Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 21.12.11 20:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Люблю когда щен подбегает с интересом и хряпает деревяху с нарисованными большими глазами)))

Финны проводят такие тесты не со щенками. Тест расчитан на взрослую, неподготовленную собаку, а поведение щенка в нем ни о чем не скажет. Я видел робких щенков, которые с интересом бежали к объекту, а видел и щенков, выросших потом в уверенных собак, которые к такой штуке отнеслись очень настороженно и подощли к ней не сроазу и с опаской. У щенка бедлам в голове и реакция его зависит от многих сопутствующих факторов.

 Отправлено: 21.12.11 20:14. Заголовок: ДК пишет: в отличие ..

ДК пишет:

цитата:

в отличие от меня , ты учишь других как правильно заниматься спортом нужно . Откуда знания ?

Цитату, пожалуйста, где я кого-то учу заниматься спортом.
Нормативная дрессировка и спорт - немножко разные вещи, хотя методики обучения очень близки.

ДК паишет:

цитата:

А показываю я гораздо больше твоего . Не свисти

Что-то я помню только одно выставленное ДК видео с резво бегущей к фигуранту собакой. Правда фигурант с ней потом весело поиграл в потягушки, ни разу не показав ей стек.

ДК пишет:

цитата:

Кого конкретно ?

Да не конкретно ты чужих собак помоями поливаешь, а всех скопом. Зато людей поливаешь индивидуально каждого, кто посмеет тебе возразить или подколоть тебя.


ДК пишет:

цитата:

Вы шоблой такую деятельность развели , что послушать вас , так только ваши собаки и нормальные . Даже слепой это увидит . В каждом посте жалость к рыжикам ,бкакие они трухлявые . А если зайти к любому из вас в хату , так ни кто из вас от рыжиков не отказался , с чего бы это ?)))) Говнюки вы , слов нормальных для вас нет .

1. Покажи, где я противопоставляю своих собак рыжикам, говоря, что мои все супер, а те все говно.
2. Нам что, своих рыжиков, оказавшихся не совсем тем, чего мы ожидали от своей собаки, нужно было выгнать на улицу или усыпить? Они живут, радуются жизни, занимаются на площадке. Звезд, может, с неба не хватают, но удовольствие получают от своей жизни по полной, потому как выбирали мы себе и из рыжиков то, что получше, а не то, что покрасивше.

 Отправлено: 21.12.11 20:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Цитату, пожалуйста

Весь Лоттас в твоих перлах , где то очень даже приятных для чтения . Но в какое то время тебя понесло , сорвало крышу , и ты себя возомнил Божком , культура улетела , вскрылся исстиный Андерсен

 Отправлено: 21.12.11 20:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Финны проводят такие тесты не со щенками. Тест расчитан на взрослую, неподготовленную собаку, а поведение щенка в нем ни о чем не скажет.

Верно, не на совсем маленького щенка. Но у меня пес из ролика не ассоциируется со взрослой собакой, потому так и назвала.На мой взгляд, у него развитие на уровне максимум 6-7 мес.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я видел робких щенков, которые с интересом бежали к объекту, а видел и щенков, выросших потом в уверенных собак, которые к такой штуке отнеслись очень настороженно и подощли к ней не сроазу и с опаской. У щенка бедлам в голове и реакция его зависит от многих сопутствующих факторов.

Вот уж не согласна. [взломанный сайт] Ни один хоть сколь нибудь робкий щен не бежал с интересом, и наоборот. Речь конечно не о 6-8 недельных)))Нужно еще правильно тест преподнести собаке.
Вообще, показанное тестирование слабенькое. В нем две вещи более менее сильные, а остальное- ерунда)

 Отправлено: 21.12.11 20:34. Заголовок: ДК пишет: Весь Лотт..

ДК пишет:

цитата:

Весь Лоттас в твоих перлах , где то очень даже приятных для чтения . Но в какое то время тебя понесло , сорвало крышу , и ты себя возомнил Божком , культура улетела , вскрылся исстиный Андерсен

Перлы мои в студию! Попробуем разобрать, что я написал не так, как есть на самом деле.

 Отправлено: 21.12.11 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Попробуем разобрать, что я написал не так, как есть на самом деле.

Да откуда же тебе знать как на самом деле у всех ? Божком то только ты себя считаешь , да пара офатаневших девочек да дамочек . Мне в четыре вставать , разбирайся в себе сам .
Спокойной ночи .

 Отправлено: 21.12.11 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот уж не согласна. Ни один хоть сколь нибудь робкий щен не бежал с интересом, и наоборот. Речь конечно не о 6-8 недельных)))Нужно еще правильно тест преподнести собаке.

Лена, я написал то, что видел со щенками 3,5-4 месяцев. Самая робкая первая среагировала на шум и движение и бросилась к колышущемуся на ветру куску согнутой пополам жести. При этом еще и облаяла, и, в довершение, встала на него лапами. А те, что по жизни были посмелее, увидев ее реакцию, тормознулись и вздыбили холки, а потом осторожно подошли и обнюхали "железное чудовище".
Никто не собирался их тестировать, просто четверо щенков примерно одного возраста возвращались впереди хозяев с прогулки, когда наткнулись на "ожившую" железяку.

 Отправлено: 21.12.11 20:50. Заголовок: ДК пишет: Да откуда..

ДК пишет:

цитата:

Да откуда же тебе знать как на самом деле у всех ?

Мне не нужно знать, как у всех. Через мои руки прошло более двух десятков только своих собак, каждая из которых имела индивидуальный характер. А со сколькими чужими занимался, я и не считаю. Это дает мне возможность достаточно точно оценивать общие закономерности в обучении собак и просто общении с ними. Когда сам возьмешь в руки поводок, сможешь еще больше меня рассказать о дрессировке и функциональности экстерьера.

 Отправлено: 21.12.11 20:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Так это и не тест был вовсе)) Еще скажи про реакцию на шевелящуюся ветром газету, что это тест.)

 Отправлено: 21.12.11 21:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так это и не тест был вовсе)) Еще скажи про реакцию на шевелящуюся ветром газету, что это тест.)

Практически, это то же самое, что и салазки с куском фанеры. И газета, неожиданно "зашевелившаяся" в траве, будет точно таким же тестом, и лыжник, вылетевший с горки из-за поворота - тоже тест. Он не нападает, но вид его непривычен и непонятен для собаки.
Применить в качестве теста можно любую нестандартную для собаки ситуацию, на которую она должна будет как-то среагировать. Я видел взрослого пса, который головой открыл дверь, выскакивая из кухни, когда хозяйка нечаянно смахнула со стола вилки. И видел овчаренка-подростка, который в гараже сдернул с верстака кусок брезента вместе со стоявшей на нем жестянкой с гайками и ключами. Все это рухнуло ему на голову и он, бросив тряпку, стал с интересом ковыряться в железках.
Чем не тесты?

 Отправлено: 21.12.11 21:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чем не тесты?

Да понятно, что тесты могут быть разными. И я очень люблю тестировать. Речь не об этом, а о том, что для проверки бОльшего из того, что показали на ролике, вовсе не обязательно раздавать собак в семьи на воспитание и держать там до 16 мес., а достаточно растить собак в вольерах питомника и в определенный момент протестировать. Тогда тесты эти могут еще как-то быть убедительными.

 Отправлено: 21.12.11 21:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

для проверки бОльшего из того, что показали на ролике, вовсе не обязательно раздавать собак в семьи на воспитание и держать там до 16 мес., а достаточно растить собак в вольерах питомника и в определенный момент протестировать. Тогда тесты эти могут еще как-то быть убедительными.

А чем они тут не убедительны?
Мне показалось, что собака вела себя вполне адекватно.

 Отправлено: 21.12.11 21:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне показалось, что собака вела себя вполне адекватно.

а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

 Отправлено: 21.12.11 21:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
А как иначе должны вести себя собаки, выращенные в семье? Не уметь подниматься по лестнице, не мочь проходить мимо людей, реагировать на резкий звук, не играть в мячик и подкидываемую тряпочку, не входить в темную комнату, или бояться когда хозяин берет поочередно за лапы? Может я не понимаю чего-то?
В чем генетическая проверка собак рр от отобранных для эксперимента производителей?

 Отправлено: 21.12.11 21:57. Заголовок: Судя по тому, что по..

Судя по тому, что после моего поста, о том, что НО РР , для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину)но не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале"
За живое задела? Это все спортивные собаки так себя ведут? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 21:59. Заголовок: Даша N пишет: мне ..

Даша N пишет:

цитата:

мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

Возможно, но мне не понравилось, что там сделали монтаж )

 Отправлено: 21.12.11 22:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Возможно, но мне не понравилось, что там сделали монтаж )

где именно? я не обратила внимания.
я просто уже смотрела подобные тесты, где собак по разному реагируют
тут, поэтому примерные диапазон реакций знаю

 Отправлено: 21.12.11 22:06. Заголовок: Даша N пишет: а тес..

Даша N пишет:

цитата:

а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной

Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

 Отправлено: 21.12.11 22:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

Ну цель же не испугать собаку, а оценить реакции - преобладающее поведение.

 Отправлено: 21.12.11 22:11. Заголовок: Даша N пишет: где и..

Даша N пишет:

цитата:

где именно? я не обратила внимания.

Там есть соединенный момент, так что может повтор и был.
Даша N пишет:

цитата:

я просто уже смотрела подобные тесты, где собак по разному реагируют тут,

Спасибо, посмотрю завтра

 Отправлено: 21.12.11 22:12. Заголовок: Даша N пишет: Ну це..

Даша N пишет:

цитата:

Ну цель же не испугать собаку, а оценить реакции - преобладающее поведение.

А там нет ничего пугающего. Просто фанера должна вначале лежать, затем подняться, а потом приближаться.

 Отправлено: 21.12.11 22:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там есть соединенный момент, так что может повтор и был.

может
Елена Павликова пишет:

цитата:

Просто фанера должна вначале лежать, затем подняться, а потом приближаться.

это вроде два разных теста - сюрприз и привидение
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

 Отправлено: 21.12.11 22:21. Заголовок: Даша N пишет: а тес..

Даша N пишет:

цитата:

а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

Конечно. И на прыгающий комбез второй раз реагируют спокойно.

 Отправлено: 21.12.11 22:27. Заголовок: Даша N пишет: это в..

Даша N пишет:

цитата:

это вроде два разных теста - сюрприз и привидение

С фанерой тест другой. Она с нарисованными глазами и либо поднимается, либо выезжает из кустов.

 Отправлено: 21.12.11 22:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Конечно. И на прыгающий комбез второй раз реагируют спокойно.

А на третий еще спокойнее. В чем смысл тогда теста? В приучении?

 Отправлено: 21.12.11 22:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как иначе должны вести себя собаки, выращенные в семье? Не уметь подниматься по лестнице, не мочь проходить мимо людей, реагировать на резкий звук, не играть в мячик и подкидываемую тряпочку, не входить в темную комнату, или бояться когда хозяин берет поочередно за лапы? Может я не понимаю чего-то? В чем генетическая проверка собак рр от отобранных для эксперимента производителей?

Лена. это рутинная проверка ДЛЯ ВСЕХ отбираемых для службы собак. Многие тесты по Мёнцелю применялись еще в начале прошлого века. Не должна собака бояться чего-то, она должна просто реагировать спокойно, равнодушно или заинтересованно.
Есть поведение, типичное для одних пород и нетипичное для других. Здесь собака показала поведение, типичное для большинства немецких овчарок. Точно так же проверяют и рыжиков и именно по такому тестированию потомков Вегаса сделано заключение, где диаграмма его ментальности больше похожа на типичную для колли, чем на типичную для н/о.

 Отправлено: 21.12.11 22:32. Заголовок: HNL пишет: Судя по ..

HNL пишет:

цитата:

Судя по тому, что после моего поста, о том, что собака РР разведения, для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину) не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале" За живое задела? Это все спортивные собаки так себя ведут?

HNL, Вы не младшая сестренка Папаши или не тетушка ДК? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 22:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В чем смысл тогда теста? В приучении?

Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Найти их вот задача для шведской полиции )) Жаль не знают они что в далёкой республике Коми есть такой питомник...хозяйствует на котором ДК.

 Отправлено: 21.12.11 22:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

А правильно - это как? Разогнать ее до скорости электрички и включить гудок?

 Отправлено: 21.12.11 22:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там есть соединенный момент, так что может повтор и был.

Лена, повторы в тестировании не делаются. В ролик не вошли кадры, где нет теста, а есть переходы с места на место, переговоры или просто камера выключается, пока нечего снимать.

 Отправлено: 21.12.11 22:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и именно по такому тестированию потомков Вегаса сделано заключение, где диаграмма его ментальности больше похожа на типичную для колли, чем на типичную для н/о.

Потомков Вегаса в армию не тестируют. И при чем здесь рыжики, когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

 Отправлено: 21.12.11 22:41. Заголовок: Aper пишет: Есть с..

Aper пишет:

цитата:

Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Найти их вот задача для шведской полиции ))

Скорее выявить их родителей через тестирование потомков и не полицейскими, а заводчиками собак рр.

 Отправлено: 21.12.11 22:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А на третий еще спокойнее. В чем смысл тогда теста? В приучении?

В оценке не только силы НС и степени выраженности инстинктов собаки, но и верхнего и нижнего порогов их проявления, плюс время восстановления после стресса и повторная реакция на стрессовую ситуацию (стрессоустойчивость).

 Отправлено: 21.12.11 22:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А правильно - это как? Разогнать ее до скорости электрички и включить гудок?

Все написано до твоего поста)) Чё ты злишься?...)))

 Отправлено: 21.12.11 22:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Потомков Вегаса в армию не тестируют. И при чем здесь рыжики, когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

Руководство этого шведского армеского центра проводило тестирование собак разлисчного происхождения. На их сайте есть сводные диаграммы разных пород и разных производителей, в том счисле и диаграмма Вегаса, составленная по результатам тестирования группы его потомков.

 Отправлено: 21.12.11 22:46. Заголовок: Даша N пишет: В оце..

Даша N пишет:

цитата:

В оценке не только силы НС и степени выраженности инстинктов собаки, но и верхнего и нижнего порогов их проявления, плюс время восстановления после стресса и повторная реакция на стрессовую ситуацию (стрессоустойчивость).

Это все и так понятно. Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков)

 Отправлено: 21.12.11 22:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все написано до твоего поста)) Чё ты злишься?...)

Я веселюсь. Злиться нет причины.

 Отправлено: 21.12.11 22:46. Заголовок: Aper пишет: Есть со..

Aper пишет:

цитата:

Есть собаки которые с первого раза не стремаются.

Да, они предпочтитетльнее. Но если уж стреманулась с первого раза, после этого очень быстро восстановилась и подошла к фанерке, я бы повторила тест, если на второй раз стрема не будет вообще - эта собака еще ничего, а если и второй раз будет стрематься, а еще хуже - покажет неуверенность ДО развития ситуации (т.е. собака покажет, что она ПОМНИТ первую стрессовую ситуацию и уже в состоянии стресса), то увы, я бы такую не брала, у нее невысокая стрессоустойчивость значит. Однако судя по тому, как собака справлялась со стрессом в других тестах, я бы предположила, что на второй раз стрема не было б вообще.
статья Элементы темперамента
Ел

ена Павликова пишет:

цитата:

речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

Это отбор для шведской армии, а не в разведение.

 Отправлено: 21.12.11 22:47. Заголовок: HNL пишет: Судя по ..

HNL пишет:

цитата:

Судя по тому, что после моего поста, о том, что собака РР разведения, для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину) не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале"

[взломанный сайт] Ипо-1 это вы считаете для спорта подготовленная отлично?Это детский сад...если примите такое сравнение. Не охраняет говорите? А может она и не собака РР? Исчезла это в смысле люди во двор а собака из двора пулей? Оживление здесь всегда когда кто-нибудь скажет какую-то несуразность ))

 Отправлено: 21.12.11 22:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На их сайте есть сводные диаграммы разных пород и разных производителей, в том счисле и диаграмма Вегаса, составленная по результатам тестирования группы его потомков.

Да помню я про тот сайт. У меня нет потомков Вегаса)