Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 24.12.11 00:48. Заголовок: Canis я не частый го..

Canis я не частый гость во флудилке( видимо совсем соскучилась по занятиям, пора на площадку [взломанный сайт] ) если Вам не сложно, прочитайте мои посты, что скажите? мне не мимо Ваше мнение

 Отправлено: 24.12.11 00:50. Заголовок: Aper пишет: зная Ва..

Aper пишет:

цитата:

зная Ваню не сомневался шо как угорь в игольное ушко проскакивать буит

да тут за эту ночь многие примерили на себя роль угря.
Aper пишет:

цитата:

Вы проснулись? С добрым утром Якутск

как вас из мнения в мнение кидает, диву даюсь. То я пишу с умением вести диалог, ну прям будто мне уже под сорок, то я пишу как 14-летний мальчуган (буквально с интервалом в неделю омолодился). То я пишу из московских двух часов ночи, то из Якутских восьми утра. Вы уж определитесь откуда я пишу.

 Отправлено: 24.12.11 00:51. Заголовок: ДК пишет: Поверь , ..

ДК пишет:

цитата:

Поверь , мне приходится делать всю работу которую делают собачники . И даже больше некоторых . И это на протяжении более тридцати лет .

Ваня [взломанный сайт] Станиславский давно уже почивает и отдыхает от делов праведных )) Но фраза его живёт.

Гомно, мослы, вольеры, снаряды...тут ты молодца [взломанный сайт] Во всём остальном доверься профессионалам. [взломанный сайт]

"И мир ещё узнает...и мир ещё узнает про питомник из ДК [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 00:57. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

То я пишу с умением вести диалог, ну прям будто мне уже под сорок, то я пишу как 14-летний мальчуган (буквально с интервалом в неделю омолодился).

Умение вести диалог было несколько месяцев назад фраза...мальчуган последний месяц. Всё логично. Мама уехала в Москву. Вы стали больше времени проводить за компом ( контроль утерян) и вот результат: Палево [взломанный сайт]

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

да тут за эту ночь многие примерили на себя роль угря

Далеко пойдёте. Не пропадёте. Держитесь все в кильватере Ивана

 Отправлено: 24.12.11 00:58. Заголовок: Таля пишет: если В..

Таля пишет:

цитата:

если Вам не сложно,

ушла(( хех.... почитаю вести из соседних стран)

 Отправлено: 24.12.11 00:59. Заголовок: Таля Canis зима ht..

Таля
Canis
Зима [взломанный сайт] С наступающими вас. Доитасимасита [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 01:01. Заголовок: Aper пишет: Умение ..

Aper пишет:

цитата:

Умение вести диалог было несколько месяцев

Всего один месяц назад вы так считали, хотя в вашем полку вчера прибыло - вон ДашаН тоже как то умудряется шесть часовых поясов в одном компе уместить.
Aper пишет:

цитата:

Всё логично. Мама уехала в Москву

Ничего не логично, вы вспомните когда вы мне доказывали, что я с двух ников пишу. Однако и снег уже лежал...

 Отправлено: 24.12.11 01:07. Заголовок: Таля пишет: и кидае..

Таля пишет:

цитата:

и кидается так нехило, это псих неуравновешенный?

Да нет, просто Вы собаке показали (может и невольно) то поведение, которое Вы сами приветствуете. Вот пёс и старается изо всех сил.)))

 Отправлено: 24.12.11 01:10. Заголовок: Aper , спасибо! У на..

Aper , спасибо! У нас тоже сегодня выпал первый снег!

 Отправлено: 24.12.11 01:16. Заголовок: Canis Таня, спасибо!..

Canis Таня, спасибо!!
вот не показывала я довольства, оно мне наф не нужно, он для меня не охранник, ! как только начали заниматься ( у Игнатова) он сразу сказал хулиган сильный, не учили его и не поощряли никак !! хулиганство сняли, бх пока сдали честно, но гад... не подпускает! хочу спокойную собаку))

 Отправлено: 24.12.11 01:18. Заголовок: Canis пишет: Aper ,..

Canis пишет:

цитата:

Aper , спасибо! У нас тоже сегодня выпал первый снег!

Aper пишет:

цитата:

Доитасимасита

я нашла перевод)
не стоит благодарности)
свою благодарность сразу удалила)

но все равно Aper шепотом- спасибо [взломанный сайт] [взломанный сайт]

и Вас с Наступающим [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 01:30. Заголовок: Таля пишет: вот не ..

Таля пишет:

цитата:

вот не показывала я довольства, оно мне наф не нужно, он для меня не охранник, ! как только начали заниматься ( у Игнатова) он сразу сказал хулиган сильный, не учили его и не поощряли никак !! хулиганство сняли, бх пока сдали честно, но гад... не подпускает! хочу спокойную собаку))

Значит форма поведения зависит от особенностей характера.

 Отправлено: 24.12.11 01:33. Заголовок: А я вообще не могу п..

А я вообще не могу понять....рабочий лагерь противостоит работе над рабочими качествами шоушников.....То есть-не желает упорно видеть в них-работоспособных псов [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 01:43. Заголовок: чудик , что Вам не п..

чудик , что Вам не понятно, я постараюсь обьяснить, если не будет слишком утомительно?

 Отправлено: 24.12.11 01:48. Заголовок: Canis Сарказм не по..

Canis
Сарказм не понятен....Или у рабочего разведения-поменьше анатомических проблем...И все с идеальной психикой...Бред.... [взломанный сайт] Готовы дойти до беспородного облика-лишь бы отпрыгали и отбегали на очередных состязания- так называемые-работа.

 Отправлено: 24.12.11 01:51. Заголовок: чудик мужчина, Вы с ..

чудик мужчина, Вы с какого дуба упал мне это писать:
чудик пишет:

цитата:

Или у рабочего разведения-поменьше анатомических проблем. Бред.... Готовы дойти до беспородного облика-лишь бы отпрыгали и отбегали на очередных состязания- так называемые-работа. .

Я Вас умоляю... не смогу. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 24.12.11 01:52. Заголовок: Canis К стати у вас..

Canis
К стати у вас там на улице Люли- 3 не добавилось домов...так 3 дома и стоят....Когда то вязали нашу коллюху по этому адресу.Повозились таксист и хозяева суки -найти улицу,а я бестолочь тормознул объяснить -что около аэропорта и всего на ней 3 дома.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 01:54. Заголовок: Canis Вот так всег..

Canis

Вот так всегда-задашь вопрос и тебя сразу с дуба-брык.....диалогом называется,по типу скинь собеседника с дуба.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 01:59. Заголовок: чудик пишет: К стат..

чудик пишет:

цитата:

К стати у вас там на улице Люли- 3

Не поняла...

 Отправлено: 24.12.11 02:00. Заголовок: чудик пишет: Вот та..

чудик пишет:

цитата:

Вот так всегда-задашь вопрос и тебя сразу с дуба-брык.....диалогом называется,по типу скинь собеседника с дуба

Да я некомпетентна в том вопросе, который Вы задавали...)

 Отправлено: 24.12.11 02:04. Заголовок: Canis Значит у Вас ..

Canis
Значит у Вас знание улиц Таллина-на уровне таксиста -возившего моего земляка....В1992 году на улице Люли ,около аэропорта,-стояло всего лишь 3 дома.Вот мне и стало интересно-добавилось количество домов или и последних 3-снесли....

 Отправлено: 24.12.11 02:06. Заголовок: чудик Я не знаю тако..

чудик Я не знаю такой улицы.

 Отправлено: 24.12.11 02:13. Заголовок: Canis Это в районе ..

Canis
Это в районе аэропорта...В 90-х по адресу Люли 3-был завезён кобель шотландской овчарки из ГДР-шикарный пёс.Отправлял на вязку суку из нашего клуба к нему.В итоге 2 сына -ходили в лидерах на выставках во Львове.Когда давал направление на вязку-хозяин был в шоке,так как в новостях показывали сплошные баррикады в Таллине.Приехав из Таллина-довольный....и на контрольную вязку- поехал без вопросов.

 Отправлено: 24.12.11 02:19. Заголовок: чудик Здорово!)..

чудик
Здорово!)

 Отправлено: 24.12.11 02:27. Заголовок: Canis Как то собач..

Canis

Как то собачники -в то время были без сарказма....здраво боролись за свои идеалы.Когда брыкнуло единство мыслей и действий-брыкнуло всё,каждый стал тянуть одеяло на себя...вот и результат на лицо-ЛЕБЕДЬ-РАК-ЩУКА.

 Отправлено: 24.12.11 03:51. Заголовок: _BARTA_ пишет: пред..

_BARTA_ пишет:

цитата:

представьте себе кавказа, которого только что начали чесать перед рингом , и это единственный раз за три месяца, шерсть летает по всему залу, её глотаем мы, эксперт, организаторы и т.д.

Оль, с этим можно бороться легко и просто. В соответствии с нашей "совдеповской" действительностью. А именно: расклеить в зале объявления "Вычёсывать собак в павильоне выставки и на её близлежащей территории запрещено. Штраф 2000 р". (условно) Если мы уж заговорили о "национальном менталитете". Это обычно действует на нашего обывателя.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А вот на монках... Дай Бог "в ноль" выйти, а то ещё из своего кармана доплачивать придётся...

Ой, бросьте, Юр. Вот не верю ни разу. Покажите мне такого "благотворителя", который бы вылетал в трубу, но при этом ежегодно продолжал бы проводить монопородку. "Я сам мент."(с)

 Отправлено: 24.12.11 04:26. Заголовок: Aper пишет: Гомно, ..

Aper пишет:

цитата:

Гомно, мослы, вольеры, снаряды...тут ты молодца Во всём остальном доверься профессионалам.

Эх Андрюха , хороший ты парень )))) У нас с тобой разные представления о профессионализме . Ты показушников профи считаешь , а я тех шо ручки запачкать не боятся . Вот тебе профи не быть ни когда , ты от натуралки в обморок падаешь , и таких как ты "профи " тут выло много .)))

 Отправлено: 24.12.11 04:32. Заголовок: romanenko К стати ..

romanenko

К стати Вы хорошо задели тему истериков....На сколько мне известно-облегчение костяка-на прямую связано и с психикой собаки....Так что истериком-скорее будет пёса с лёгким костячком...Там лишь одно присутствие-либо трусость,либо истеричность...

И не стоит мне предлагать посмотреть рр немцев....местным далековато по костяку к ним.
А кусать тряпки-не есть работа.

 Отправлено: 24.12.11 04:34. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Могу ещё раз конкретизировать - терпеть не могу собак, истерично нападающих на людей только по тому, что посторонний человек оказался близко. (и какая зона - мне пофиг!) Это - слабые собаки. Или у хозяев "тараканы в голове"

Когда мы отдыхали на море , оставляли собак около машины , сами купаться . Все спокойно ходили рядом , если не сувались в машину , а один мужичок жалобу накатал , не дают ему собашки обнести нас , жуть какие собашки слабые , и хозяева с тараканами в голове . Читаешь вас , ну дебилы , вроде нет , но всегда хочется вам заумничать в простых вещах . Держите бесполезных собак , не кусают они у вас потому что не могут , это же не поигрушки с фигурантом показушные . Вы даже не знаете могут ли ваши собаки кусать . Вас пинать будут , а собашкам пофигу , видели мы такое ))))

 Отправлено: 24.12.11 07:00. Заголовок: ДК Настоящие профи..

ДК

Настоящие профи -ни маслы не рубят,ни каки не убирают,а нафиг им кормить пёсов-нет кормёжки-нет и каки... [взломанный сайт] Зато есть суповой набор в образе рабочего развода.Представляю в таком состоянии своих псов...эть так больше десятка бегающих во дворе -под жалостливым взглядом прохожих...Кошмар .Соседи-точно бы вызвали общество защиты животных.... [взломанный сайт] и объясняй тем,что так положено выглядеть рабочим псам. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 07:30. Заголовок: Юлия Сахарова пишет:..

Юлия Сахарова пишет:

цитата:

Выходит,что Украина воспитаннее Россиян?

Украина может и воспитаннее, только не россиян
uu666 пишет:

цитата:

Вы видели в Германии Наших которые бы так беспардонно вели бы себя

не знаю как в германии, я видела в Украине на мире как вели себя иностранцы, в отличае от русских, кстати.
Рядом с нами сидели датчане - вот где свинарник то был [взломанный сайт] Столько, сколько пили они, я не видела, чтоб пили русские [взломанный сайт] Закусывали, тут же, бумажки, пакеты, одноразовая посуда горами возвышались над трибунами. Мы даже бычки не кидали вокруг себя, стадион бличтал чистотой, когда мы пришли туда, везде стояли урны, все достаточно быстро опустошалось, складывать мусор было куда всегда от начала соревнований и до самого вечера. Нам было неловко бросить под лавку даже бычок, настолько все было вылизано на стадионе. Иностранцы по этому поводу вообще не заморачивались, где сидели, там и ели, там же и мусорили и уходя не удосоживались даже в одну кучку мусор сложить. [взломанный сайт] Чего у всех такое представление извращенное о русских и нерусских [взломанный сайт]
uu666 пишет:

цитата:

К сожалению собак нашего разведения рабочих кровей мы вряд ли встретим на чемпионатах но и это не самое

[взломанный сайт] почему не встретим? Уже встречали вообще то

 Отправлено: 24.12.11 09:06. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Надо чтоб они были не только аттестованы, но ещё и хорошо разбирались в том, в чём аттестовывались...

[взломанный сайт]
Это в идеале, а фактически............ [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень многие просто ломают собак, "учатся на ошибках" [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.11 09:55. Заголовок: чудик пишет: А я и ..

чудик пишет:

цитата:

А я и не позорюсь-благодаря псу....Или вы забыли дистанцию на пятиборье при ДОСААФ... могу напомнить=после кросса в 1.5 км-нарушитель находился на расстоянии в 60 метров.После команды судьи к пуску-в зависимости от прыти условного нарушителя-можно было добавить ещё парочку десятков метров...доведя дистанцию до 100.И ничего-справлялись...благо съём с рукава допускался механикой.Так что 1.5 км кросса....примерно 1 минута на то чтобы перевести дух и следом пуск .Не могу понять -что вас так смутило в кусачке....или видели только собак кусающих рукав....

Позоритесь, милейший. Нарушитель и прохожий на улице - разные понятия. Если ваша собака без команды и без каких-либо провоцирующих действий прохожего самоинициируется на атаку с 30 метров - это обычная дворовая шавка, и, чаще всего, такие шавки бывают очень неуверенными в себе. Если же Вы ее этому специально обучили - то все, что я сказал о собаке, можно отнести к Вам.

Еще немножко об атаке. Пуск спокойно сидящей собаки можно сделать и через весь стадион, от ворот до ворот, на спокойно идушего или даже спокойно стоящего на линии ворот ФИГУРАНТА, не держа при этом собаку за ошейник и не подтравливая ее, а просто произнеся волшебное слово "Фас" и указав направление, но это будет управляемая атака, инициированная проводником, даже если собака сама очень ждала команды. Именно так, управляемо, должна работать нормальная собака, а не атаковать на свой выбор все, что шевелится в радиусе 30 м. Такие "дальнобойные" защитники в реальной жизни неэффективны хотя бы потому, что пока они преодолеют 30 м вас можно будет убить 3-4 раза.

 Отправлено: 24.12.11 10:00. Заголовок: чудик пишет: Не мог..

чудик пишет:

цитата:

Не могу понять -что вас так смутило в кусачке....или видели только собак кусающих рукав....

Меня смутили а ваши детские рассказы о том как ваша собака сама атакует каждого, кто находится на расстоянии менее 30 м от Вас - вроде ж не Папаша уже, по годам-то, думать должен, прежде чем произносить. А собак я видел всяких.

 Отправлено: 24.12.11 11:11. Заголовок: Мне кажется, что эта..

Мне кажется, что эта тема - очерекдная флудилка. Даже более того - пустышка (во флудилке, хоть и в муках, но иногда рождается истина), т.к. открыл ее человек, сам пока плохо знающий состояние дел в породе вообще и в спорте с собаками, в частности (я имею ввиду именно спорт - ОКД, ЗКС, Аджилити, Обидиенс, ИПО, а не бег по кругу с титулом за правильную рысь).

 Отправлено: 24.12.11 11:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

т.к. открыл ее человек, сам пока плохо знающий состояние дел в породе вообще и в спорте с собаками, в частности (я имею ввиду именно спорт - ОКД, ЗКС, Аджилити, Обидиенс, ИПО, а не бег по кругу с титулом за правильную рысь).

видимо да

 Отправлено: 24.12.11 11:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Меня смутили а ваши детские рассказы о том как ваша собака сама атакует каждого, кто находится на расстоянии менее 30 м от Вас - вроде ж не Папаша уже, по годам-то, думать должен, прежде чем произносить.

у нас тут не только дети рассказывают сказки кто про горло, кто про 30 м

 Отправлено: 24.12.11 13:23. Заголовок: А некоторые ходят в ..

А некоторые ходят в горло с тридцати метров без команды и хозяева от этого балдеют.
А белке в глаз с тридцати метров они еще не могут7

 Отправлено: 24.12.11 13:44. Заголовок: Похоже, что от "..

Похоже, что от "в горло" балдеете Вы - все "смакуете" это . Я поэтому год и таскала пса на площадку, отучали - к рукаву приучали.

 Отправлено: 24.12.11 16:48. Заголовок: Даже не знаю, кому в..

Даже не знаю, кому в первую очередь адресовать свой пост... Не на кого выбор не пал. Так напишу, просто от себя.

Любая собака, независимо от принадлежности к породе или лагерю и независимо от обучения, собака в которой заложена внутренняя агрессия способна укусить человека в том случае, если будет поставлена в соответствующие условия - угроза самой собаке! Если собака среднего роста и выше, то в подавляющем большинстве такие укусы направлены в лицо! (Ещё раз подчеркну - не горло, а лицо). Такая особенность атаки несёт врожденных характер и присуща практически всем собакам.

Об обучении защите: в Европе, во многих странах при спец. использовании собак в армии, в том числе и у нас в Эстонии на тренинг по защите против человека допускаются только армейские профи и то не все, а те, кто имеет соответствующий допуск. Например, мне никто даже не даст разрешения посмотреть на такой тренинг, не то что в нем участвовать. Это всё делается на спец. площадках, где нет посторонних лиц.

То, чем мы все с вами занимаемся - любительское обучение "защите". Цель которого исследовать возможности собак через обучение: уровень инстинктов, способность держать давление, гибкость н.с. и прочее. Но и обучать тоже можно по-разному. Обучение зависит от той философии, которой руководствуются специалисты в данном регионе. Да и вообще от культуры дрессировки.

Например, можно учить гавкать на рукав, а можно учить удержанию фигуранта. Можно учить на добыче играть с рукавом, и не обращать внимание на замах стека, а можно учить борьбе против фигуранта за рукав с использование сильного пресса. Вроде действие собака выполняет одни и те же, но смысл совсем разный! А это значит и проверить возможности собак, и сделать верные выводы не у всех получится!) Для чего проверять возможности? Да вот для того, чтобы выяснить какая собака обладает тем набором врожденных качеств, которое можно будет использовать для результативного спец. обучения, например, в проф. структурах.

И на этом уважаемые любители, наши с вами рассуждения о "горле" должны быть закончены. Собака может быть оружием, а это оружие вправе использовать только те, кто имеет законное государственное право на такое использование. Разговор о 30 метрах - это отсутствие культуры содержания собак.((( Увы. Если собака имеет соответствующие проблемы с психикой, то будьте любезны с ней на поводке и в наморднике!

Не знаю, насколько я дохотчиво тут обьяснила... Ну старалась во всяком случае. [взломанный сайт]

PS. Предостерегу многих: не стоит приписывать собакам тех качеств, в которых сам толком не разбираешься. А чтобы убедиться в своей разборчивости надо иметь результаты. И это не просто единичный городской экзамен по ЗКС или ИПО с своей собакой. Это базовое, системное обучение собак на протяжении многих лет на официальный результат, соответствующий международным нормам.