Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 27.12.11 00:10. Заголовок: Canis Вот ни когда..

Canis
Вот ни когда не соглошусь с вырожением -добычная у немецкой овчарки ....
Больше соглашусь с папашей Эксперта-игровая.При натаске охотничьих-да добычная.При подготовке немцев-игровая.

 Отправлено: 27.12.11 00:10. Заголовок: Canis кстати когда в..

Canis кстати когда вы раздражаетесь, то начинаете писать мне на "ты". Вы сейчас на что раздражены?

 Отправлено: 27.12.11 00:14. Заголовок: Как правильно читать..

Как правильно читать не перегружая всю страницу лазя в шапку....болван в этом ещё. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 00:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А если более развернуто?

Всё, связанное с защитным инстинктом. Куда ещё подробнее? Механизм защиты лежит в основе сопротивления.)

 Отправлено: 27.12.11 00:16. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

кстати когда вы раздражаетесь, то начинаете писать мне на "ты". Вы сейчас на что раздражены?

[взломанный сайт] Нет! Просто опечатка)))

 Отправлено: 27.12.11 00:19. Заголовок: Canis Только и дол..

Canis

Только и должному сопротивлению должна быть и соответственная нервуха-генетическая и не искалеченная дрессурой.

 Отправлено: 27.12.11 00:21. Заголовок: Canis то есть если с..

Canis то есть если след делается при помощи фигуранта - это добычная или защитная мотивация?

 Отправлено: 27.12.11 00:24. Заголовок: чудик пишет: Вот ни..

чудик пишет:

цитата:

Вот ни когда не соглошусь с вырожением -добычная у немецкой овчарки .... Больше соглашусь с папашей Эксперта-игровая.При натаске охотничьих-да добычная.При подготовке немцев-игровая.

Я уже писала, что инстинкт добычи это в первую очередь реакция на движение. Используем терминология из мировой практики, хорошо?)
Мы часто характеризуем собак таким выражением - мало добычи или слабая добычная мотивация, подразумевая, что собака недостаточно желает ею овладеть. Но в основе понятия всё равно стоит реакция на движение.

 Отправлено: 27.12.11 00:26. Заголовок: чудик пишет: Только..

чудик пишет:

цитата:

Только и должному сопротивлению должна быть и соответственная нервуха-генетическая и не искалеченная дрессурой.

Конечно! Мы обязательно доберёмся до свойств нервной системы и их взаимосвязью с рабочими качествами.)

 Отправлено: 27.12.11 00:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Canis то есть если след делается при помощи фигуранта - это добычная или защитная мотивация?

Браво, молодой человек! Мы забыли про пятую мотивацию - следовую.)))

Если поиск при помощи фигуранта, то надо полагать используются все три мотивации в том случае, если собака их имеет.)

 Отправлено: 27.12.11 00:31. Заголовок: Canis следовая есть ..

Canis следовая есть отдельная мотивация?

 Отправлено: 27.12.11 00:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

следовая есть отдельная мотивация?

Конечно. Именно следовая мотивация позволяет собакам работать продолжительное время в трудных условиях.

 Отправлено: 27.12.11 00:34. Заголовок: Папаша Эксперта Ин..

Папаша Эксперта

Интересный вопрос...Вспомнил своего восточника - который стал кусать условного нарушителя именно только после работы по следу.До этого хоть ты кол на нём сломай-он игнорировал кусачку.Вот и думайте Папаша ,куда енто отнести....

 Отправлено: 27.12.11 00:38. Заголовок: Но есть ещё одна мот..

Голова уже туго соображает...

 Отправлено: 27.12.11 00:41. Заголовок: Папаша Эксперта , по..

Папаша Эксперта , подведём итоги?

 Отправлено: 27.12.11 00:42. Заголовок: Canis Трусость......

Canis

Трусость....

 Отправлено: 27.12.11 00:42. Заголовок: Мне казалось, что сл..

Мне казалось, что след делается с помощью мотиваций... но сам ею не является

 Отправлено: 27.12.11 00:44. Заголовок: Canis пишет: подвед..

Canis пишет:

цитата:

подведём итоги?

[взломанный сайт] н6у подводите, а я тут при чем?

 Отправлено: 27.12.11 00:44. Заголовок: чудик пишет: Трусос..

чудик пишет:

цитата:

Трусость....

где? Это тоже мотивация?

 Отправлено: 27.12.11 00:47. Заголовок: Папаша Эксперта Эт..

Папаша Эксперта

Это так что бы посмеялись....а то все на полном серьёзе ...так и мозги за день закипят...

 Отправлено: 27.12.11 00:49. Заголовок: чудик пишет: Трусос..

чудик пишет:

цитата:

Трусость

Трудно назвать трусость мотивацией. Я бы, наверное, не рискнула. Ещё труднее это свойство с успехом использовать в работе. Трусость - это отказ от действий, а не наоборот.) Но безусловно инстинкт самосохранения для животного имеет первостепенное значение.

 Отправлено: 27.12.11 00:53. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

н6у подводите, а я тут при чем?

Вы мне помогаете.)))

Ладно итоги у нас на сегодня такие: для качественного обучения пользовательных пород собак используется 5 видов мотиваций: пищевая, добычная, социальная, защитная, следовая.

Согласны? Может кто-то ещё поправит?

 Отправлено: 27.12.11 00:56. Заголовок: Canis я бы следовую ..

Canis я бы следовую убрал, но раз парадом командуете вы...

 Отправлено: 27.12.11 00:57. Заголовок: Canis пишет: Вы мне..

Canis пишет:

цитата:

Вы мне помогаете.)))

могу с чистой совестью назваться помощником инструктора...

 Отправлено: 27.12.11 00:57. Заголовок: Canis Ну всё все к..

Canis

Ну всё все куда то сбежали....И что явилось мотивацией к побегу...наверное время суток [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 01:02. Заголовок: Папаша Эксперта Я ..

Папаша Эксперта

Я бы не убирал...так как это запаховой раздражитель мотивирующий преследование...и вот тут то с чем я не соглашался у немцев-добычи.

 Отправлено: 27.12.11 01:04. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я бы следовую убрал, но раз парадом командуете вы...

Её никак нельзя убрать, потому что есть собаки, кто работает след ради самого поиска. Как тогда назвать ту мотивацию, которая движет их действием?

 Отправлено: 27.12.11 01:07. Заголовок: чудик пишет: и вот ..

чудик пишет:

цитата:

и вот тут то с чем я не соглашался у немцев-добычи.

А что Вы понимаете под этим словом добыча? Какие действия?

 Отправлено: 27.12.11 01:10. Заголовок: Достижение-поставлен..

Достижение-поставленной цели и завладение данной целью...наверно так бы сформулировал...

 Отправлено: 27.12.11 01:11. Заголовок: Canis пишет: Её ник..

Canis пишет:

цитата:

Её никак нельзя убрать, потому что есть собаки, кто работает след ради самого поиска.

Ну не убирайте. Командуйте парадом как вам угодно, мне все равно скоро уходить...

 Отправлено: 27.12.11 01:15. Заголовок: чудик пишет: Достиж..

чудик пишет:

цитата:

Достижение-поставленной цели...наверно так бы сформулировал

Если цель будет всегда неподвижной, то у собаки возникает желание ею овладеть?

 Отправлено: 27.12.11 01:19. Заголовок: Canis http://s14.ri..

Canis [взломанный сайт] ну у вас и терпение. [взломанный сайт] тут уже сорок раз некоторых по-доброму отправляли учить матчасть...а воз и ныне там. я вот учу-и ничего,пользы много больше,чем впустую тарахтеть по клавиатуре.

 Отправлено: 27.12.11 01:22. Заголовок: Canis Лежащим кус..

Canis

Лежащим куском мяса до определённой сытости -да.Моими неподвижными тапочками-тоже да.

А конкрентнее -должен быть определлёный фактор...И Я ЗНАЮ ,ЧТО ВЫ ИЗ МЕНЯ ВЫТЯГИВАЕТЕ-СЛОВО ДВИЖЕНИЕ.Не спициально крупным писал....тут программа помощница шалит.

 Отправлено: 27.12.11 01:23. Заголовок: Rosomaxa, мне положе..

Rosomaxa, мне положено иметь терпение, т.к. обучение людей дрессировке собак является моей профессией. Спасибо за добрые слова. Приятно.

 Отправлено: 27.12.11 01:23. Заголовок: Кстати о матчасти Ca..

Кстати о матчасти Canis вы же в прошлом году были не сильной поклонницей ученой литературы, все агитировали за практику - что изменилось? Сейчас вы агитируете чудику за литературу...

 Отправлено: 27.12.11 01:27. Заголовок: Ух ты праздник - чуд..

Ух ты праздник - чудик аватарку поставил!!!

 Отправлено: 27.12.11 01:28. Заголовок: чудик пишет: А конк..

чудик пишет:

цитата:

А конкрентнее -должен быть определлёный фактор...И Я ЗНАЮ ,ЧТО ВЫ ИЗ МЕНЯ ВЫТЯГИВАЕТЕ-СЛОВО ДВИЖЕНИЕ.

Вот видите - можете, когда захотите! [взломанный сайт]

Ну что по рукам?)

 Отправлено: 27.12.11 01:30. Заголовок: Папаша Эксперта Да..

Папаша Эксперта

Да она как то не ставилась...а тут сам опешил вылезла...Значит Лоттас -вернулась из откуда то. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 01:31. Заголовок: Опачки -пропала http..

Опачки -пропала [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.11 01:33. Заголовок: Canis Ну у меня -к..

Canis

Ну у меня -как и у моих собак-любимое занятие-сопротивляться...из вредности. [взломанный сайт]