чтобы выбирать годных для племенного использования?

Начинать не с конца , а с начала . А сначала надо чтобы рабочим качествам ничего не мешало , поэтому .......

 Отправлено: 27.12.11 15:07. Заголовок: ДК пишет: поэтому ...

ДК пишет:

цитата:

поэтому .......

???
Вот так всегда...

 Отправлено: 27.12.11 15:08. Заголовок: ДК пишет: А сначала..

ДК пишет:

цитата:

А сначала надо чтобы рабочим качествам ничего не мешало

А что им мешает?

 Отправлено: 27.12.11 15:10. Заголовок: Люкс пишет: Вот так..

Люкс пишет:

цитата:

Вот так всегда...

Даша N пишет:

цитата:

А что им мешает?

А что мешает рабочему разведению получать стабильных собак с рабочими качествами ? Почему столько холостых патронов ?

 Отправлено: 27.12.11 15:17. Заголовок: ДК пишет: А что меш..

ДК пишет:

цитата:

А что мешает рабочему разведению получать стабильных собак с рабочими качествами ? Почему столько холостых патронов ?

Иван, давайте пока попробуем без принадлежностей к лагерям, а просто о собаке?

ДК пишет:

цитата:

А сначала надо чтобы рабочим качествам ничего не мешало , поэтому ....

Всё логично с моей точки зрения. Продолжайте, что поэтому?

 Отправлено: 27.12.11 15:18. Заголовок: Canis пишет: Папаша..

Canis пишет:

цитата:

Папаша Эксперта назвал первые 3 вида мотивации, в том числе социальную.

Пятерку мне!
Canis пишет:

цитата:

Приятно было пообщаться.

неужели?

 Отправлено: 27.12.11 15:22. Заголовок: Canis пишет: Всё ло..

Canis пишет:

цитата:

Всё логично с моей точки зрения. Продолжайте, что поэтому?

Я уже продолжал , очень много тех кого это не устраивает . А имено всем нужно упрощение процесса , а я считаю что слов из песни не выкинешь .

 Отправлено: 27.12.11 15:23. Заголовок: 22:22..

22:22

 Отправлено: 27.12.11 15:25. Заголовок: ДК пишет: Я уже про..

ДК пишет:

цитата:

Я уже продолжал

В обещали милость, помните? Со мной же не продолжали!) Пока у нас с Вами точки зрения совпадают и , подозреваю, в дальнейшем совпадут.)

Так с чего надо начинать?

 Отправлено: 27.12.11 15:33. Заголовок: завтра поговорим, от..

цитата:

завтра поговорим, от чего они зависят, почему назвать собаку ленивой некорректно и как можно влиять на уровень мотивации.

Canis пишет:

цитата:

Продолжим беседу?

Продолжаем.

 Отправлено: 27.12.11 15:34. Заголовок: Canis пишет: Так с ..

Canis пишет:

цитата:

Так с чего надо начинать?

Первое: с переселения овчарок в вольеры [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 15:35. Заголовок: Canis пишет: добавл..

Canis пишет:

цитата:

добавлю до кучи: в дрессировке даже есть такой термин - насыщаемость инстинкта.) Инстинкты обладают разным порогом насыщения. Например, пищевой насыщаем гораздо быстрее, чем добычи, а добычный гораздо быстрее, чем защитный.

А вот с этим хотелось бы подробнее.

 Отправлено: 27.12.11 15:36. Заголовок: Canis пишет: Так с ..

Canis пишет:

цитата:

Так с чего надо начинать?

Поскольку разведение разделили по лагерям заводчики , потому что не сошлись в мнении что лучше для разведения хороших собак , то начинать нужно с заводчиков . А это в первую очередь нужно организовать питомник , для содержания , и получения здорового поголовья . Это начало

 Отправлено: 27.12.11 15:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Продолжаем.

Я уже более 2-ух часов тут пишу. Присоединяйтесь.

 Отправлено: 27.12.11 15:37. Заголовок: ДК пишет: А что меш..

ДК пишет:

цитата:

А что мешает рабочему разведению получать стабильных собак с рабочими качествами ? Почему столько холостых патронов ?

Столько - это сколько? В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает.

 Отправлено: 27.12.11 15:40. Заголовок: Даша N пишет: В раб..

Даша N пишет:

цитата:

В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный

Я в кличках не силён , но заводчики с именем писали , что просчитаная вязка в австралии по моему , дала отличный помёт только со второй попытки , сочетание то же . Это плохой пример , и я говорил не об этом . Принимай это как возражение на твой пост

 Отправлено: 27.12.11 15:42. Заголовок: Canis пишет: Присое..

Canis пишет:

цитата:

Присоединяйтесь.

Не моя тема.

 Отправлено: 27.12.11 15:43. Заголовок: ДК пишет: но заводч..

ДК пишет:

цитата:

но заводчики с именем писали , что просчитаная вязка в австралии по моему , дала отличный помёт только со второй попытки , сочетание то же .

Смотря что называть отличным пометом. Вон любую рекламу на щенков открой -- у всех отличные щенки с отличным набором рабочих качесств. И производители отличные с жесткими характерами, и производительницы тоже. И попробуй сходить к кому и сказать, что это не так!!! Проверить-то как -- сказки это или нет?

 Отправлено: 27.12.11 15:43. Заголовок: ДК пишет: но завод..

ДК пишет:

цитата:

но заводчики с именем писали , что просчитаная вязка в австралии по моему , дала отличный помёт только со второй попытки , сочетание то же

[взломанный сайт] Ну во первых, если пишешь "с именем" - сразу называй имя, раз есть что назвать, так будет понятнее ориентироваться, что это за имя, и какой опыт у такого заводчика. Во-вторых, я ничего не знаю про рабочее разведение в Австралии,е сли оно вообще там есть, в чем я сомневаюсь. В-третьих, с первой попытки пропустовала чтоли? Ну так бывает.