Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 26.12.11 09:46. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=WtNicZfJss8&feature=youtu.be

http://youtu.be/S1ug3fMemsQ

 Отправлено: 26.12.11 10:07. Заголовок: Еще ни одну стаю, ил..

Еще ни одну стаю, или одинокого хищника неуверенность в себе не гнала ежедневно обходить свою территорию, метить ее и наказывать чужаков, на нее посягнувших.
Если рассматривать как вариант любую собаку, посаженную хозяином охранять двор, или стаю прикормленных дворняжек, охраняющих какую-то территорию, то выводы можно сделать не совсем верные .

 Отправлено: 26.12.11 10:11. Заголовок: ЗакусАЙ Приятно пос..

ЗакусАЙ
Приятно посмотреть [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 10:19. Заголовок: Елена Павликова h..

Елена Павликова

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Мы, хоть и пошле перерыва, штарались. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 10:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мы, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мы, хоть и пошле перерыва, штарались.

Молодцы [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 11:02. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] пишет:

цитата:

позвоню сыну, пусть в невестки мне выбирает девушку не изяШную, а подородней...чтобы без истерик бытовых)

Подородней во все времена свекрови хотели, но главное, чтобы девушку! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 11:32. Заголовок: вiдклiма http://s9...

вiдклiма [взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

Подородней во все времена свекрови хотели,

Чтобы как кровь с молоком?
"... а ежели мне попадется хозяйка, которая будет у меня вроде ломовой лошади,...при такой хозяюшке можно будет и побольше коров держать.
О лугах говори..."(с)

 Отправлено: 26.12.11 12:18. Заголовок: ЗакусАЙ http://s20...

ЗакусАЙ [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 12:27. Заголовок: Шали http://s14.r..

Шали

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 12:39. Заголовок: ЗакусАЙ Молодцы h..

ЗакусАЙ

Молодцы [взломанный сайт] так и держать.

 Отправлено: 26.12.11 12:46. Заголовок: Aper http://s17.r..

Aper

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 12:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: htt..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=WtNicZfJss8&feature=youtu.be http://youtu.be/S1ug3fMemsQ

Хорошая собачка! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 12:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

"... а ежели мне попадется хозяйка,

[взломанный сайт]
Ню-ню...,как говориться Ваши б слова да Богу в уши. [взломанный сайт]
А побольше коров, это сколько? Ну да там всё не в пропажу, состарилась, аль захворала под нож её кормилицу и все дела... Лена, еже ли шпиц не нужен будет, опять же по старости, дайте знать, заберу, у меня ему хорошо будет. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Мне приходилось отбивать владельца собаки от хозяйки,

Ну, эт обычне дило, шо меж жинками за хлопа бывае

 Отправлено: 26.12.11 12:55. Заголовок: Люди! А кто подскаже..

Люди! А кто подскажет -- как здесь "минусы" ставить?

 Отправлено: 26.12.11 12:56. Заголовок: чудик пишет: Ну есл..

чудик пишет:

цитата:

Ну если бы не флудилка -в жизнь не перечитывал бы ни Лоренса-ни Лоренца,ни выше выше названных 2-х авторов.

Ну вот видите, как хорошо совместить приятное с полезным.)

 Отправлено: 26.12.11 13:03. Заголовок: вiдклiма пишет: Ню-..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ню-ню...,как говориться Ваши б слова да Богу в уши. А побольше коров, это сколько? Ну да там всё не в пропажу, состарилась, аль захворала под нож её кормилицу и все дела... Лена, еже ли шпиц не нужен будет, опять же по старости, дайте знать, заберу, у меня ему хорошо будет.

А почему с этим ко мне? И с чего решили, что шпицу в старости будет лучше у вас, чем у меня?
Щас на вашем примере научу РойНОрр как минусы в профиль ставить [взломанный сайт]
Чтоб вы знали, ко мне в питомник вернулись три собаки, ставшие ненужными своим хозяевам. И никто из него не "терялся".

 Отправлено: 26.12.11 13:04. Заголовок: РойНОрр http://s1..

РойНОрр

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 13:05. Заголовок: РойНОрр Заходите в ..

РойНОрр Заходите в профиль и ставите минус. Ничего сложного.

 Отправлено: 26.12.11 13:07. Заголовок: РойНОрр пишет: Люди..

РойНОрр пишет:

цитата:

Люди! А кто подскажет -- как здесь "минусы" ставить?

Не надо минусов.)

 Отправлено: 26.12.11 13:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И с чего решили, что шпицу в старости

Убежден, что лучше чем с Вами ему ни где не будет. Так уж собаки сделаны. Это я так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 13:21. Заголовок: вiдклiма пишет: Это..

вiдклiма пишет:

цитата:

Это я так.

Ага, ляпнуть кабы что... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 13:25. Заголовок: Ну, не скажите, неко..

Ну, не скажите, некоторые личности оччень, даже, заслуживают...

 Отправлено: 26.12.11 13:26. Заголовок: ДК пишет: собаке ну..

ДК пишет:

цитата:

собаке нужно подкрепление своих действий , чтобы понять точнее что нужно главному в " стае "

Безусловно. Потому что собака социальное животное. Но это качество будет выражено лишь в том случае, когда позиция хозяина верно определена по отношению к собаке. Если он вожак, то собака будет обязательно зависима от его позиции к окружающему миру.

ДК пишет:

цитата:

Собаки тоже как люди могут изображать старание , и симулировать , и сачковать . Чем больше в собаке этих качеств , тем она неитересней .

Иван, так нельзя написать. На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна. Просто многим свойственно отождествлять её поведение с человеческими качествами, потому что не хватает полноты знаний о животных. Ведь мы тут все с вами не являемся этологами с образованием и большим опытом наблюдений жизни животных. Мы все простые владельцы собак и лишь некоторые - профессиональные дрессировщики.

ДК пишет:

цитата:

Я как то вез эксперта с Москвы Швец И.Л. Так Стелака пасла её всю дорогу , как только опытный кинолог ни пыталась её успокоить , бесполезно . А до нас ехать не ближний свет . Львовна собак любит и знает от и до , но тут знания и опыт просто не работали . Неувереной собаку , кто её знает , язык не повернётся назвать .Наоборот , с ней чужие чувствуют себя неуверено .

Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?)))

 Отправлено: 26.12.11 13:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще ни одну стаю, или одинокого хищника неуверенность в себе не гнала ежедневно обходить свою территорию, метить ее и наказывать чужаков, на нее посягнувших.

Елена, а к чему была написана эта фраза?)

 Отправлено: 26.12.11 13:40. Заголовок: http://s15.rimg.i..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 13:42. Заголовок: ДК пишет: Вы с Вади..

ДК пишет:

цитата:

Вы с Вадиком пиарьщики барыги своих собачек . Меня только удивляет , как так , ваши собачки такие правильные , а остальные все дерьмо . Вы их шо с Марса завезли ?

И Андрей, и Вадим держат хороших и сильных немецких овчарок. Им обоим есть с чем сравнить, т.к. есть опыт работы и с шоу, и с рабочими. При этом они оба нацелены на результат и оба живут в таких регионах, где находятся в изоляции от мира ИПО. Поэтому у них такой тернистый путь к официальным результатам.

Вы, в первую очередь от них отличаетесь тем, что у Вас нет опыта разведения, выращивания, содержания и обучения собак РР. Хорошие они или плохие, но опыта нет, согласитесь.) Поэтому столько недопонимания. Поэтому иногда трудно сформулировать свою точку зрения более профессионально, поэтому трудно оценить многие аспекты, связанные с рабочими качествами таким образом, чтобы можно было говорить о результатах, которые будут уважать все и сторонники, и оппоненты. В любом деле нужен опыт. Так уж человек устроен: не доверяй, а проверяй.

 Отправлено: 26.12.11 13:45. Заголовок: Canis пишет: Елена,..

Canis пишет:

цитата:

Елена, а к чему была написана эта фраза?)

К тому, что охрана территории животным, не только от неуверенности происходит. Если есть люди, которые входят в стаю собаки, то логично, что другие люди, вне охраняемой территории в нее не входят, а значит так же логично от этих посторонних свою территорию охранять.

 Отправлено: 26.12.11 13:56. Заголовок: Canis пишет: На сам..

Canis пишет:

цитата:

На самом деле собака всегда в своих помыслах искренна.

Только в том случае, если владелец относится к собаке искренне с любовью и уважением. В противном случае соба может ой как изворачиваться. Редко, но попадаются просто ленивые особи, которые, зная, что всё равно получат свой кусок, будут стараться уклоняться от работы... Многое зависит ещё и от того, как соба воспринимает человека. как просто хозяина или как действительного вожака.

 Отправлено: 26.12.11 14:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

К тому, что охрана территории животным, не только от неуверенности происходит

Конечно логично. Так же логично, как если собака просто может быть очень социальной и не воспринимать никакой опасности со стороны других людей, т.к. нет негативного опыта в данной ситуации.

Кстати, природа устроена таким образом, чтоб максимально избежать различного рода столкновений. Поэтому животные настойчиво метят свою территорию не от смелости, а от жизненной необходимости. Так же как и любой кобель, не зависимо от характера пометит все выступающие части по пути своего следования))) В природе запаха меток обычно достаточно для того, что бы чужие не вторгались на территорию. И не всегда столкновения могут закончиться дракой. Выяснения отношений иногда носят ритуальный характер. Но конечно не всегда.

 Отправлено: 26.12.11 14:04. Заголовок: Canis пишет: Может ..

Canis пишет:

цитата:

Может пришло время всё-таки разобраться по-глубже в собаках и поговорить о рабочих качествах?)))

Если в собаках - пустое времяпровождение. А вот если в людях, то действительно и по-глубже. Собаки без людей -парии, собака с человеком уже порода. Весь разговор обычно на форумах сводиться к упрощенному серая - рыжая и ИПО -не ИПО. Да и вот еще маленькая правка.
Canis пишет:

цитата:

чтобы можно было говорить о результатах, которые будут уважать все и сторонники, и оппоненты.

Что б оппоненты - эт вряд ли. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 14:09. Заголовок: Юра Алексеев, при вс..

Юра Алексеев,

Вы описываете ситуацию, когда собака не обладает достаточной мотивацией, её нельзя назвать ленивой. И это всё. ))) Давайте уж рассуждать профессионально. Мы можем поговорить и о мотивациях, если это Вас как-то заинтересует, то объясню.

 Отправлено: 26.12.11 14:12. Заголовок: вiдклiма http://s..

вiдклiма

[взломанный сайт] Вечер открытий просто)))

 Отправлено: 26.12.11 14:14. Заголовок: вiдклiма пишет: Соб..

вiдклiма пишет:

цитата:

Собаки без людей -парии, собака с человеком уже порода.

Конечно, так и есть. Разве кто-то это оспаривает? Но это касается не всех пород собак, согласитесь? И, кстати, причины тоже очень хорошо известны.)

 Отправлено: 26.12.11 14:15. Заголовок: Юра Алексеев http:/..

Юра Алексеев [взломанный сайт] привет! Где пропадал, опять в наряд "загремел"?

 Отправлено: 26.12.11 14:47. Заголовок: Canis Не каждый тру..

Canis
Не каждый трусоватый кобель будет метить на чужой территории. С ним еще нагуляешься, чтобы он просто дела свои сделал.)
Да, природа устроена максимальным избежанием конфликтов, но отбор в служебном собаководстве идет не по этому принципу. И если постороннему недостаточно ритуального гав-гав--" место занято, иди своей дорогой", то собака вполне возможно будет его защищать. В природе вторжения на территорию вполне возможны. Это связано с наличием в ней дичи и возросшим количеством в стае особей. Потом, возможно , может появиться желание проверить соседей " на прочность"- нельзя ли их подвинуть. Поэтому может не только драка возникнуть, но и что-то намного хуже.
Собака может не иметь негативного опыта и не воспринимать опасности со стороны людей, просто наступает определенный возраст, когда ее что-то не устраивает в поведении людей, как образец- проникновение на ее территорию...может она хочет показать, что доминирует в этом месте))) также, когда занимает определенный ранг в своей стае. Все, кто не в стае- все в сад , т.е. за пределы его территории.)

 Отправлено: 26.12.11 14:52. Заголовок: ЗакусАЙ http://s14...

ЗакусАЙ [взломанный сайт] очень приятная собака...

 Отправлено: 26.12.11 14:54. Заголовок: челси Я передам)))..

челси

Я передам))) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 14:57. Заголовок: Елена Павликова Ел..

Елена Павликова

Елена, мы так с Вами в такие дебри разборок заберёмся, что тема просто выйдет из под контроля. Уверена, что в предыдущем ответе Вы меня поняли. У меня предложение, давайте не будем стараться опровергать каждую фразу, а только суть?) Чтобы хоть как-то избежать спор ради спора.

Иначе получается много сумбура, чаще не по делу и с проблемами в определениях. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 15:01. Заголовок: Canis пишет: Чтобы ..

Canis пишет:

цитата:

Чтобы хоть как-то избежать спор ради спора.

Так я и не спорила. Просто много и долго работала с сторожевыми собаками и растила их с самого щенячества.
У меня мнение на этот счет вполне сложившееся.

 Отправлено: 26.12.11 15:28. Заголовок: Canis пишет: Вы опи..

Canis пишет:

цитата:

Вы описываете ситуацию, когда собака не обладает достаточной мотивацией, её нельзя назвать ленивой. И это всё.

Ваш пост - спор ради спора, а не ради сути. Копните поглубже, что есть лень, достаточная мотивация, недостаточная мотивация...
Упрощённо, лень - это когда организму для совершения каких-либо действий нужно гораздо более сильная мотивация, чем среднестатистическому организму для совершения тех же действий.
В психологии лень - отсутствие мотивации.
Причины для лени могут быть разные, психологические, физические, физиологические...
Уровень лени для каждого организма свой и задан генетически.