Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 23.12.11 02:32. Заголовок: Правда жизни или Стоит задуматься… что делают с миром немецких овчарок в России!!!

Прочитав статью Савельев Олег, C_№12-2011, Соревнования - Чемпионат Всемирного Союза национальных клубов немецкой овчарки за Россию стало даже обидно неужели в такой большой стране все выглядет имено так:

1) Может ли Россия сейчас провести соревнования подобного уровня? К сожалению, видимо, нет.
2) Конфликтная ситуация с Национальным породным клубом немецкой овчарки при странной, несколько отстранённой позиции руководства Российской Кинологической Федерации.
3) Отсутствие сплочённой команды, которая могла бы взять на себя проведение такого мероприятия.
4) Отсутствие молодых фигурантов высокого класса для чемпионатов высокого ранга. Российские фигуранты приличного уровня, которых знают в нашей стране и за рубежом, практически все приблизились к 40-летнему рубежу или даже перешагнули его, отягощены травмами. Многие из наших спортсменов, выступая за свою страну, тренировались… за рубежом.
5) В действительности мы имеем две разные породы, объединённые одним названием, разнящиеся и по поведению, и по экстерьеру.

Хотелось бы поговорить об этих проблемах без спора и сор, не певеходя на "шоу и рабочии" и не обвиняя имеющиеся организации- ведь мы сами делали свой выбор и прекрасно понимали, что ломать не строить!!!

А вот как строить и чем мы простые владелицы питомников и собак можем помочь нашему Российскому миру Немецких овчарок Стоит задуматься…

Подниму и вопрос Российского Зигера- наша Главная так же выглядела не на высоком уровне начиная от самого места проведения заканчивая рингом длинношерстных собак, наличием мусора который банально не куда было выбросить и местом размещением гостей- ведь не спроста люди ночевали в палатках...

Еще здесь же хотелось бы поговорить и о подтверждении Немецких керунгах и снимка на дисплазию- неужели им еще и надо Российское подтверждение- на мой взгляд это просто абсурд

 Отправлено: 23.12.11 03:10. Заголовок: uu666 пишет: 4) Отс..

uu666 пишет:

цитата:

4) Отсутствие молодых фигурантов высокого класса для чемпионатов высокого ранга. Российские фигуранты приличного уровня, которых знают в нашей стране и за рубежом, практически все приблизились к 40-летнему рубежу или даже перешагнули его, отягощены травмами.

Отсутствие фигурантов соревновательных, не тренинговых? Что за чепуха. Будут соревнования - фигуранты вылезут, как тараканы просто из щелей. [взломанный сайт] Я, правда, не знаю, что такое "знают за рубежом" - если не ошибаюсь, общемировая практика - когда ЧМ проводится в стране, судейскому корпусу предлагаются фигуранты и они на них смотрят вживую. Совершенно необязательно кого-то "знать" заранее.

 Отправлено: 23.12.11 03:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Буд..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Будут соревнования - фигуранты вылезут, как тараканы просто из щелей.

Здесь я с Вами полностью согласна. Что для мероприятий высокого уровня предварительно должны быть отборочные фигурантов и в них должны участвовать все желающие со всей страны, а не те фигуранты кого по каким то причинам тянут определенные люди. И даже если у фигуранта не было квалификации с победой таких отборочных он ее должен получать автоматически!!!

 Отправлено: 23.12.11 05:39. Заголовок: uu666 пишет: Подним..

uu666 пишет:

цитата:

Подниму и вопрос Российского Зигера- наша Главная так же выглядела не на высоком уровне начиная от самого места проведения

А с этого места, пожалуйста, поподробнее - чем Яхрома не угодила? Традиционно лучшее место проведения крупных выставок в подмосковье. Размещение всегда есть, буфет - на уровне, кто в палатках - это лишь их желание.
Что касается мусора... Было, куда его выбросить, только не весь мусор долетал по назначению... И вообще - не там чисто, где убирают, а там, где не мусорят... Но вообще-то нашего русского человека видно не переделать...
По остальным вопросам - даже говорить не хочется... последствия раскола будут ощущаться еще долго, причем именно в организационных моментах, ибо как показал прошлый сезон - самих немчатников "расколоть" нереально - как ходили на выставки, так и ходят, вне зависимости от принадлежности к какой-либо организации.
Что касается керунгов и снимков, то кажется этот вопрос вообще к FCI... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 11:49. Заголовок: uu666 А сами Вы как..

uu666
А сами Вы как ответите на пункты 1-5?

 Отправлено: 23.12.11 14:53. Заголовок: Бантик пишет: лучш..

Бантик пишет:

цитата:

лучшее место проведения крупных выставок в подмосковье

для сравнения места где прододятся Главная в других странах- обратите внимание на маштаб стадиона

Китай
[img]http://bbs.csvclub.org/showimg.asp?BoardID=12&filename=2011-9/201193022575096126.jpg[/img]

[img]http://bbs.csvclub.org/showimg.asp?BoardID=12&filename=2011-9/201193022575053567.jpg[/img]

[img]http://bbs.csvclub.org/showimg.asp?BoardID=12&filename=2011-9/201193022575029272.jpg[/img]

Китай фото взято здесь

 Отправлено: 23.12.11 15:02. Заголовок: Италия Опять же о ..

Италия

Опять же о маштабе места проведения

Думаю стадин Германии представлять не стоит- маштаб все знают

Украина

стадион- Днепр



2004 год!!!!

 Отправлено: 23.12.11 15:10. Заголовок: uu666 пишет: И даже..

uu666 пишет:

цитата:

И даже если у фигуранта не было квалификации с победой таких отборочных он ее должен получать автоматически!!!

А как по Вашему можно допустить фига без квалификации на серьёзные соревнования ? Если только в качестве практиканта...

uu666 пишет:

цитата:

для сравнения места где прододятся Главная в других странах- обратите внимание на маштаб стадиона

Это тема не к организаторам - к участникам. На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном...

 Отправлено: 23.12.11 15:55. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А как по Вашему можно допустить фига без квалификации на серьёзные соревнования ?

Так фигурантов перед каждыми соревнованиями смотрит судья по защите и выбирает, кто будет работать.

 Отправлено: 23.12.11 15:58. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если только в качестве практиканта...

Да хотя бы !!!Есть фигуранты которые принцепиально не пошли получать квалификацию - и несмотря на то, что не имеют корочки- прекрасно готовят собак к разным видам спорта и выставкам [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 16:15. Заголовок: uu666 пишет: Есть ф..

uu666 пишет:

цитата:

Есть фигуранты которые принцепиально не пошли получать квалификацию

а есть которые не хотят её получать [взломанный сайт]

uu666 пишет:

цитата:

и несмотря на то, что не имеют корочки- прекрасно готовят собак к разным видам спорта и выставкам

не спорю, но их не много, к сожалению...
Большинство из них не посетили ни одного обучающего семинара, [взломанный сайт] и не имеют на то ни малейшего желания ,Скрытый текст

ибо считают, что сами с усами.

УЧИТЬСЯ БЕССПОРНО НУЖНО, ПЕРЕНИМАТЬ ОПЫТ у более профессиональных людей, [взломанный сайт] ездить на семинары - практиковаться, повышать , так сказать - свой проф уровень. Но зачастую этого просто нет, и очень обидно за это ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 16:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном...

и в этом - вы абсолютно правы! Так же как и не пускают на всепородки в нормальные здания! Потому что - сруть... как вы правильно выразились! Мы сами к себе и своим оппонентам не относимся с уважением, ибо постоянно идёт массовый тот же самый чёс собак в помещении около ринга , представьте себе кавказа, которого только что начали чесать перед рингом , и это единственный раз за три месяца, шерсть летает по всему залу, её глотаем мы, эксперт, организаторы и т.д.
Так же и монка - прошли как нашествие монголо-татар и всё... оставили после себя практически - руины!
Так чего же нас тогда пускать в приличные места будут!

 Отправлено: 23.12.11 16:44. Заголовок: Даша N пишет: А сам..

Даша N пишет:

цитата:

А сами Вы как ответите на пункты 1-5?

1 нет не может!!! у нас до сих пор не решен вопрос по WUSV мы на данный момент даже не являемся членами данной организации...

2 Ситуация с новым Национальным породным клубом привела только к еще более шаткому положению по отношению ко всему Миру Немецких овчарок. Как было деление на определенные кланы так и осталось. только теперь более понятно кто в каком выживает. Очень жаль что эти люди не видят в этом ни чего плохого- как будто они вообще занимаются разными породами. а ведь от того к какому клану принадлежит животное его породность не меняется в лучшую сторону.

3 пока эти кланы не придут к тому что они сильны только тогда когда работают вместе и поддерживают друг друга во всех начинаниях- сплочённой команды, которая могла бы взять на себя проведение такого мероприятия не будет.

4 По поводу фигурантов действительно очень обидно- на всех последних выставках мы наблюдаем одни и те же лица
так мало того народ еще и ставит условия, что если не будет какого то определенного лица то не будет выступать определенное кол-во собак вообще. Я считаю что на Главной о том кто будет фигурант должны узнавать максимум за неделю, а готовить собак надо так чтоб откусывались на любом фигуранте!!! Молодых и успешных фигурантов на таких мероприятиях встретить просто невозможно-это особенно касается именно Столицы.
а уж о том что эти же фигуранты работали бы на чемпионате не может быть и речи!!! Вот только вопрос а кто же будет ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ

5 К сожалению собак нашего разведения рабочих кровей мы вряд ли встретим на чемпионатах но и это не самое главное мы и не встретим на чемпионате собак не рабочего разведения- следуя из этого либо мы забыли что Немецкая овчарка это универсальная собаки либо наше разведение не соответствует стандарту породы. Есть еще одно мнение что народ на столько обленился что по их мнению ОКД- это умение пройти рядом на факторе, а ЗКС фактор и лобовая ну и желательно отпуск!!!

P/S не хочу обидеть тех людей кто действительно серьезно занимается дрессировкой и спортом - это большой труд который заслуживает высшей похвалы и уважения!!!

 Отправлено: 23.12.11 17:02. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Это тема не к организаторам - к участникам. На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном...

ДУМАЮ ЧТО ВОПРОС КО ВСЕМ!!! Цены на выставки с каждым годом растут- но вместе с этим не растет организационная работа- а ведь это в первую очередь забота именно их, да культура и менталитет России не позволила большинству людей убирать за своими собаками на улицах городов( поэтому такого и не происходит на стадионах) но и площадок для выгула собак в каждом районе не появилось( так же как и стадиона такого статуса который бы просто не позволял людям так там себя вести)

Вы видели в Германии Наших которые бы так беспардонно вели бы себя, как множество на российских стадионах, да согласна. что те кто ездит на такие мероприятия и ведут себя более воспитанно в обществе немецких овчарок.

 Отправлено: 23.12.11 17:30. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Это тема не к организаторам - к участникам. На хорошие и большие стадионы давно уже не пускают ни за какие деньги... Сруть... В прямом и переносном...

Полностью с вами соглсна.но если бы организаторы из тех не малых денег,которые берут за выставки заплатили бы копейку тем же Киргизам за уборку стадиона на протяжении выставки,то все выглядило бы гораздо цевильней.Выходит,что Украина воспитаннее Россиян?

 Отправлено: 23.12.11 20:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А недоверчивая собака, бросающаяся накаждого встречного, скорее всего трусовата, и уж, точно, жесткой быть не может.

А почему собака должна бросаться на каждого встречного ? Она просто может иметь своё пространство , которое считает зоной ответствености . Если такой зоны нет , и реакция будет такой , какой её научат . Если хозяину будет приятно когда собака кидается на тех кто близко , собака будет делать хозяину приятно . Что тут не вписывается в твою теорию ? Собака служит . Но это конечно не рабочая собака , а служебная . Я рабочими , или шоу собаками не занимаюсь .

 Отправлено: 23.12.11 20:13. Заголовок: Господи, ДК, ну отку..

Господи, ДК, ну откуда Вы взяли, что моя мама домохозяйка? Опять из пальца высосали?
Вы не исправимы....

з.ы. и мне не стыдно....по крайней мере перед Вами

 Отправлено: 23.12.11 20:16. Заголовок: Дистанция моего кобл..

Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении.После запрета-контролирует действия подошедшего.Конечно-махать руками и разговаривать на повышенном тоне-не позволит,так же начнёт атаку.Меня эти действия - вполне устраивают

 Отправлено: 23.12.11 20:17. Заголовок: чудик http://s18.r..

чудик [взломанный сайт] а зачем такие предосторожности? вы кого-то опасаетесь?

 Отправлено: 23.12.11 20:22. Заголовок: Кристинка Предосто..

Кристинка

Предостороженность у пёса...он всегда на чеку.Перестраивать собаку-не вижу смысла..так как давно привык держать в поле зрения своих псов и избегать неоправданных покусов.

 Отправлено: 23.12.11 20:23. Заголовок: чудик http://s15.ri..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 20:23. Заголовок: Юлия Сахарова пишет:..

Юлия Сахарова пишет:

цитата:

тем же Киргизам за уборку стадиона на протяжении выставки

Насколько я знаю, в Яхроме нанимают и говно убирается. Но каждый окурок из газона не навыковыряешся...

Юлия Сахарова пишет:

цитата:

но если бы организаторы из тех не малых денег,которые берут за выставки

На Цацках может быть и так. А вот на монках... Дай Бог "в ноль" выйти, а то ещё из своего кармана доплачивать придётся...

uu666 пишет:

цитата:

Цены на выставки с каждым годом растут- но вместе с этим не растет организационная работа- а ведь это в первую очередь забота именно их,

Цены растут потому, что каждый год растут цены на призы, электроэнергию, аренду и пр... А желание работать задарма падает год от года...

Даша N пишет:

цитата:

Так фигурантов перед каждыми соревнованиями смотрит судья по защите и выбирает, кто будет работать.

Но при этом все должны быть с корочками.

uu666 пишет:

цитата:

Есть фигуранты которые принцепиально не пошли получать квалификацию - и несмотря на то, что не имеют корочки- прекрасно готовят собак к разным видам спорта и выставкам

Нет, вот интересно...! Значит чел из прЫнцЫпа не хочет получать корочки, а его значит на выставку или соревнования фигурантом ?! Кстати, получить их (корочки) в денежном выражении - всего 6-7 тыщ... Какие проблемы и прЫнцЫпы ?!

 Отправлено: 23.12.11 20:36. Заголовок: uu666 пишет: Как бы..

uu666 пишет:

цитата:

Как было деление на определенные кланы так и осталось. только теперь более понятно кто в каком выживает. Очень жаль что эти люди не видят в этом ни чего плохого- как будто они вообще занимаются разными

ты абсолютно права и я это прекрасно вижу и ощущаю глядя на прошедший выставочный сезон [взломанный сайт]
uu666 пишет:

цитата:

а ведь от того к какому клану принадлежит животное его породность не меняется в лучшую сторону.

да-да или в худшую.....
uu666 пишет:

цитата:

что те кто ездит на такие мероприятия и ведут себя более воспитанно в обществе немецких овчарок.

ага, зная что это уже не люди "от сохи", и финансовое благополучие говорит о многом [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 20:38. Заголовок: Кристинка пишет: ну..

Кристинка пишет:

цитата:

ну откуда Вы взяли, что моя мама домохозяйка?

А кто у вас дома хозяйка ? Кристинка пишет:

цитата:

и мне не стыдно....по крайней мере перед Вами

Мне бы обрадоваться , такое доверие

 Отправлено: 23.12.11 20:42. Заголовок: ДК пишет: А кто у в..

ДК пишет:

цитата:

А кто у вас дома хозяйка ?

не надо переиначивать смысл.....
дома хозяйка та, кто в данный момент дома....
а в целом, у нас равные права и обязанности на данной жилплощади....

 Отправлено: 23.12.11 20:47. Заголовок: У кого либо радикал ..

У кого либо радикал с лоттаса открывается....что то у меня прёт ошибку [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 20:49. Заголовок: Кристинка Смеха рад..

Кристинка
Смеха ради-у меня с собами равные права на жилплощадь особенно на диван....но хозяин в доме я..

 Отправлено: 23.12.11 20:51. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Цены растут потому, что каждый год растут цены на призы, электроэнергию, аренду и пр...

Здесь я согласна с вами [взломанный сайт] , при условии что призовой фонд покупается, а не предоставляется спонсором!!!


Юра Алексеев пишет:

цитата:

А желание работать задарма падает год от года...

За просто так уже ДАВНО никто не работает!!! Даже документы делают по двойному тарифу и т. д. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 20:54. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не надо переиначивать смысл..... дома хозяйка та, кто в данный момент дома.

Так было всегда , или с твоим взрослением ситуация изменялась ?

 Отправлено: 23.12.11 21:07. Заголовок: чудик пишет: У кого..

чудик пишет:

цитата:

У кого либо радикал с лоттаса открывается....что то у меня прёт ошибку

[взломанный сайт] Гружу через лоттас,но здесь не радикал...С ним с утра проблемы...

 Отправлено: 23.12.11 21:14. Заголовок: http://radikal.ua/da..

Ну вот ещё молоденькая жертва.....Может и около её мамы-Вегас пробегал.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 21:18. Заголовок: valydlu Заскочил ч..

valydlu

Заскочил через яндекс ....одна тормозит ,как и на лоттасе ,вторая работает...

 Отправлено: 23.12.11 21:33. Заголовок: чудик пишет: Заскоч..

чудик пишет:

цитата:

Заскочил через яндекс ....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 21:54. Заголовок: uu666 пишет: ведь н..

uu666 пишет:

цитата:

ведь не спроста люди ночевали в палатках...

конечно нет... так ведь дешевле намного. Я сама уже думаю, что поехав летом на очередную выставку за.......1000км буду палатку брать. А раньше легко и без финансового напряга можно было ехать и ночевать в гостинице любой и еще по-дороже [взломанный сайт]
Мой знакомый фигурант тоже мне как-то пожаловался, что поехав за тыщу км на курсы повышения, но будет потом дрессировать соседских НО за 300рублей в час... а какой смысл в этом???Ведь занимаются тут как профи НО , еденицы людей. А уж спортсменов в давно не встречала вокруг себя. Дорогой это спорт с НО!!!!! Ох какой дорогой [взломанный сайт]
Хотя он сам и опыт имеет довольно хороший и учиться желает, НО................. у нас в глубинке нет стимулов, только ради себя любимого что-ли?? И кермастеров у нас в округе нет и монок также.
А то что основной состав хороших фигурантов стареет-это правда [взломанный сайт]
А молодежи нет... как нет на горизонте [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 21:55. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Кстати, получить их (корочки) в денежном выражении - всего 6-7 тыщ... Какие проблемы и прЫнцЫпы ?!

Я считаю что заплатить может любой, а вот выдавать 3 лучшим фигурантам в год на область бесплатно хотя бы потому что они своим профессионализмом доказали свое мастерство было бы вполне справедливо- да и давала шанс выступать на выставках и соревнованиях. Думаю такая политика бы привела к более чистой и грамотной работе с собаками не только на площадках но и в самих рингах и соревнованиях- и конечно же не корректная работа фигуранта должна быть как то наказуема-например как у собак дисквалификацией на какое то время.

 Отправлено: 23.12.11 22:04. Заголовок: uu666 пишет: дисква..

uu666 пишет:

цитата:

дисквалификацией на какое то время.

Но для такой политике нужны грамотные независимые( не подкупаемые) судьи которые впервые бы видели этих фигурантов и их работу и данное мероприятие надо проводить в конце года-давая билет в следующий сезон выигравшим фигурантам на дальнейшую работу на крупнейших мероприятиях.

 Отправлено: 23.12.11 22:05. Заголовок: чудик пишет: Диста..

чудик пишет:

цитата:

Дистанция моего кобла-30 метров примерно...Если не поступила команда -запрещающая атаковать,то собака начнёт самостоятельную атаку-при приближении

Здорово! Вы, наверное, в чистом поле проживаете?
чудик пишет:

цитата:

После запрета-контролирует действия подошедшего.Конечно-махать руками и разговаривать на повышенном тоне-не позволит,так же начнёт атаку

У Вас, видимо, слух как у совы? С 30-ти метров услышать, что хотел сказать Вам прохожий не повышая голоса?! [взломанный сайт] Супер! Очень рада за Вас!
Давайте ещё!!!

 Отправлено: 23.12.11 22:09. Заголовок: чудик пишет: Ну вот..

чудик пишет:

цитата:

Ну вот ещё молоденькая жертва.....Может и около её мамы-Вегас пробегал....

А это не кобель случаем?

 Отправлено: 23.12.11 22:10. Заголовок: romanenko ну если ..

romanenko

ну если читать с иронией как Вы..то вряд ли что то услышать можно....Вы просто сколбасили всё в кучу.....Вот как вас собы понимают -остаётся вопросом.И что такое -30 метров для одного из лучших стадионов с гаревым покрытием в бывшем СССР.... [взломанный сайт] Читайте посты -повнимательнее.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.12.11 22:11. Заголовок: Шали а вам кто то на..

Шали а вам кто то написал-что сука 1.5 года [взломанный сайт] А жертва-в русском языке-она моя.... [взломанный сайт]