Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 26.12.11 21:26. Заголовок: Canis пишет: На это..

Canis пишет:

цитата:

На этом с моей стороны всё.)

Не думаю) Как назовем на латыни помесь собаки с волком?) Ага, опять же Canis lupus familiaris) [взломанный сайт] ), т.е. собака домашняя [взломанный сайт] )

 Отправлено: 26.12.11 21:33. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Кстати, про генетически заданный уровень лени

Юра, ты Очень неудобную тему затронул)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 21:33. Заголовок: Canis Вы написали, ..

Canis
Вы написали, что собака не ленивая, у неё просто отсутствует мотивация. Я же написал:

цитата:

лень - это когда организму для совершения каких-либо действий нужно гораздо более сильная мотивация, чем среднестатистическому организму для совершения тех же действий.

То есть, если собаке для совершения каких-либо действий нужна гораздо большая мотивация, чем другим собакам "ан масс", то такую собаку можно назвать ленивой, притом по научной терминологии.
Я уже не раз наблюдал, как вы ставите всё с ног на голову, лишь бы последнее слово было за Вами....

 Отправлено: 26.12.11 21:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Юра, ты Очень неудобную тему ты затронул))

Да я вообще никого не хочу трогать... во флудилке... Мне есть кого трогать вживую... иногда... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как назовем на латыни помесь собаки с волком?)

Латинские названия видов четко прописаны и систематизированы и подразумевают устоявшиеся международные названия видов в иерархической структруре, начиная от царства и т.д., для того и используется латынь, чтобы не возникало недоразумений при классификации у ученых со всего мира при переводе. Названия ПОМЕСИ на латыни быть не может - это не отдельный вид животных.
Кстати канис лупус фамильярис на англиском - доместик дог (та же самая нам знакомая "собака домашняя"). Русское название подвида именно так и звучит- "собака домашняя". Точно также как гомо сапиенс - "человек разумный". Не мудрый, не умный, не философский, не культурный и еще триста пятьдесят значений латинского слова "сапиенс".

 Отправлено: 26.12.11 21:57. Заголовок: Даша N Спорненько...

Даша N

Спорненько...спорненько


Вообще то правильно -одомашненная...А со словом -домашняя-куда блуждающих без двора и дома классифицировать то.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 21:57. Заголовок: Даша N Можно я оста..

Даша N
Можно я останусь при своем мнении, как и Вы, что собака с не присохшим к хребту животом, к обучению глуха?))) Заранее спасибо)

 Отправлено: 26.12.11 21:59. Заголовок: чудик пишет: А со с..

чудик пишет:

цитата:

А со словом -домашняя-куда блуждающих без двора и дома классифицировать то....

Как куда, сразу к волкам, ну типа это Динго местного разлива)))

 Отправлено: 26.12.11 21:59. Заголовок: Даша N пишет: Не му..

Даша N пишет:

цитата:

Не мудрый, не умный, не философский, не культурный и еще триста пятьдесят значений латинского слова "сапиенс".

Вообще-то "культурный" на латыни - culturae, "умный" - intellegens. А "философия" - вообще слово греческого происхождения.

 Отправлено: 26.12.11 22:06. Заголовок: чудик пишет: Вообще..

чудик пишет:

цитата:

Вообще то правильно -одомашненная...

Господи, народ, кто-то хоть таксономию живой природы на русском читал? Это не я так перевела с латыни, это научная терминогогия!

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно я останусь при своем мнении, как и Вы, что собака с не присохшим к хребту животом, к обучению глуха?)))

Да ради Бога, оставайтесь. Откуда Вы последнее взяли - вообще диву даешься! Никогда я такого не утверждала. Разговор был о понимании слова "мотивация" и что ее уровень разнится в зависимости от состояния животного. Может еще о видах мотивации поговорим (она не только пищевая бывает), пищевая самая простая для понимания просто.

 Отправлено: 26.12.11 22:08. Заголовок: Даша N Понятие "..

Даша N

цитата:

Понятие "вид" вообще с трудом приложимо к домашним животным, да оно и по сути своей неизбежно является весьма расплывчатым. Тем не менее биологи традиционно относили собаку и волка к разным видам (Canis familiaris и Canis lupus). Между тем генетики доказали, что все домашние собаки происходят от небольшого количества волков, одомашненных в Восточной Азии около 15 000 лет назад (Savolainen et al., 2002. Genetic Evidence for an East Asian Origin of Domestic Dogs). Австралийская собака динго - потомок одичавших несколько тысяч лет назад домашних собак, завезенных с Малайского архипелага древними мореплавателями - традиционно тоже считалась особым видом (Canis dingo). С точки зрения морфологии, экологии и поведения этих животных, а также устоявшихся традиций зоологической классификации, такое разделение абсолютно оправдано. Лишь совсем недавно, на основе новых генетических данных, показавших большую генетическую близость этих видов, их стали чаще характеризовать как подвиды одного и того же вида. Но это ведь не более чем условность, результат некого зыбкого консенсуса между специалистами

Так что, Даша, не столь важно - просто собака, собака обыкновенная, или домашняя собака))) Вообще смешно, что вы к этому прицепились)
" поучайте паучат" [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 22:13. Заголовок: Даша N пишет: . Мож..

Даша N пишет:

цитата:

. Может еще о видах мотивации поговорим (она не только пищевая бывает), пищевая самая простая для понимания просто.

Не надо флудилку превращать в кружок по обучению не знакомых со школьной программой))) Мы уж как нибудь сами разберемся в простоте понимания мотиваций)) [взломанный сайт]
Не только пищевая бывает говорите...ой, ну надо же)))

 Отправлено: 26.12.11 22:16. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я уже не раз наблюдал, как вы ставите всё с ног на голову, лишь бы последнее слово было за Вами

Оставьте последнее слово для себя за собой. И начинайте рассуждать о генетически наследуемой лени.

Но для всех остальных, кто уважает мою работу и доверяет моим знаниям я обьясняю, что лень в том значении, как её понимают все простые люди собакам не свойственна. Если собака неохотно работает, значит у неё слабая мотивация. Это важный аспект в дрессировке, потому что мотивацию в определённых случаях можно поднять, если начинаешь понимать значение этого слова.

Вот о мотивации, её формах и наследовании можно поговорить с теми, кому интересно всё-таки определиться с рабочими качествами служебных собак.)

 Отправлено: 26.12.11 22:18. Заголовок: Даша N , крепись!)))..

Даша N , крепись!))) Мне тоже не легко. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 22:22. Заголовок: Canis пишет: как её..

Canis пишет:

цитата:

как её понимают все простые люди

Ну так разъясните, как, по Вашему, понимают лень простые люди ?

 Отправлено: 26.12.11 22:29. Заголовок: Даша N Да я тоже н..

Даша N

Да я тоже научной терминологией назвал...Вот только вопросик -кто посвящает статьи, научные ,одомашненным животным...а закладывает в БСЭ -как собака домашняя.

 Отправлено: 26.12.11 22:32. Заголовок: Даша N пишет: ПОМЕС..

Даша N пишет:

цитата:

ПОМЕСИ на латыни быть не может - это не отдельный вид животных.

И даже Виды давно уже не считаются чем то постоянным. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:06. Заголовок: Canis Это важный а..

CanisВы пишите-
Это важный аспект в дрессировке, потому что мотивацию в определённых случаях можно поднять, если начинаешь понимать значение этого слова.



Как бы вы не понимали -данное слово...Есть ещё понятие генетическая наследственность..И не всегда она преподносит ,даже казалось бы после точных расчётов -удовлетворяющий потребность результат.
И тут уместно выражение-"Рождённый ползать-летать не будет" Не рождаются все спортсменами...иначе Вы бы ими и завалили все соревнования.А так -у вас -только единицы.

И что вы прячете под выражением -"В определённых случаях"?

Думаю - как раз вот эти единицы....

 Отправлено: 26.12.11 23:19. Заголовок: Какая у вас ночь вес..

Какая у вас ночь веселая была...
Елена Павликова пишет:

цитата:

Не надо флудилку превращать в кружок по обучению не знакомых со школьной программой)))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:29. Заголовок: Папаша Эксперта Эт..

Папаша Эксперта

Эть вы там в своём часовом поясе видно только проснулись...Мы ещё и не ложились.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:35. Заголовок: чудик вы что, послед..

чудик вы что, последние перлы не читали? Я на самом деле АннаАК, живу в Москве, только прикидываюсь якутянином. Потому что якутяне не читают Стругатских, меня так вычислили. Это моя конспирация - выходить ночью и делать заспанный вид[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:38. Заголовок: Папаша Эксперта htt..

Папаша Эксперта [взломанный сайт] Как у вас там, в большой России, все запущено [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:38. Заголовок: чудик У меня к Вам..

чудик

У меня к Вам встречный вопрос, какие виды мотиваций используются в обучении собак?)

 Отправлено: 26.12.11 23:40. Заголовок: Canis их, однако, це..

Canis их, однако, целых три?

 Отправлено: 26.12.11 23:42. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

их, однако, целых три?

Назовите.

 Отправлено: 26.12.11 23:43. Заголовок: Canis не хочу переби..

Canis не хочу перебивать чудика, вопрос ведь был ему? Так их все таки три?

 Отправлено: 26.12.11 23:46. Заголовок: Папаша Эксперта Се..

Папаша Эксперта

Сечас ктось в цитировании поста в слове заспанный одну буковку заменит.... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:46. Заголовок: Папаша Эксперта Мо..

Папаша Эксперта

Могу вопрос переадресовать и Вам. Смелее, если что я поправлю.)

 Отправлено: 26.12.11 23:49. Заголовок: Ну что, все бояться ..

Ну что, все бояться назвать варианты мотиваций?)))

 Отправлено: 26.12.11 23:50. Заголовок: Canis нумне, так мне..

Canis нумне, так мне. Не хотел вам с чудиком всю малину портить, промеж вас влазить.
Мотивация бывает пищевая, игровая и социальная. Вычитал я это у Екатерины Вилковой.

 Отправлено: 26.12.11 23:52. Заголовок: Canis Не стоит уст..

Canis

Не стоит устраивать экзамен...Аналогом слову мотивация-можно выстроить целое философское предложение-которое к стати полностью будет ему соответствовать-вот такое предложение вас устроит...?Оправдание в побуждении к действиям....

 Отправлено: 26.12.11 23:54. Заголовок: чудик пишет: Не сто..

чудик пишет:

цитата:

Не стоит устраивать экзамен...

Однако сегодня учителей больше чем учеников...

 Отправлено: 26.12.11 23:57. Заголовок: Что-то Канис там угл..

Что-то Канис там углубилась в писательство...

 Отправлено: 26.12.11 23:58. Заголовок: Папаша Эксперта Сов..

Папаша Эксперта

Совершенно верно. Только я бы написала не игровая, а добычная.

Ещё можно добавить защитную мотивацию.

А почему чудик молчит?)

 Отправлено: 27.12.11 00:00. Заголовок: Canis пишет: Ещё мо..

Canis пишет:

цитата:

Ещё можно добавить защитную мотивацию.

Ту защитную мотивацию, которую вы с Нубирой в свое время высмеяли?
P.S.Вы, если что напишите, что такое защитная мотивация, а то может я перепутал...

 Отправлено: 27.12.11 00:01. Заголовок: чудик пишет: Не сто..

чудик пишет:

цитата:

Не стоит устраивать экзамен...Аналогом слову мотивация-можно выстроить целое философское предложение-которое к стати полностью будет ему соответствовать-вот такое предложение вас устроит...?Оправдание в побуждении к действиям....

Нет, не устроит. Потому что в дрессировке уже давно используется конкретная терминология. Вот давайте ей и следовать. Чтобы ответить мне на Ваши вопросы, надо точно знать, что вы понимаете терминологию, тогда можно будет достигнуть консенсуса.

 Отправлено: 27.12.11 00:03. Заголовок: Да постоянно переклю..

Да постоянно переключаюсь в с
темы Чудик ,что бы прочитать вновь входящие...плюс триджик выкидывает ..приходится перегружаться.

 Отправлено: 27.12.11 00:06. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ту защитную мотивацию, которую вы с Нубирой в свое время высмеяли? P.S.Вы, если что напишите, что такое защитная мотивация, а то может я перепутал...

Наверно перепутал. Потому что более 20 лет, обучая собак защите, я всегда использовала эту мотивацию.
Защитная мотивация - защитное побуждение к действию.

 Отправлено: 27.12.11 00:07. Заголовок: чудик по мотивациям ..

чудик, по мотивациям Вы согласны с определениями?

 Отправлено: 27.12.11 00:09. Заголовок: Canis пишет: Защитн..

Canis пишет:

цитата:

Защитная мотивация - защитное побуждение к действию.

А если более развернуто?