Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 27.12.11 15:43. Заголовок: Даша N пишет: а вот..

Даша N пишет:

цитата:

а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"

А есть и такие?

 Отправлено: 27.12.11 15:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А есть и такие?

Большинство, увы.

 Отправлено: 27.12.11 15:46. Заголовок: ДК пишет: А это в п..

ДК пишет:

цитата:

А это в первую очередь нужно организовать питомник , для содержания , и получения здорового поголовья . Это начало

Однозначно, что условия содержания собак должны быть хорошими! Я это тоже поддерживаю самым решительным образом.

PS. Кстати, Иван, Вы знаете, что в международной практике собаки, работающие в проф. структурах содержаться не в питомниках, а дома у проводников? В питомниках они собираются на моменты обучения, аттестации и подобных мероприятий.

 Отправлено: 27.12.11 15:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А есть и такие?

Даже в нашей Белораше [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 15:46. Заголовок: Даша N пишет: Больш..

Даша N пишет:

цитата:

Большинство, увы.

и на форуме??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 15:49. Заголовок: Даша N пишет: Ну во..

Даша N пишет:

цитата:

Ну во первых, если пишешь "с именем" - сразу называй имя, раз есть что назвать, так будет понятнее ориентироваться, что это за имя, и какой опыт у такого заводчика. Во-вторых, я ничего не знаю про рабочее разведение в Австралии,е сли оно вообще там есть, в чем я сомневаюсь. В-третьих, с первой попытки пропустовала чтоли? Ну так бывает.

Поищу найду , но мне надо время , а его у всех мало . Статья была про рабочее разведение , и там говорилось , что австралия закупила очень, очень перспективных производителей РР . И в подборе им помогали немецкие товарисчи . Может не только я это читал , очень надеюсь [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 15:52. Заголовок: Canis пишет: Кстати..

Canis пишет:

цитата:

Кстати, Иван, Вы знаете, что в международной практике собаки, работающие в проф. структурах содержаться не в питомниках, а дома у проводников? В питомниках они собираются на моменты обучения, аттестации и подобных мероприятий?

Госпитомники никогда не будут примером для подражания , мотивация госструктур ничтожна мала . Зато мотивация для показухи очень сильная , деньги потраченые надо обосновать А как ? Показательными , шоу выступлениями . Canis пишет:

цитата:

условия содержания собак должны быть хорошими!

Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .

 Отправлено: 27.12.11 15:56. Заголовок: ДК пишет: Не просто..

ДК пишет:

цитата:

Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .

Вот, кстати, согласна на все сто. Как-то в анимал-планет передача была, там советы давали (иногда там бывают разумные советы), так говорили, что заводить собаку надо не в ущерб ее здоровью, чтоб место проживания было похоже на место рождения породы. А то поназаводили этих бедных китайских голышей, кутают их, а они все равно в три погибели сгорбившись ходят...

 Отправлено: 27.12.11 15:57. Заголовок: ДК пишет: Не просто..

ДК пишет:

цитата:

Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе .

Чуть конкретнее можно?

ДК пишет:

цитата:

Статья была про рабочее разведение , и там говорилось

Давайте не переходить на неподтверждённую информацию? Потому что ни Вы, ни я не видели ни этих собак, ни их работы, ни качества поголовья, ни сфер использования, ни происхождения. Статья - это просто чья-то точка зрения. А я во всём полагаюсь на конкретику.)

 Отправлено: 27.12.11 15:59. Заголовок: ДК Я про Австралию ..

ДК
Я про Австралию ничего не читала.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и на форуме???

Что на форуме?

 Отправлено: 27.12.11 16:00. Заголовок: Даша N пишет: Что н..

Даша N пишет:

цитата:

Что на форуме?

Такие заводчики есть и на форуме?

 Отправлено: 27.12.11 16:09. Заголовок: Canis пишет: Давайт..

Canis пишет:

цитата:

Давайте не переходить на неподтверждённую информацию? Потому что ни Вы, ни я не видели ни этих собак, ни их работы, ни качества поголовья, ни сфер использования, ни происхождения. Статья - это просто чья-то точка зрения. А я во всём полагаюсь на конкретику.

Но почему то Даше возражений небыло , хотя она однозначно сказала что все рабочее разведение сильное , без отклонений . Это так , маленькая заметочка в каком обчестве мы дискутируем . Я сразу сказал что тех кто за халяву гораздо больше , и халява с хорошими зубами . Заклюют , заулюлюкают любого Пэтому тут никто разговаривать из серьёзных питомников не хочет . Редко увидишь конструктивных человеков . [взломанный сайт] Canis пишет:

цитата:

Чуть конкретнее можно?

Можно , питомник чихов , тоже должен быть организован качествено , чтобы получать здоровых собак , соответствующей породы , чтобы они соответствовали описанию породы . Но в условиях питомника для чихов , овчарок разводить по моему нельзя , а все разводят , и вы по моему мне это сейчас хотите доказать , что это хорошо [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 16:10. Заголовок: Спокойной мне ночи -..

Спокойной мне ночи - не успел поговорить...

 Отправлено: 27.12.11 16:15. Заголовок: ДК пишет: Но почем..

ДК пишет:

цитата:

Но почему то Даше возражений небыло , хотя она однозначно сказала что все рабочее разведение сильное , без отклонений

Даша как раз написала обратное.

Даша N пишет:

цитата:

В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает.

Даша N пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: А есть и такие? Большинство, увы.

ДК пишет:

цитата:

Пэтому тут никто разговаривать из серьёзных питомников не хочет . Редко увидишь конструктивных человеков

И я не конструктивна?

ДК пишет:

цитата:

Но в условиях питомника для чихов , овчарок разводить по моему нельзя , а все разводят , и вы по моему мне это сейчас хотите доказать , что это хорошо

Нет, я просто спросила про условия. Потому что кроме немецких овчарок, вообще не держала никаких других пород (кроме своей первой дворняжки в детстве) и тем более не разводила, не в курсе с условиями для чихов.)))) Мне так до конца не понятно, что именно Вы считаете хорошими условиями?

И заметьте, Иван, пока в большинстве все Вас поддерживают в этой дискуссии.)

 Отправлено: 27.12.11 16:38. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Такие заводчики есть и на форуме?

Я не знаю, думаю есть, но пишут мало.

 Отправлено: 27.12.11 17:25. Заголовок: Canis пишет: Даша к..

Canis пишет:

цитата:

Даша как раз написала обратное.

Не поленюсь ))
Даша N пишет:

цитата:

В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный

Даша считает сильными тех , кто по её мнению сильный , а в Австралии сильных собак по её мнению нет . Поэтому вы ей не возражали , потому что она сказала что то обратное ? Что там я понял не так ?)))Canis пишет:

цитата:

И я не конструктивна?

Поживём увидим )))Canis пишет:

цитата:

Мне так до конца не понятно, что именно Вы считаете хорошими условиями?

По моим понятиям, я их никому не навязываю , но считаю что служебные собаки в каких условиях работать будут , то есть это практически все условия , то эти условия должны им быть комфортными , или на худой конец приемлимыми , чтобы не создавалось дополнительное давление от дискомфортных в лучшем случае условий работы . Трудно сформулировать , чтобы красиво так читалось ))) Всё в спешке между делом . В продолжение могу добавить , что структура шерсти напрямую зависит от содержания . Если углубляться , то и подушечки на лапах могут быть нежнее чем например у волков , и другие весчи уступать рабочим качествам волка . И вообще рабочий лагерь считает рабочими качествами как собака дрессируется , и если собака дрессируется живя в инкубаторе лучше , значит инкубатор это правильное содержание . Так вроде в последнем диспуте было сформулировано общее мнение тутошних солагерников .

 Отправлено: 27.12.11 17:37. Заголовок: Canis пишет: И я не..

Canis пишет:

цитата:

И я не конструктивна?

Более чем конструктивна...просто Ваня почуял тревогу. Его флудильне не на чем подкрепляться. Вот он и ходит вокруг да около льёт воду присматривается чтобы знать с какого боку у тебя "слабые" стороны )))) В конкретике и фактах он не силён вот и на распутье [взломанный сайт] Занял выжидающую позицию...провоцирует.

ДК пишет:

цитата:

Так вроде в последнем диспуте было сформулировано общее мнение тутошних солагерников .

Последний диспут ты друже игноришь и бегаешь аки волк ( которого ноги кормят) Последний диспут чисто конкретные вопросы( ответы) и попытка с тобой поговорить Тани и Даши....Нет ни меня ни Ярвен Маа ни Снеговского. [взломанный сайт]

PS. Сколько ни бегай загонят тебя девчата в угол с твоей диструктивной болтовнёй ниочём ))) Удаляюсь, можешь мне не отвечать. С наступающим

 Отправлено: 27.12.11 17:40. Заголовок: Aper Прибежал поулюл..

Aper Прибежал поулюлюкать ? Так ты только портишь опонентам кровь . Вроде в твоей помощи ни кто не нуждается

 Отправлено: 27.12.11 17:46. Заголовок: ДК Оппонентам силь..

ДК

Оппонентам сильным не испорчу ничего )))
Слабым опонентам так и надо...

ДК пишет:

цитата:

Прибежал поулюлюкать

да не ) девушки стесняются прямо сказать когда перестанешь, как лось по кукурузе щемиться, от конкретных слов и конкретных ответов....вот и подталкиваю тебя...чисто по мужски ответить что мол де не разбираюсь.

PS. в помощи не нуждаются девчонки конечно )) было б от кого помогать ))) Затравят и без меня тебя матёрого, просто ты своей водой разбавляешь нормальную тему ( выкинуть твою хню) тема сократится в три раза и будет более читабельна. Токмо за это радею [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 17:51. Заголовок: Aper пишет: Оппонен..

Aper пишет:

цитата:

Оппонентам сильным не испорчу ничего

Понимаешь Андрей , вроде бы намечался конструктив , и тут ты приехал на велике , с привязаными к нему пустыми банками , шуму много , тебе блин нравится , но конструктив сразу ага ,

 Отправлено: 27.12.11 18:26. Заголовок: чудик пишет: Так эт..

чудик пишет:

цитата:

Так это давнее заблуждение - тянущееся со времён СССР. Потеряв -анатомические качества -способствующие прогрессу в работе немецкой овчарки -дали повод владельцам старотипных собак и не соответствующих в полном объёме стандарту породы-поднять волну.

Извините, Чудик, но новый тип в ФРГ сменил старый с приходом к власти Гармана Мартина. При Руммеле ничто в анатомии не мешало собакам старого типа иметь отличные рабочие качества и оценки V на выставках. Вспомните однопометников Бодо и Бернта Лирберг. У обоих VA на Зигере, а у Бернта еще и V на БСП. Покажите собак из Арминиус, получивших хоть раз V не в беге по газону, а в выполнении тестового для допуска в разведение норматива (я говорю не о спорте, а о "техминимуме" немецкой овчарки - SchH3).
И еще один момент - найдите в облике Бодо и Бернта хоть одно несоответствие стандарту и попробуйте объяснить, почему при таком несоответствии они получили отборный класс, а Бодо еще и стал Зигером.

 Отправлено: 27.12.11 18:37. Заголовок: ДК пишет: Не , в де..

ДК пишет:

цитата:

Не , в девяностые рыжиков приличных было гораздо больше , и рабочий лагерь поэтому был тихий , и рот сильно не разевал

ДК, назовити кличку хоть одной собаки из "рабочего лагеря", привезенной и выставлявшейся в СССР в 90-х.
Я, кстати, таких знаю, но их владельцы и тогда и сейчас относились к рыжикам одинаково - они оценивали качество собаки, а не ее окрас, только почему-то жили у них серые и цветные нерыжики.

 Отправлено: 27.12.11 19:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

назовити кличку хоть одной собаки из "рабочего лагеря", привезенной и выставлявшейся в СССР в 90-х.

Я клички собак не запоминаю , зачем мне это ? Я многих знаю людей , которые сыпят кличками как с помойного ведра , нескончаемо много . А толку что с того ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я, кстати, таких знаю, но их владельцы и тогда и сейчас относились к рыжикам одинаково - они оценивали качество собаки, а не ее окрас, только почему-то жили у них серые и цветные нерыжики.

Я вот тебе удивляюсь , какой ты двуличный , или трёхличный . Ну ты тогда уже знал что рыжики гомно , что ты на них запал то ? Ты тупой что ли ? Дегенерат ? Тебе говорят что не лезь на столб убьёт , а ты лезешь ? Я не знаю ни одного умного заводчика в рабочем лагере , кто бы говорил про рыжиков гомно , и в то же время рыжиков бы не держал .)))) Не верю я в твои сказки , НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 27.12.11 21:06. Заголовок: В 90-е у нас еще не ..

В 90-е у нас еще не было такого разделения на шоу и рабочих, а в 80-х еще и в самой Германии это разделение было весьма размыто, много выступало собак шоу линий на БСП.

 Отправлено: 27.12.11 21:18. Заголовок: Даша N Звиняюсь что ..

Даша N Звиняюсь что пересказал неправильно про австралию , вот точная фраза )))

цитата:

послал тогда своему другу в Австралию сперму моего Анкера. Первый помет от английской суки был ужасным. Второй, от другой суки, дал очень хороших щенков. Вся австралийская армия взяла себе маленьких “Анкеров”, потому что раньше у них просто не было таких хороших собак.

 Отправлено: 27.12.11 22:34. Заголовок: ДК пишет: А мотивац..

ДК пишет:

цитата:

А мотивация для работы должна быть величиной постоянной .

ДК, а у Вас мотивация к работе - величина постоянная?

 Отправлено: 27.12.11 22:50. Заголовок: ДК пишет: По моим п..

ДК пишет:

цитата:

По моим понятиям, я их никому не навязываю , но считаю что служебные собаки в каких условиях работать будут , то есть это практически все условия , то эти условия должны им быть комфортными , или на худой конец приемлимыми , чтобы не создавалось дополнительное давление от дискомфортных в лучшем случае условий работы

Иван, давай определимся - что есть не комфортные условия для работы собаки? Что есть -
ДК пишет:

цитата:

или на худой конец приемлимыми , чтобы не создавалось дополнительное давление от дискомфортных в лучшем случае условий работы

???

 Отправлено: 27.12.11 22:51. Заголовок: ДК пишет: Более тог..

ДК пишет:

цитата:

Более того , и не будут никогда . Даже одна и та же собака не будет одинаковая сегодня и завтра

А как же

цитата:

мотивация для работы должна быть величиной постоянной

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 22:57. Заголовок: Canis пишет: Поскол..

Canis пишет:

цитата:

Поскольку рабочие качества наследуются, нам надо как-то собак тестировать, чтобы выбирать годных для племенного использования?

ДК пишет:

цитата:

Начинать не с конца , а с начала . А сначала надо чтобы рабочим качествам ничего не мешало , поэтому .......

...поэтому собаки должны жрать мясо и жить в сугробе. Тогда и тестировать ничего не надо будет.

 Отправлено: 27.12.11 22:57. Заголовок: Canis Таня! Пытаюсь..

Canis
Таня! Пытаюсь учиться твоему терпению. Не покидай флудилку!

 Отправлено: 27.12.11 23:05. Заголовок: ДК пишет: Даше воз..

ДК пишет:

цитата:

Даше возражений небыло , хотя она однозначно сказала что все рабочее разведение сильное

Даша N пишет:

цитата:

В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает.

ДК, с ног на голову переворачивать не надо. Где она сказала обо "всем" рабочем разведении?

 Отправлено: 27.12.11 23:17. Заголовок: ДК пишет: И вообще ..

ДК пишет:

цитата:

И вообще рабочий лагерь считает рабочими качествами как собака дрессируется , и если собака дрессируется живя в инкубаторе лучше , значит инкубатор это правильное содержание . Так вроде в последнем диспуте было сформулировано общее мнение тутошних солагерников .

Это вами так сформулировано, а лично я сфориулировал бы иначе. Если у живущей в квартире собаки мотивации к работе больше, чем у круглосуточно бегающей по двору, не смотря на то, что работать (или дрессироваться, тренироваться для работы) ей приходится на морозе, то, однозначно, и рабочие качества у нее лучше, и домашнее содержание не мешает их проявлению.
Кстати, никогда не наблюдал изменения мотивации к работе у собаки при переводе с уличного содержания на квартирное и наоборот.

 Отправлено: 28.12.11 07:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а у Вас мотивация к работе - величина постоянная?

Работаю днём и ночью , а ты с какой целью интересуешься , поработать хочешь ?romanenko пишет:

цитата:

Иван, давай определимся

Свет , мы с тобой уже определились , едем в Израиль )))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Даша N пишет:  цитата: В рабочем разведении от хороших родителей весь помет сильный, а вот в пометах "хочу быть рабочим разведением"... по всякому бывает. ДК, с ног на голову переворачивать не надо. Где она сказала обо "всем" рабочем разведении?

Дык в посте и сказала , у псевлорабочих не всегда получается , а у рабочих всегда , там написано всё однозначно . Если у нас рабочие собаки только у тебя со Снеговским , то вы должны сидеть тихо , не мешать Даше рекламировать ваше размножение )))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это вами так сформулировано, а лично я сфориулировал бы иначе.

Ещё бы , у кого комнатное разведение , должны говорить что оно естесствено лучше . )))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если у живущей в квартире собаки мотивации к работе больше

У засидевшейся собаки в клетке , мотивации побегать , подвигаться , конечно на первый , неопытный взгляд больше . )))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, никогда не наблюдал изменения мотивации к работе у собаки при переводе с уличного содержания на квартирное и наоборот.

Вл первых ничего ты не наблюдал , нет у тебя такой возможности , во вторых разговор не про содержание собак пользователями , собак квартирой можно испортить , можно и сберечь , и огородить от разной каки , стерильность посстоянная это для людей не плохо , а поскольку вы собак очеловечиваете , то и значит по распорядку , и своему подобию их и содержите , кормите всякими обьедками со стола , или в виде сухого корма . Потом дохнут собаки от укуса одного комарика . На дальнем востоке лось умер от того , что клещи высосали у него кровь , он не умер от привнесённой инфекции , а имено от укуса тысячь клещей , которые выпили у него кровь . Так то рабочий лось , а те кто от укуса одного клеща ноги протягивают , нежные , и вовсе рабочими не считаются . Только вы их называете рабочими , потому что ИПО . Больше то ничего за словом рабочие не стоит , да и то , ИПО это не для всех ))) Пользование собакой , и разведение , это разные вещи . Райзер правильно сказал , чтобы зарабатывать на собаках , надо по умному засирать мозги покупателям , это проще , чем выдавать качественое поголовье . Сам он сыплет на право и на лево обещания , что лучше его собак , на свете нет , небыло , и не будет ))))

 Отправлено: 28.12.11 08:27. Заголовок: ДК пишет: И вообще ..

ДК пишет:

цитата:

И вообще рабочий лагерь

Ну и кто делит собак и людей на лагеря?

 Отправлено: 28.12.11 11:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, никогда не наблюдал изменения мотивации к работе у собаки при переводе с уличного содержания на квартирное и наоборот.

Да я тоже не увидела никакой разницы.

 Отправлено: 28.12.11 11:54. Заголовок: ДК , горбатого могил..

ДК , горбатого могила исправит. У Вас в дискуссии только два аргумента - "евреи" и "говнюки".

 Отправлено: 28.12.11 12:34. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
Canis пишет:

цитата:

ДК пишет: цитата: Не просто хорошими , а соответствующими разводимой породе . Чуть конкретнее можно?

Вы вот приводили статью об этологе Ясоне, если он конечно не приврал, то вывод сделанный им после выращивания 2-х групп волков и есть ответ на вопрос. Как - то так наверное. Условия должны обеспечивать(способствовать) достижению результата. Можно "чуть конкретнее", живет собачка на диване, с дивана в ринг, выиграла титул и обратно на диван. Если есть результат! Пусть живет.

 Отправлено: 28.12.11 13:08. Заголовок: Люкс пишет: Ну и кт..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и кто делит собак и людей на лагеря?

Вы сами отмежовываетесь , сами запутались , и меня запутали . Скажите кто не в рабочем лагере , и не в шоу , я запишу вас в свой служебный ))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У Вас в дискуссии только два аргумента - "евреи" и "говнюки".

А вы ведёте себя так , я привык называть вещи своими именами . Что не нравится ? Тогда меняй свой стиль общения . Начни с себя так сказать )))

 Отправлено: 28.12.11 13:47. Заголовок: Даша N http://s16.ri..

Даша N [взломанный сайт] пишет:

цитата:

В 90-е у нас еще не было такого разделения на шоу и рабочих, а в 80-х еще и в самой Германии это разделение было весьма размыто, много выступало собак шоу линий на БСП.

Прямо напрашивается . Вот наверноеjarven_maa@mail.ru , да пожалуй logtrakt подтвердят мое наблюдение, пани Даша, у них и кассеты с тех Зигеров должно быть есть. Так в 80-е в рингах, "вашего брата", что называется "с собаками поискать", в 90-е уже начинают появляться, мелькнет то тут то там прекрасная половина человечества. "Красоты"во всех смыслах в ригах становилось все больше....., а РР как оказалось все меньше. Вот такое имеет быть наблюдение [взломанный сайт] Вы не находите?

 Отправлено: 28.12.11 14:28. Заголовок: ДК пишет: сами запу..

ДК пишет:

цитата:

сами запутались , и меня запутали .

Да это ты всех путаешь! Не говоришь, как протестировать -- хорошая собака или нет, а сразу на лагеря переходишь! Какое испытание для немецкой овчарки, кроме вольерного содержания надо сделать, чтобы ты, например, сказал, что это хорошая собака?