Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Скажу только одно - Вас такое поведение собаки устраивает.
не устраивает, она мне как охрана не нужна romanenko пишет:
цитата:
Сами посмотрите - с чего собаке кидаться? Мож кто споткнулся, а кто-то в своих мыслях что-то вспомнил и изменил направление в движении? А кто-то нуждается в направлении и спросил у Вас?
угу! только он этого не знает, к сожалению romanenko пишет:
цитата:
Вторая сторона - если собака "кидается", то должна действовать на поражение (т.е. глубокая хватка со всеми вытекающими...). Вы к этому - готовы?
поводок в городе всегда, в парке смотрю по сторонам, если кто то явно идет ко мне, команда ко мне romanenko пишет:
цитата:
Хозяйка выгуливает кавказа, облаивающего всех встречных...
так вы цитируете меня, скажу пример неуместный, он не лает на всех подряд, вообще не лает, я говорила про его поведение выше
Елена Павликова пишет:
цитата:
Таля В подъезде собака тоже метровую дистанцию выдерживает?
там я знаю, что могут быть люди, поэтому намордник раньше, ща ленюсь одевать( но всегда со мной) идет на коротком поводке на команде рядом и все
ну вобщем я поняла , что это не совсем псих) но и не должно так быть
только странно , если кто то рядом машет руками ( подскользнулся) а овчарка !! тихо идет дальше
Пост N: 1463
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.11 23:02. Заголовок: ДК пишет: Почему Сл..
ДК пишет:
цитата:
Почему Слава Богу ? Такие собаки и есть практически идеальные . Мне очень жаль что они встречаются всё меньше . Как то жена в шутку науськала на меня собаку , та автоматом прикусила чуток больновато . Я психанул и попёр на неё , та упёрлась как танк , я с табуреткой на неё , по барабану , в рывке собака меня вместе с табуреткой уделала . Чем больше я оказывал давление , тем жёсче был ответ . Это было на маленьком пространстве , и скоротечно . Быстро вмешалась жена , собака виновато смотрела мне в глаза , типа извини не узнала Собака рыжик Хелен с Дятловых гор , по моему . Я понимаю о чем вы говорите .
Увы, Иван, Вы не понимаете, о чём говорите... Ваш пример - это просто собака. Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала. Отбивала хозяйку от собаки деревом. Собака потом отпустила и виновато побежала к машине, я бы даже сказала в подавленном виде. Я вызвала скорую. Обе руки у хозяйки были сломаны, кости раздроблены. Я даже не хочу эту тему дальше развивать.
Иногда у меня такое ощущение, что я , наверное, незрячая в стане зрячих.
Пост N: 5294
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.12.11 23:08. Заголовок: ДК пишет: Это ты ут..
ДК пишет:
цитата:
Это ты утверждаешь , или высказываешь своё мнение , которое конечно самое правильное ?
Я утверждаю что АГРЕССИЯ И ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И я объяснил это постом выше. Попробуйте, пожалуйста опровергнуть. Аргумент "говнюк", конечно сильный, но ни как не подтверждает того, что агрессия и инстинкт самосохранения неразделимы. Могу повторить специально для Вас еще раз: агрессивная реакция на внешний раздражитель включается инстинктом самосохранения и представляет собой Активно-Оборонительную Реакцию, но этот же самый инстинкт может включать и поведение избегания внешнего воздействия, т.е. Пассивно-Оборонительную Реакцию или Трусливое Бегство. Вы все еще не согласны? Ну. тогда Вам к доктору.
ДК пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Совершенно одинаковых условиях
На земле нет ничего совершенно одинакового
Конечно нет. Вы видео-то смотрели (я ссылочку давал)? Или у Вас тоже, как у Папаши, комп роликов не кажет? На видео фигурант работал со всеми собаками одинаково, создавая им максимально равные условия и возможности для демонстрации своих качеств, можете убедиться, посмотрев ролик. Но все собаки показали разное поведение и разную силу - кто на что оказался способен. Простите, но я в этом совершенно не виноват.
ДК пишет:
цитата:
Так та что пойдёт биться на смерть с игрушечным фигурантом , что невозможно , и это знаешь и ты , и собака . Может совершенно спокойно дать отпинать тебя хулиганам . А та что сдрыснет , будет биться за хозяина на смерть . Такой сценарий событий может быть ?
ДК, не фантазируйте, а выведите свою собаку против игрушечного фигуранта. На выбор - канадский Флюге, финский Ванхала, украинский Шевченко или русский Зоркин, только не на тренинг, а на спаррмнг - лобовая, как на "трешке". Я ручаюсь, что если она не сдриснет от любого из них, то не сдриснет и когда Вас будут бить. Это относится к любой собаке, не только к вашей.
ДК пишет:
цитата:
Ну это конечно рыжики , рабочие к службе не пригодные , они бы не среагировали даже если бы над тобой надругались бесстыдные девушки , которые тут бывают
Кто о чем, а евнух о гареме. Всякие собаки были. Ёшка моя реагировала так регулярно, потому и гуляла в наморднике.
ДК пишет:
цитата:
Результат будет хуже , ещё и потому , что работяжки и так отбирались больше на добычном инстинкте , котрый и преобладает над всеми остальными
Вы, прям, советник по рабочему разведению какой-то. [взломанный сайт] Не буду говорить какой... [взломанный сайт]
Фразу которую я привёл ,а вы так и не смогли понять -выстроил не я -,а люди более плотно занимающиеся изучением поведенческих инстинктов.И как видите- то что вы раскладываете в своих понятиях по разным полкам-они обобщили одним общим понятием -как социальный инстинкт.
Чудик, я прекрасно понял приведенную Вами фразу. Я не понял только, зачем Вы ее привели. Просто переписать ее и сделать вид, что поняли? Или, все-таки, поняли, что социальный инстинкт и социализация - это не совсем одно и тоже? А уж социализация и трусость - совсем разные вещи.
Конрад Цахариас Лоренц (нем. Konrad Zacharias Lorenz; 7 ноября 1903, Вена — 27 февраля 1989, Вена) — выдающийся австрийский учёный, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине (1973, совместно с Карлом фон Фришем и Николасом Тинбергеном.
В школу, Чудик! Бегом за знаниями! [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru Нет Вас вообще перемкнуло.В том посту про социализацию я чётко отписал ,что под данным термином -ушлые -удачно прячут трусость собаки ,допустим при продаже.Когда новому владельцу чётко втюхивается- мол собачка за двором не гуляла, по этому её ещё надо социализировать.Так что читайте мои посты в адеквате -не ища в них подоплёки и того, что мне составляет удовольствие с вами спорить.Или мне каждый пост -устраивать с размер пионерского знамени -предварительно пережевав и выплюнув.... [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru ну вот ваша фраза из поста ко мне....-
Чудик, неужели Вы еще не поняли, что пытаясь подчинить себе собаку, Вы задействуете один из двух инстинктов - социальный или самосохранения (т.е. защитный). Иногда приходится задействовать оба, но чем больше будет социального, тем надежнее будет в работе ваш напарник.
А этим я вам ответил....-
Социальный инстинкт - это фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и другим.
И эта фраза выстроена не мной,а спецами занимающимися в данной области более плотно,не тормозя на одной породе.
Так что ,загонять кого то извращая посты -не стоит.Я давно заметил данную тенденцию в флудилке.Любят переколбасить и загнать в тупиковую ситуацию.
Я вам привёл ещё одного философа -Лоренса.....так что особо не бейте по столу ручкой... Я обещал Канис перечитать Лоренса-не указывая кого именно из них.Можете ещё раз мой пост перечитать -в котором я обещал...Думаю и Канис подтвердит ,что имя и дату рождения в своих обещаниях я не указывал.
Так,что в школу вам подстать...дабы изучить ещё одного Лоренса. [взломанный сайт]
Пост N: 5298
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.12.11 00:00. Заголовок: чудик пишет: В том ..
чудик пишет:
цитата:
В том посту про социализацию я чётко отписал ,что под данным термином -ушлые -удачно прячут трусость собаки ,допустим при продаже.
Вы это отписали так, будто этот ушлый - я. Но, прежде всего, вы написали:
цитата:
Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере.
На что я Вам ответил:
цитата:
Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно.
Ведь о необоснованной агресси против хозяина рекчи ранее не было (кстати "необоснованная" - это еще спорный вопрос), и добавил
цитата:
Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте.
Далее от Вас последовало:
цитата:
Вот в этом последнем вашем посте-полная бредятина....Вернитесь в реал-живую природу...понаблюдайте за поведением хищников -живущих по закону стаи.... Я могу читать и выслушивать чьё то мнение...но это не значит соглашаться с ним.
Да весь закон стаи-именно в этой флудилке на лицо.Поведение некоторых людей-живой макет того, о чём я писал выше....
и
цитата:
такое модное слово,как социализация-появилось в собаководстве не так давно.Под ним легко спрятать серьёзные недостатки в поведении собы-мотивируя слабой социализацией.Мол собачка долго сидела во дворе безвыгульно и по этому ещё не социализирована.А фактически под данным термином будет спрятано слово -трусливая.
Причем тут трусость, прикрываемая модным словом "социализация", когда речь идет о социальных отношениях в паре "проводник - собака"? Ясно, что Вы просто не понимаете, в чем разница между отношениями между собакой и хозяином и социализацией, как процессом адаптации животного к окружающей среде.
Пост N: 5299
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.12.11 00:09. Заголовок: чудик пишет: Я давн..
чудик пишет:
цитата:
Я давно заметил данную тенденцию в флудилке.Любят переколбасить и загнать в тупиковую ситуацию.
Не загоняйте себя в тупик сами и никто не сможет с вами этого сделать.чудик пишет:
цитата:
Я вам привёл ещё одного философа -Лоренса....
Вы привели не еще одного философа, а просто философа Лоренса. А мы говорили об этологе Лоренце, которого, судя по постам, собаковод Чудик не читал. Я же, каюсь, не читал Лоренса. С философией в институте не дружил, хотя добросовестно пытался разобраться в Ницше и в том, почему его философию у нас считали тогда профашистской.
цитата: Как правило владелец собаки и является её вожаком.Вот там где существует постоянная борьба за лидерство-там и возникает такое понятие как необоснованная агрессия к хозяину.Позволить собаке стать лидером-равносильно её потере.
и вот то, что вы тут же отписали Чудику- Это Вы к чему? Мои собаки доже не помышляют о лидерстве передо мной, хотя между собой молодые тягаются регулярно. Кстати, в этом вашем посте речь идет о социальном инстинкте.
Ну и где я вспомнил про [взломанный сайт] вашу собаку?
У вас просто уже на базе флуда-неадекватный подход к своей персоне...Вам ещё там не мерещится ДК с ружьём.... [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru Ну вы точно дотошно-упёртый.....не считая Лоренца философом,а только этологом.
В 20-е годы Лоренц прошел стажировку в Англии под руководством известного биолога и философа Джулиана Хаксли. Воспитанный в уважении к дарвинизму, он стал также знатоком и любителем английского языка и литературы.
Теперь о философском содержании книги. "Оборотной стороной зеркала" Лоренц называет познавательную способность человека. Об этой способности с незапамятных времен говорили философы: предполагалось, что есть особая часть философии, "гносеология", занимающаяся этим предметом и даже лежащая в основе всей философии вообще. Поэтому книги по философии начинались с описания процессов, совершающихся в человеке: "ощущения", "восприятия", "представления" и, наконец, "мышления". Все эти явления были известны философам из самонаблюдения или, как они говорили, "феноменологическим путем". В течение средних веков философия не имела других методов, кроме "феноменологии" и того, что она заимствовала у Аристотеля под названием логики. Со времен Платона в человеческом мышлении укоренился предрассудок, враждебный объективному исследованию природы. Средневековые схоласты считали, что человеческий разум – "микрокосм" – есть точное отражение внешнего мира – "макрокосма" – со всеми его связями и закономерностями. Поэтому, как они полагали, наблюдение за деятельностью собственного разума может доставить едва ли не все необходимое знание о мире. Спекулятивная система мышления сохранилась в "немецкой классической философии", важнейшим представителем которой считается Гегель. В XX веке этот подход был полностью скомпрометирован – с немалым ущербом для престижа философии. Естественные науки энергично теснили философские "системы".
Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала.
Так вы отбивали от хозяйки , или хозяйку от собаки , или собаку от хозяйки ? Тут и вправду другая непонятная мне ситуация .))) . Вы про неё не писали . К сожалению время для дискуссий нет .Тема интересна , потому что перевернули напроч все понятия о хороших качествах служебной собаки .
Отправлено: 26.12.11 00:57. Заголовок: Шали А я вот провер..
Шали А я вот проверил своего...блин не ест пирожки....Вот сегодня дал кукурузу консервированную-сожрал и ещё попросил.... [взломанный сайт] С батоном-у него гули,хлеб-понюхал и откинул в сторону смотря на меня с приколом... Сыроед короче..одно мясо и овощи подавай.
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.12.11 01:13. Заголовок: чудик пишет: Я обещ..
чудик пишет:
цитата:
Я обещал Канис перечитать Лоренса-не указывая кого именно из них.Можете ещё раз мой пост перечитать -в котором я обещал...Думаю и Канис подтвердит ,что имя и дату рождения в своих обещаниях я не указывал.
Я прям не знаю смеяться или плакать... Честно говоря для собаководов актуален больше Лоренс, который Конрад. Это обычно известно и совсем не сведущему в собаках человеку. Мне и в голову не могло придти, что Вы начнёте искать другого))).
Но обидеть не хочу... Я правда никого не хочу обидеть.
ДК пишет:
цитата:
Canis пишет:
цитата: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки, которую собака убивала.
Да меня тут отвлекали, вот и не точно выразилась.
Естественно героически отбивала хозяйку у собаки. Я со страху-то вырвала росшую рядом берёзу, не очень большую конечно, потом впечатлилась своему "подвигу"... Стрессовая ситуация таких сил придала!) Но по правде говоря, на тот момент я руками не полезла собаку отдирать - инстинкт самосохранения был первичен и потеряла время, пока искала орудие для борьбы. Так и было всё на самом деле.
Отправлено: 26.12.11 01:24. Заголовок: Canis Да это я начи..
Canis Да это я начинаю сопротивляться методом флудильщиков...Вам конечно было не вдомёк о моём дальнейшем действии.Так что вы тут ни причём... Вместо того- чтобы как то вести здравый диалог -большинство как ерши -топырят иглы... Не дочитывают .а попросту додумывают и видят перед своей головой автомат.... Логика в такой ситуации -сходит до нуля...
Пост N: 2166
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 26.12.11 01:33. Заголовок: Ощущение, что пришел..
Ощущение, что пришел не на кинологический форум, а на подписку "ВКонтакте", что то типа "Циника" или "Эгоиста", где сидят подростки лет 16 и идет полным ходом парад амбиций...
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.12.11 01:46. Заголовок: ДК пишет: Но по сво..
ДК пишет:
цитата:
Но по своей природе , если собаку не учить , и не выдумывать для неё мир по своему усмотрению . То она будет вести себя естесствено , то есть охранять своё жизненое пространство . И если предположить что собаки могут чувствовать намерения человека , или скрытую агрессивность человека ( многие собаки не любят пяных , а пьяные практически все агрессивно настроены ) то они будут относится сразу недоверчиво ко всем . И это хорошо . Потому что обворовать могут и самые добрейшие люди . Разобраться споткнулся человек , или просто замахнулся , собака может легко , не надо из собак делать наитупейших животных . Я уже рассказывал про ворон . Идёшь с оружием на плече , улетают с убойного расстояния . Я попробовал взять палку , сидят и смотрят , метился палкой , сидят сволочи . Брал ружьё , сразу сваливают . Собаки не тупее ворон . Здоровые собаки это залог успеха , наследственость это супер , но ..... одна наследственость ни о чем .
Я беру на себя ответственность подправить этот пост:
Если собаку ничему не обучать, то от природы в ней заложена определённая форма поведения, которая позволяет ей при создавшейся угрозе реагировать через инстинкт защиты. При этом есть собаки более социальные - открытые и более недоверчивые - острые. Недоверчивость обуславливается внутренней агрессией, уровень которой зависит от наследственности, а так же от приобретённого опыта. Недоверчивость в какой-то степени граничит с неуверенностью и это нормально, потому что в обязанности собак входит охранные функции, это позволяет собакам хорошо охранять ту территорию, на которой она находится, но при этом быть очень мягкой в управлении. Если собака обладает более сильным характером, то при накоплении опыта ей свойственно дифференцировать опасность, и в ряде ситуаций она не реагирует агрессивно.
Я правильно выразила Вашу мысль, Иван?
PS. Тут я сразу хочу чуть оговориться, описываю наиболее удобный вариант качества собак. Но дело в том, что по свойствам нервных процессов собаки могут быть настолько разными, что вводы будут диаметрально -противоположными.
где сидят подростки лет 16 и идет полным ходом парад амбиций...
Вы кто такая Canis прочтите на сайте потом сравнения включайте )) какие амбиции? [взломанный сайт] Пишут простым доступным языком вещи которые аксиомы. Не надо ничего додумывать...всё уже обдумано и исследовано сотни раз до нас. Это или принимается, если розум спрытны маешь, или веселят флудилку такими постами как Ваня... по-обывательски ( с примерами ворон и придурками в постах)
Пост N: 9431
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.11 04:36. Заголовок: Canis пишет: Я прав..
Canis пишет:
цитата:
Я правильно выразила Вашу мысль, Иван?
Где то так , собаке нужно подкрепление своих действий , чтобы понять точнее что нужно главному в " стае " . Собаки тоже как люди могут изображать старание , и симулировать , и сачковать . Чем больше в собаке этих качеств , тем она неитересней . Я как то вез эксперта с Москвы Швец И.Л. Так Стелака пасла её всю дорогу , как только опытный кинолог ни пыталась её успокоить , бесполезно . А до нас ехать не ближний свет . Львовна собак любит и знает от и до , но тут знания и опыт просто не работали . Неувереной собаку , кто её знает , язык не повернётся назвать .Наоборот , с ней чужие чувствуют себя неуверено . Canis пишет:
ДК, не фантазируйте, а выведите свою собаку против игрушечного фигуранта. На выбор - канадский Флюге, финский Ванхала, украинский Шевченко или русский Зоркин, только не на тренинг, а на спаррмнг - лобовая, как на "трешке". Я ручаюсь, что если она не сдриснет от любого из них, то не сдриснет и когда Вас будут бить. Это относится к любой собаке, не только к вашей.
Собаки выходят не выбирая фигурантов . Бывает и покусывают наглецов . Так что они проверены и по нарошку , и в жизни . Твои коменты по их трусости , или смелости , не нуждаются ни собаки , ни я . Вы с Вадиком пиарьщики барыги своих собачек . Меня только удивляет , как так , ваши собачки такие правильные , а остальные все дерьмо . Вы их шо с Марса завезли ?
Ну добрался и до Роберта Бэрон и Деборы Ричардсон.....Есть что почитать об агрессии и всего что с ней связано.... Так что -как и раньше писал-на долго не пропадайте [взломанный сайт] Ну если бы не флудилка -в жизнь не перечитывал бы ни Лоренса-ни Лоренца,ни выше выше названных 2-х авторов.
Полно,к сожалению. А может и не к сожалению. Работать им это не особо мешает. Истерят в быту,в основном.
Не уверена, что это в работе не мешает. Не знаю как сейчас, может отбор ведется чисто по красоте, тогда конечно- все возможно. Истеричность, на мой взгляд ,зависит от нервной системы, а не от костяка . Хотя, пожалуй возьму на заметку) , позвоню сыну, пусть в невестки мне выбирает девушку не изяШную, а подородней...чтобы без истерик бытовых)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума