Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 21.12.11 20:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Люблю когда щен подбегает с интересом и хряпает деревяху с нарисованными большими глазами)))

Финны проводят такие тесты не со щенками. Тест расчитан на взрослую, неподготовленную собаку, а поведение щенка в нем ни о чем не скажет. Я видел робких щенков, которые с интересом бежали к объекту, а видел и щенков, выросших потом в уверенных собак, которые к такой штуке отнеслись очень настороженно и подощли к ней не сроазу и с опаской. У щенка бедлам в голове и реакция его зависит от многих сопутствующих факторов.

 Отправлено: 21.12.11 20:14. Заголовок: ДК пишет: в отличие ..

ДК пишет:

цитата:

в отличие от меня , ты учишь других как правильно заниматься спортом нужно . Откуда знания ?

Цитату, пожалуйста, где я кого-то учу заниматься спортом.
Нормативная дрессировка и спорт - немножко разные вещи, хотя методики обучения очень близки.

ДК паишет:

цитата:

А показываю я гораздо больше твоего . Не свисти

Что-то я помню только одно выставленное ДК видео с резво бегущей к фигуранту собакой. Правда фигурант с ней потом весело поиграл в потягушки, ни разу не показав ей стек.

ДК пишет:

цитата:

Кого конкретно ?

Да не конкретно ты чужих собак помоями поливаешь, а всех скопом. Зато людей поливаешь индивидуально каждого, кто посмеет тебе возразить или подколоть тебя.


ДК пишет:

цитата:

Вы шоблой такую деятельность развели , что послушать вас , так только ваши собаки и нормальные . Даже слепой это увидит . В каждом посте жалость к рыжикам ,бкакие они трухлявые . А если зайти к любому из вас в хату , так ни кто из вас от рыжиков не отказался , с чего бы это ?)))) Говнюки вы , слов нормальных для вас нет .

1. Покажи, где я противопоставляю своих собак рыжикам, говоря, что мои все супер, а те все говно.
2. Нам что, своих рыжиков, оказавшихся не совсем тем, чего мы ожидали от своей собаки, нужно было выгнать на улицу или усыпить? Они живут, радуются жизни, занимаются на площадке. Звезд, может, с неба не хватают, но удовольствие получают от своей жизни по полной, потому как выбирали мы себе и из рыжиков то, что получше, а не то, что покрасивше.

 Отправлено: 21.12.11 20:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Цитату, пожалуйста

Весь Лоттас в твоих перлах , где то очень даже приятных для чтения . Но в какое то время тебя понесло , сорвало крышу , и ты себя возомнил Божком , культура улетела , вскрылся исстиный Андерсен

 Отправлено: 21.12.11 20:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Финны проводят такие тесты не со щенками. Тест расчитан на взрослую, неподготовленную собаку, а поведение щенка в нем ни о чем не скажет.

Верно, не на совсем маленького щенка. Но у меня пес из ролика не ассоциируется со взрослой собакой, потому так и назвала.На мой взгляд, у него развитие на уровне максимум 6-7 мес.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я видел робких щенков, которые с интересом бежали к объекту, а видел и щенков, выросших потом в уверенных собак, которые к такой штуке отнеслись очень настороженно и подощли к ней не сроазу и с опаской. У щенка бедлам в голове и реакция его зависит от многих сопутствующих факторов.

Вот уж не согласна. [взломанный сайт] Ни один хоть сколь нибудь робкий щен не бежал с интересом, и наоборот. Речь конечно не о 6-8 недельных)))Нужно еще правильно тест преподнести собаке.
Вообще, показанное тестирование слабенькое. В нем две вещи более менее сильные, а остальное- ерунда)

 Отправлено: 21.12.11 20:34. Заголовок: ДК пишет: Весь Лотт..

ДК пишет:

цитата:

Весь Лоттас в твоих перлах , где то очень даже приятных для чтения . Но в какое то время тебя понесло , сорвало крышу , и ты себя возомнил Божком , культура улетела , вскрылся исстиный Андерсен

Перлы мои в студию! Попробуем разобрать, что я написал не так, как есть на самом деле.

 Отправлено: 21.12.11 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Попробуем разобрать, что я написал не так, как есть на самом деле.

Да откуда же тебе знать как на самом деле у всех ? Божком то только ты себя считаешь , да пара офатаневших девочек да дамочек . Мне в четыре вставать , разбирайся в себе сам .
Спокойной ночи .

 Отправлено: 21.12.11 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот уж не согласна. Ни один хоть сколь нибудь робкий щен не бежал с интересом, и наоборот. Речь конечно не о 6-8 недельных)))Нужно еще правильно тест преподнести собаке.

Лена, я написал то, что видел со щенками 3,5-4 месяцев. Самая робкая первая среагировала на шум и движение и бросилась к колышущемуся на ветру куску согнутой пополам жести. При этом еще и облаяла, и, в довершение, встала на него лапами. А те, что по жизни были посмелее, увидев ее реакцию, тормознулись и вздыбили холки, а потом осторожно подошли и обнюхали "железное чудовище".
Никто не собирался их тестировать, просто четверо щенков примерно одного возраста возвращались впереди хозяев с прогулки, когда наткнулись на "ожившую" железяку.

 Отправлено: 21.12.11 20:50. Заголовок: ДК пишет: Да откуда..

ДК пишет:

цитата:

Да откуда же тебе знать как на самом деле у всех ?

Мне не нужно знать, как у всех. Через мои руки прошло более двух десятков только своих собак, каждая из которых имела индивидуальный характер. А со сколькими чужими занимался, я и не считаю. Это дает мне возможность достаточно точно оценивать общие закономерности в обучении собак и просто общении с ними. Когда сам возьмешь в руки поводок, сможешь еще больше меня рассказать о дрессировке и функциональности экстерьера.

 Отправлено: 21.12.11 20:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Так это и не тест был вовсе)) Еще скажи про реакцию на шевелящуюся ветром газету, что это тест.)

 Отправлено: 21.12.11 21:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так это и не тест был вовсе)) Еще скажи про реакцию на шевелящуюся ветром газету, что это тест.)

Практически, это то же самое, что и салазки с куском фанеры. И газета, неожиданно "зашевелившаяся" в траве, будет точно таким же тестом, и лыжник, вылетевший с горки из-за поворота - тоже тест. Он не нападает, но вид его непривычен и непонятен для собаки.
Применить в качестве теста можно любую нестандартную для собаки ситуацию, на которую она должна будет как-то среагировать. Я видел взрослого пса, который головой открыл дверь, выскакивая из кухни, когда хозяйка нечаянно смахнула со стола вилки. И видел овчаренка-подростка, который в гараже сдернул с верстака кусок брезента вместе со стоявшей на нем жестянкой с гайками и ключами. Все это рухнуло ему на голову и он, бросив тряпку, стал с интересом ковыряться в железках.
Чем не тесты?

 Отправлено: 21.12.11 21:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чем не тесты?

Да понятно, что тесты могут быть разными. И я очень люблю тестировать. Речь не об этом, а о том, что для проверки бОльшего из того, что показали на ролике, вовсе не обязательно раздавать собак в семьи на воспитание и держать там до 16 мес., а достаточно растить собак в вольерах питомника и в определенный момент протестировать. Тогда тесты эти могут еще как-то быть убедительными.

 Отправлено: 21.12.11 21:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

для проверки бОльшего из того, что показали на ролике, вовсе не обязательно раздавать собак в семьи на воспитание и держать там до 16 мес., а достаточно растить собак в вольерах питомника и в определенный момент протестировать. Тогда тесты эти могут еще как-то быть убедительными.

А чем они тут не убедительны?
Мне показалось, что собака вела себя вполне адекватно.

 Отправлено: 21.12.11 21:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне показалось, что собака вела себя вполне адекватно.

а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

 Отправлено: 21.12.11 21:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
А как иначе должны вести себя собаки, выращенные в семье? Не уметь подниматься по лестнице, не мочь проходить мимо людей, реагировать на резкий звук, не играть в мячик и подкидываемую тряпочку, не входить в темную комнату, или бояться когда хозяин берет поочередно за лапы? Может я не понимаю чего-то?
В чем генетическая проверка собак рр от отобранных для эксперимента производителей?

 Отправлено: 21.12.11 21:57. Заголовок: Судя по тому, что по..

Судя по тому, что после моего поста, о том, что НО РР , для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину)но не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале"
За живое задела? Это все спортивные собаки так себя ведут? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 21:59. Заголовок: Даша N пишет: мне ..

Даша N пишет:

цитата:

мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

Возможно, но мне не понравилось, что там сделали монтаж )

 Отправлено: 21.12.11 22:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Возможно, но мне не понравилось, что там сделали монтаж )

где именно? я не обратила внимания.
я просто уже смотрела подобные тесты, где собак по разному реагируют
тут, поэтому примерные диапазон реакций знаю

 Отправлено: 21.12.11 22:06. Заголовок: Даша N пишет: а тес..

Даша N пишет:

цитата:

а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной

Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

 Отправлено: 21.12.11 22:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

Ну цель же не испугать собаку, а оценить реакции - преобладающее поведение.

 Отправлено: 21.12.11 22:11. Заголовок: Даша N пишет: где и..

Даша N пишет:

цитата:

где именно? я не обратила внимания.

Там есть соединенный момент, так что может повтор и был.
Даша N пишет:

цитата:

я просто уже смотрела подобные тесты, где собак по разному реагируют тут,

Спасибо, посмотрю завтра

 Отправлено: 21.12.11 22:12. Заголовок: Даша N пишет: Ну це..

Даша N пишет:

цитата:

Ну цель же не испугать собаку, а оценить реакции - преобладающее поведение.

А там нет ничего пугающего. Просто фанера должна вначале лежать, затем подняться, а потом приближаться.

 Отправлено: 21.12.11 22:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там есть соединенный момент, так что может повтор и был.

может
Елена Павликова пишет:

цитата:

Просто фанера должна вначале лежать, затем подняться, а потом приближаться.

это вроде два разных теста - сюрприз и привидение
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

 Отправлено: 21.12.11 22:21. Заголовок: Даша N пишет: а тес..

Даша N пишет:

цитата:

а тест с фанеркой на колесиках я бы повторила, мне была бы интересна реакция собаки на ВТОРОЕ предьявление ситуации. мне кажется после первого исследования реакция была бы сооовсем иной.

Конечно. И на прыгающий комбез второй раз реагируют спокойно.

 Отправлено: 21.12.11 22:27. Заголовок: Даша N пишет: это в..

Даша N пишет:

цитата:

это вроде два разных теста - сюрприз и привидение

С фанерой тест другой. Она с нарисованными глазами и либо поднимается, либо выезжает из кустов.

 Отправлено: 21.12.11 22:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Конечно. И на прыгающий комбез второй раз реагируют спокойно.

А на третий еще спокойнее. В чем смысл тогда теста? В приучении?

 Отправлено: 21.12.11 22:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как иначе должны вести себя собаки, выращенные в семье? Не уметь подниматься по лестнице, не мочь проходить мимо людей, реагировать на резкий звук, не играть в мячик и подкидываемую тряпочку, не входить в темную комнату, или бояться когда хозяин берет поочередно за лапы? Может я не понимаю чего-то? В чем генетическая проверка собак рр от отобранных для эксперимента производителей?

Лена. это рутинная проверка ДЛЯ ВСЕХ отбираемых для службы собак. Многие тесты по Мёнцелю применялись еще в начале прошлого века. Не должна собака бояться чего-то, она должна просто реагировать спокойно, равнодушно или заинтересованно.
Есть поведение, типичное для одних пород и нетипичное для других. Здесь собака показала поведение, типичное для большинства немецких овчарок. Точно так же проверяют и рыжиков и именно по такому тестированию потомков Вегаса сделано заключение, где диаграмма его ментальности больше похожа на типичную для колли, чем на типичную для н/о.

 Отправлено: 21.12.11 22:32. Заголовок: HNL пишет: Судя по ..

HNL пишет:

цитата:

Судя по тому, что после моего поста, о том, что собака РР разведения, для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину) не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале" За живое задела? Это все спортивные собаки так себя ведут?

HNL, Вы не младшая сестренка Папаши или не тетушка ДК? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 22:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В чем смысл тогда теста? В приучении?

Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Найти их вот задача для шведской полиции )) Жаль не знают они что в далёкой республике Коми есть такой питомник...хозяйствует на котором ДК.

 Отправлено: 21.12.11 22:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще бы и тест с ней провели правильно, а не мягонько .

А правильно - это как? Разогнать ее до скорости электрички и включить гудок?

 Отправлено: 21.12.11 22:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там есть соединенный момент, так что может повтор и был.

Лена, повторы в тестировании не делаются. В ролик не вошли кадры, где нет теста, а есть переходы с места на место, переговоры или просто камера выключается, пока нечего снимать.

 Отправлено: 21.12.11 22:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и именно по такому тестированию потомков Вегаса сделано заключение, где диаграмма его ментальности больше похожа на типичную для колли, чем на типичную для н/о.

Потомков Вегаса в армию не тестируют. И при чем здесь рыжики, когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

 Отправлено: 21.12.11 22:41. Заголовок: Aper пишет: Есть с..

Aper пишет:

цитата:

Есть собаки которые с первого раза не стремаются. Найти их вот задача для шведской полиции ))

Скорее выявить их родителей через тестирование потомков и не полицейскими, а заводчиками собак рр.

 Отправлено: 21.12.11 22:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А на третий еще спокойнее. В чем смысл тогда теста? В приучении?

В оценке не только силы НС и степени выраженности инстинктов собаки, но и верхнего и нижнего порогов их проявления, плюс время восстановления после стресса и повторная реакция на стрессовую ситуацию (стрессоустойчивость).

 Отправлено: 21.12.11 22:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А правильно - это как? Разогнать ее до скорости электрички и включить гудок?

Все написано до твоего поста)) Чё ты злишься?...)))

 Отправлено: 21.12.11 22:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Потомков Вегаса в армию не тестируют. И при чем здесь рыжики, когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

Руководство этого шведского армеского центра проводило тестирование собак разлисчного происхождения. На их сайте есть сводные диаграммы разных пород и разных производителей, в том счисле и диаграмма Вегаса, составленная по результатам тестирования группы его потомков.

 Отправлено: 21.12.11 22:46. Заголовок: Даша N пишет: В оце..

Даша N пишет:

цитата:

В оценке не только силы НС и степени выраженности инстинктов собаки, но и верхнего и нижнего порогов их проявления, плюс время восстановления после стресса и повторная реакция на стрессовую ситуацию (стрессоустойчивость).

Это все и так понятно. Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков)

 Отправлено: 21.12.11 22:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все написано до твоего поста)) Чё ты злишься?...)

Я веселюсь. Злиться нет причины.

 Отправлено: 21.12.11 22:46. Заголовок: Aper пишет: Есть со..

Aper пишет:

цитата:

Есть собаки которые с первого раза не стремаются.

Да, они предпочтитетльнее. Но если уж стреманулась с первого раза, после этого очень быстро восстановилась и подошла к фанерке, я бы повторила тест, если на второй раз стрема не будет вообще - эта собака еще ничего, а если и второй раз будет стрематься, а еще хуже - покажет неуверенность ДО развития ситуации (т.е. собака покажет, что она ПОМНИТ первую стрессовую ситуацию и уже в состоянии стресса), то увы, я бы такую не брала, у нее невысокая стрессоустойчивость значит. Однако судя по тому, как собака справлялась со стрессом в других тестах, я бы предположила, что на второй раз стрема не было б вообще.
статья Элементы темперамента
Ел

ена Павликова пишет:

цитата:

речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

Это отбор для шведской армии, а не в разведение.

 Отправлено: 21.12.11 22:47. Заголовок: HNL пишет: Судя по ..

HNL пишет:

цитата:

Судя по тому, что после моего поста, о том, что собака РР разведения, для спорта подготовленная отлично(почет и уважение хозяину) не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора (повезло,что люди порядочные были, и цель визита иная, но могут и другие "посетители" быть...) случилось здесь такое "оживление в зале"

[взломанный сайт] Ипо-1 это вы считаете для спорта подготовленная отлично?Это детский сад...если примите такое сравнение. Не охраняет говорите? А может она и не собака РР? Исчезла это в смысле люди во двор а собака из двора пулей? Оживление здесь всегда когда кто-нибудь скажет какую-то несуразность ))

 Отправлено: 21.12.11 22:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На их сайте есть сводные диаграммы разных пород и разных производителей, в том счисле и диаграмма Вегаса, составленная по результатам тестирования группы его потомков.

Да помню я про тот сайт. У меня нет потомков Вегаса)

 Отправлено: 21.12.11 22:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков)

чтобы не тратиться на содержание большого количества щенков наверное. экономия должна быть экономной. если по итогам теста собака подойдет - по условиям договора ее выкупают, а если не подойдет - оставляют владельцу. в итоге получается непригодных собак они не покупают и не кормят лишних 16 месяцев.

 Отправлено: 21.12.11 22:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков)

Затем, чтоб жили они в условиях, в которых потом придется работать. Ведь шведская армия не собирается с ними завтра участвовать в боевых действиях или охранять зону. Большую часть своей службы этим собакам придется работать в условиях мирного шведского города и лишь изредка участвовать в мероприятиях "Голубых Касок".

 Отправлено: 21.12.11 22:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да помню я про тот сайт. У меня нет потомков Вегаса

А там не только его диаграмма была. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 22:55. Заголовок: Даша N пишет: эконо..

Даша N пишет:

цитата:

экономия должна быть экономной.

Вооот! [взломанный сайт] К чему я все и веду. Не программа людей беспокоит как таковая, а экономическая выгода и то, что собака адаптирована к работе среди людей.

 Отправлено: 21.12.11 22:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А там не только его диаграмма была

А еще чьи? Напомни)

 Отправлено: 21.12.11 22:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не программа людей беспокоит как таковая, а экономическая выгода и то, что собака адаптирована в работе среди людей.

и то и другое и третье я думаю. почему нет?

 Отправлено: 21.12.11 22:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не программа людей беспокоит как таковая, а экономическая выгода и то

Мда ) нет тут Вани ) дуэтом спели бы сейчас про загнивающий запад-любителей халявы...нет шоб говнецо из вольеров 2 раза с сутки в течении 16 месяцев как у нормальных заводчиков....так блин раздают сабачков, а потом ишшо и дарят "плембрак".

 Отправлено: 21.12.11 23:00. Заголовок: Даша N пишет: и то..

Даша N пишет:

цитата:

и то и другое и третье я думаю. почему нет?

Конечно, найдется и четвертое с пятым) Хотя бы отбраковка уже вся при руках [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 23:02. Заголовок: Aper пишет: Мда ) н..

Aper пишет:

цитата:

Мда ) нет тут Вани ) дуэтом спели бы

Я вам и без Вани спою что захочу, только понравится ли...Короч- не кудахчите не по делу)

 Отправлено: 21.12.11 23:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а экономическая выгода и то, что собака адаптирована к работе среди людей.

По-моему, прекрасная причина. Сама в 12 лет взяла овчарку на выращивание в милицейском питомнике, правда, вернула в 10 мес, а не в 16. Забрали без всяких тестов [взломанный сайт]
Закупка подрощенных собак экономически оправдана, не вопрос. Но я агитирую кинологов растить себе напарников с "младых" когтей-чтоб понимали друг друга с полувзгляда..

 Отправлено: 21.12.11 23:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

не кудахчите не по делу)

Не по делу кудахчить на программу которая даёт результаты. Как в полиции унд армии так и в спорте Швеции. Та и вообще ТТХ Шведской экономики плюс благосостояние простых граждан качественно растёт.

PS. Так кто папик у вас? Шведы протестили всех известных собачков-шоумэнов. Сча выдадим вам дияграмму наследственную.

 Отправлено: 21.12.11 23:17. Заголовок: Aper пишет: Как в п..

Aper пишет:

цитата:

Как в полиции унд армии так и в спорте Швеции.

Вы мил друг не валите все в кучу)) Программа все ж в первую очередь на спорт нацелена.
Aper пишет:

цитата:

Так кто папик у вас? Шведы протестили всех известных собачков-шоумэнов. Сча выдадим вам дияграмму наследственную

Своей зайки папика там поищите и повздыхайте) Агась)))

 Отправлено: 21.12.11 23:19. Заголовок: Janos von der Norisw..

Janos von der Noriswand, Saber vom Steffen Haus, Iff vom Lärchenhain, Karat's Olex и множество других малоизвестных нам и знаменитых производителей, использующихся в разведении в Скандинавских странах. Мне лень ковыряться в файлах, выискивая отборников Зигера, протестированных по потомкам шведами. Тем более, я и кличек-то отборников последних лет не знаю.

 Отправлено: 21.12.11 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
При чем здесь эти "шутки юмора"? Я впервые с таким столкнулась - НО (взрослая собака)приветствует посторонних людей на своей территории....(хозяина нет дома) Вот и спрашиваю, (пес в спортсоревнованиях асс )это что, уже нормально для НО?Может они (РР) уже такие "затурканные", ИЛИ ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ ? Ну кроме, как "сам дурак" (за исключением поста RexstaLer - пардон , неправильно, наверное написала) никаких комментов дельных нетути... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 23:22. Заголовок: Маха пишет: Но я а..

Маха пишет:

цитата:

Но я агитирую кинологов растить себе напарников с "младых" когтей-чтоб понимали друг друга с полувзгляда..

Правильный подход. Именно таким и не жалко было отдавать щенков. [взломанный сайт]
Маха пишет:

цитата:

. Сама в 12 лет взяла овчарку на выращивание в милицейском питомнике, правда, вернула в 10 мес, а не в 16. Забрали без всяких тестов

Не, я бы не смогла растить щенка , чтобы потом его отдать. Зачем мне такая душевная травма, а в 12 лет- тем более.

 Отправлено: 21.12.11 23:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

os von der Noriswand, Saber vom Steffen Haus, Iff vom Lärchenhain, Karat's Olex

Нет, таких у меня нет [взломанный сайт] Да и папик одной из моих сук был отборником всего два раза и не шибко популярный))) На потомков Визума есть чего?

 Отправлено: 21.12.11 23:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы мил друг не валите все в кучу)) Программа все ж в первую очередь на спорт нацелена.

Мда. [взломанный сайт] Нет слов одни цитаты ))

Слова Пьера Вольстрёма:

цитата:

Подумайте об этом: иногда на чемпионатах мира и прочих соревнованиях мы видим действительно очень хороших служебных собак , которые занимают высокие места в турнирных таблицах, а иногда мы видим спортивных собак, которые хорошо справляются со своей работой в армии и полиции. Это должно служить хорошим доказательством того, что понятия "спортивная собака" и "реальная собака" являются неточными и абсолютно неверными! ХОРОШАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - это собака для любой программы разведения! Эта собака должна использоваться, а не отдыхать!!! "

Все собаки этой программы работают...и иногда достигают высоких результатов в спорте ( поскакушках цирковых как тут некоторые ограниченные люди считают )

 Отправлено: 21.12.11 23:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Программа все ж в первую очередь на спорт нацелена

Программа эта нацелена в первую очередь на отбор пригодных для различных служб собак и ведение статистики получаемого в стране поголовья по наследованию пригодности к службе. То что одним из авторов программы является Чемпион WUSV, говорит только о том, что подход к работе очень профессиональный. Ведб Пьер Вальстрём не только известный спортсмен и тренер, но еще и офицер кинологической службы шведской армии.

 Отправлено: 21.12.11 23:31. Заголовок: Aper пишет: Не охр..

Aper пишет:

цитата:

Не охраняет говорите? А может она и не собака РР?

Наоборот."Чисто конкретно" РР и участвует, и все там ОК, и далеко пойдет в этом направлении ( владельца уважаю, хороший человек, ну, повелся на "рабочих" с чего-ито )

 Отправлено: 21.12.11 23:31. Заголовок: Aper Кстати о цитат..

Aper
Кстати о цитатах.

цитата:

ХОРОШАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - это собака для любой программы разведения!

У меня вот такие. Можете не сомневаться)

 Отправлено: 21.12.11 23:35. Заголовок: HNL пишет: Ну кроме..

HNL пишет:

цитата:

Ну кроме, как "сам дурак" (за исключением поста RexstaLer - пардон , неправильно, наверное написала) никаких комментов дельных нетути...

Вы взрослый человек? Какие комменты могут быть дельные на пост неизвестно про какую собаку тем более так противоречиво изложенную....так она сбежала с участка? Или она просто впустила чужих людей? Вы уж определитесь с текстом? Конкретнее...кличка фамилия результаты в ипо и тд...тогда и ждите конкретных комментов.

PS. Или согласно вашим взглядам на "реальную охранную службу" она должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 23:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Программа эта нацелена в первую очередь на отбор пригодных для различных служб собак и ведение статистики получаемого в стране поголовья по наследованию пригодности к службе.

Андрей, да понятно все это. Кто же в здравом уме признается, что изучает линии прежде всего для спорта) Отсюда и секретность выводов по линиям, которые были сделаны. Армия- это масштаб, деньги, связи, сбыт.

 Отправлено: 21.12.11 23:35. Заголовок: Aper пишет: Исчезл..

Aper пишет:
[quote] Исчезла [/quote
Это в смысле, что готова была уйти с посторонними людьми .
ПЫСЫ. Не пропускайте флудилку! Приходиться заново все объяснять...

 Отправлено: 21.12.11 23:38. Заголовок: HNL пишет: Ну кроме..

HNL пишет:

цитата:

Ну кроме, как "сам дурак" (за исключением поста RexstaLer - пардон , неправильно, наверное написала) никаких комментов дельных нетути...

А каких комментов Вы хотите? Никто кроме Вас не видел ситуации. Возможно, собака уже не раз видела этих людей и настроена к ним дружелюбно. А скорее всего Вы сильно лукавите, говоря, что собака в соревнованиях ас. Мой Кузя совсем не ас в спорте и дружелюбен ко всем с детства, больших и широких мужиков просто готов зализать до смерти, но когда в лагере я оставил его с вещами с соседями по комнате, которых он только что облизывал, а сам вышел к машине, и он начал ковыряться в нашей сумке, знакомый ему сосед решил отодвинуть от него сумку. Реакцией Кузи был утробный рык, оскал и взгляд из подлобья. Сосед решил судьбу не испытывать и пошел звать меня.
Честно скажу, от него даже я такого не ждал.
А в описаном Вами случае нет ничего, что могло бы как-то объяснить ситуацию. Лично я комментировать невиденное своими глазами не собираюсь.

 Отправлено: 21.12.11 23:39. Заголовок: HNL пишет: но не ох..

HNL пишет:

цитата:

но не охраняет в отсутствии хозяина,и могла исчезнуть со двора

HNL пишет:

цитата:

НО (взрослая собака)приветствует посторонних людей на своей территории

Это 2 разных факта )) Или вы 2 раза тестили собаку [взломанный сайт]

Она убегает или что? ...как приветствует? Что в вашем понимании охрана двора если зашли посторонние? И что сделала та собачка реально РР которая?

 Отправлено: 21.12.11 23:41. Заголовок: Aper пишет: S. Или ..

Aper пишет:

цитата:

S. Или согласно вашим взглядам на "реальную охранную службу" она должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно?

Ну, если бы пес лаял у калитки, а не радовался вовсю, то никто бы не решился зайти во двор... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.11 23:41. Заголовок: HNL Можно спросить ..

HNL
Можно спросить под впечатлением Вашего поста о собаках, атакующих в горло - Вы выставляете своих собак в рабочем классе?

 Отправлено: 21.12.11 23:42. Заголовок: HNL пишет: что гото..

HNL пишет:

цитата:

что готова была уйти с посторонними людьми

Это как? То есть посторонние люди взяли её за ошейник и попытались вывести со двора? Или что? [взломанный сайт]


Елена Павликова пишет:

цитата:

Отсюда и секретность выводов по линиям, которые были сделаны. Армия- это деньги, связи, сбыт.

[взломанный сайт] Какая же секретность если диаграммы выложены в нете...берите переводите изучайте анализируйте....обалдеть не встать ))))

 Отправлено: 21.12.11 23:47. Заголовок: HNL пишет: Ну, если..

HNL пишет:

цитата:

Ну, если бы пес лаял у калитки, а не радовался вовсю, то никто бы не решился зайти во двор...

А я вам хотите басенку расскажу тоже...2 раза слышал такое от незнакомых друг с другом людей....ситуация вкратце такая....сидят пьют хозяин с 2 друганами...собака ( ротор)со всеми целуется и вообще четвёртым за столом )) потом хозяин вырубился и решили 2 другана пойти домой...не тут-то было ))) дальше сами представите или рассказать? Пока хозяина не разбудили часа через три выйти никто не мог. Может та собачка рр такого тренинга?

PS. Во втором случае не помню про какую породу говорили...но это не суть важно. Важен элемент.

 Отправлено: 21.12.11 23:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На потомков Визума есть чего?

Лена, у Даши на форуме выложены диаграмы известных производителей шоу и рабочего разведения и породные диаграмы с расшифровками реакций поведения. У меня почти все на шведском, а я им не владею. Есть, правда, брат в Швеции, но он давно не собачник и не поймет меня, если начну звонить с этим.

 Отправлено: 21.12.11 23:58. Заголовок: Aper пишет: Это 2 р..

Aper пишет:

цитата:

Это 2 разных факта )) Или вы 2 раза тестили собаку

Это один факт - люди могли уйти с ней - пес был на все согласен(таким образом исчезнуть могла)Aper пишет:

цитата:

Или вы 2 раза тестили собаку

. Собака видела людей впервые.
Никто ее не "тестил". Люди пришли щенка купить от другой собаки вообще. А тута такой "шедевр" в объятья заключил их.Теперь они и 10-тому закажут не покупать собак для охраны РР!
---------------------------------------------------------------------------------------------

Все. Не хочу на эту тему говорить, потому как еще чуть -чуть и назову владельца и кличку. Каждый разводит/заводит что хочет. Не мне судить.

 Отправлено: 22.12.11 00:00. Заголовок: Aper пишет: Какая ..

Aper пишет:

цитата:

Какая же секретность если диаграммы выложены в нете...берите переводите изучайте анализируйте....обалдеть не встать )))

Так дайте ссылку, теоретик вы наш [взломанный сайт] я читала что секретные. Продаю за что купила)

 Отправлено: 22.12.11 00:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

давно не собачник и не поймет меня, если начну звонить с этим.

Да не надо, спасибо, Андрей Все равно Визум уже довольно далеко, так что не существенно. Лучше все же по собачкам изучать, а не по диаграммам.

 Отправлено: 22.12.11 00:12. Заголовок: HNL пишет: .Теперь ..

HNL пишет:

цитата:

.Теперь они и 10-тому закажут не покупать собак для охраны РР!

Да причем здесь этот случай? Знаете к скольким собакам я могла зайти во двор, квартиру без хозяина? Так что же, людям не нужно было еще в ТО время ни ротвейлеров заводить,ни черных терьеров, ни овчарок? Вы вообще не те выводы делаете.

 Отправлено: 22.12.11 00:16. Заголовок: Елена Павликова Чу..

Елена Павликова

Чуть выше Даша выкладывала ссылку со своего форума...там часть, но есть ссылки на шведский сайт где всё по полной программе изложено

http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-0-0

 Отправлено: 22.12.11 00:20. Заголовок: Aper Спасибо! :sm24..

Aper
Спасибо!

 Отправлено: 22.12.11 00:26. Заголовок: Елена Павликова По..

Елена Павликова

Пожалуйста [взломанный сайт]

Всем спокойной ночи [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 00:29. Заголовок: romanenko пишет: В..

romanenko пишет:

цитата:

Вы выставляете своих собак в рабочем классе?

Выставляем.Оценку имеем. На выставка организации, где зарегистрированы - КСУ (проходят в помещении , ринг, примерно 5x10 м... )

 Отправлено: 22.12.11 00:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да причем здесь этот случай

Меня там не было. Рассказали люди, как покупали щенка. И выводы их ( у них всегда НО были).

 Отправлено: 22.12.11 01:11. Заголовок: HNL пишет: Выставля..

HNL пишет:

цитата:

Выставляем.Оценку имеем.

А как же Вы с ними мутпробу проходите?Если в горло... [взломанный сайт] Кёрунг опять же...

 Отправлено: 22.12.11 01:20. Заголовок: Aper пишет: Или со..

Aper пишет:

цитата:

Или согласно вашим взглядам на "реальную охранную службу" она должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно?

А разве нет?

 Отправлено: 22.12.11 08:59. Заголовок: Елена Павликова Тог..

Елена Павликова

цитата:

Тогда на кой черт ее к керунгу готовишь? Не переживай) Вырастет твой кобель, всех местных сук им перевяжешь и улучшишь поголовье)

Кого я к керунгу готовлю? [взломанный сайт] На данный момент никого...
А про вязки своим кого и когда еще думать рано. Может он банально не получит оценку отлично [взломанный сайт]

цитата:

Да с нормальными к тебе не придут...сами справятся. Основной массе владельцев ничего не надо, если поведение собаки устраивает. Живут себе и к дрессировщикам не обращаются

Неправда твоя. Многие приходят. Далеко не всем нужна овчарка, гавкающая за забором. Люди хотят, чтоб собака была дрессированной. Поэтому приходят достаточно с нормальными собаками.

 Отправлено: 22.12.11 09:04. Заголовок: Aper пишет: HNL пиш..

Aper пишет:

цитата:

HNL пишет: цитата: Ну, если бы пес лаял у калитки, а не радовался вовсю, то никто бы не решился зайти во двор... А я вам хотите басенку расскажу тоже...

Андрей, да ей уже тут сто человек говорили, что смелой собаке нет нужды проявлять агрессию к человеку, не помогло [взломанный сайт] Шоушников так легко не пронять, у них то коленка, то горло предел рабочести [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 09:06. Заголовок: Iii пишет: да ей уж..

Iii пишет:

цитата:

да ей уже тут сто человек говорили, что смелой собаке нет нужды проявлять агрессию к человеку

А я сто раз предлагала приехать и познакомиться с собаками, даже в ущерб собственному горлу [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 09:13. Заголовок: Люкс пишет: А я сто..

Люкс пишет:

цитата:

А я сто раз предлагала приехать и познакомиться с собаками, даже в ущерб собственному горлу

это она нас к себе ночевать не пустила? [взломанный сайт] Я уже забыла с кем мы тогда договаривались [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 09:18. Заголовок: Iii пишет: это она ..

Iii пишет:

цитата:

это она нас к себе ночевать не пустила?

Ну да! Даже адрес не сказала. Боялась за наши горлы, видать [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 10:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

когда речь идет о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ проверке потомков собак рр , отобранных для племенного использования?

Кто вам сказал, что собака таки отобрана? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 10:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не понятно зачем собак было для такого тестирования в семьи раздавать по программе заводчиков)

Для экономии боппла и усилий - временных и нервных. В Союзе же, вроде, примерно такая же программа подроста действовала, что удивляет?

 Отправлено: 22.12.11 10:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В Со..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В Союзе же, вроде, примерно такая же программа подроста действовала, что удивляет?

Когда-то может и действовала (правда я не знаю [взломанный сайт]), а теперь программы другие -- повязать чемпионисто, продать подороже и забыть.

 Отправлено: 22.12.11 10:43. Заголовок: Люкс Iii Андрей - в..

Люкс Iii Андрей

- вы чо слабаки такие? Вас неумелый тролль наклоняет в какую угодно сторону, а вы и рады стараться? Она же просто в сторону от конкретных вопросов, Юлей заданных, уводит, строчит побольше постов с невнятными наездами, чтоб поскорей забылось, что ей не то что сказать - даже гавкнуть в ответ на нейтральные, но конкретные вопросы - НЕЧЕГО.

Эх, вы, мОлодежь... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 10:43. Заголовок: Люкс пишет: Когда-т..

Люкс пишет:

цитата:

Когда-то может и действовала

Сейчас похожая программа есть в МВД Запорожской области: отдают владельцу бесплатно 2 щенков овчарки, а через год их смотрят и одного щенка забирают себе, второго оставляют людям.

 Отправлено: 22.12.11 10:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вас..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вас неумелый тролль наклоняет в какую угодно сторону, а вы и рады стараться? Она же просто в сторону от конкретных вопросов, Юлей заданных, уводит,

Дак всем и так понятно, что не ответит [взломанный сайт]. Когда есть что ответить, отвечают сразу.

 Отправлено: 22.12.11 10:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сейч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Сейчас похожая программа есть в МВД Запорожской области: отдают владельцу бесплатно 2 щенков овчарки, а через год их смотрят и одного щенка забирают себе, второго оставляют людям.

Прям ИКЕА какая-то... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 12:11. Заголовок: Даша N А если МВД ..

Даша N

А если МВД дюже понравятся ( признают годным) оба щенка? Или наоборот 2 щенка забракуют...полюбому одного заберут? А потом же опять пристраивать надо щенка.

PS. Это у мастера из Ревущих порогов или в другом где питомнике?

 Отправлено: 22.12.11 12:14. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А разве нет?

[взломанный сайт] Радуете вы меня батенька в последнее время перлами-жемчужными цитатами и бла-бла-бла...

Ваш когда в рабочий выйдет вернёмся к разговору ))) Если в горло Папаша не впивается какой он нафиг овчарка? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 12:37. Заголовок: Iii пишет: мы тогд..

Iii пишет:

цитата:

мы тогда договаривались

Не знаю, с кем Вы договаривались, но я бы точно не пустила (очень часто в стенку головой бьетесь и приступы хохота постоянные...) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 12:45. Заголовок: должна была впитьс..

цитата:

должна была впиться в горло зашедшим на её участок молниеносно?

До "зайти на участок" вообще дело не доходит (ну разве, что кому-то жить надоест...). А если вдруг такое случится, вначале облаивать собака будет. А дальше все зависит, как будет вести себя посторонний.

 Отправлено: 22.12.11 13:06. Заголовок: HNL пишет: До "..

HNL пишет:

цитата:

До "зайти на участок" вообще дело не доходит (ну разве, что кому-то жить надоест...). А если вдруг такое случится, вначале облаивать собака будет. А дальше все зависит, как будет вести себя посторонний.

Не хочу ни кого обидеть, но дальше( после облайки) как правило НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ. В лучшем случае. В худшем( как правило часто бывает у азиатов) - забег в будку. Иногда ссась на ходу.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 13:15. Заголовок: logtrakt пишет: как..

logtrakt пишет:

цитата:

как правило часто бывает у азиатов) - забег в будку. Иногда ссась на ходу....

Да почему же только у азиатов? У многих пород бывает. У немцев - в том числе.

 Отправлено: 22.12.11 13:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да почему же только у азиатов? У многих пород бывает. У немцев - в том числе.

[взломанный сайт] Так мы про немцев сейчас и говорим

 Отправлено: 22.12.11 13:20. Заголовок: logtrakt пишет: НИ..

logtrakt пишет:

цитата:

НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ.

Неаа... Уже было. Попросила человека подождать во дворе, а он решил за мной пойти (за дом), когда прибежала на крик, он лежал, а кобель держал за горло... (фото, видео нима )...
А, вспомнила! У меня есть адрес почты этого человека (он иностранец). Cам может рассказать, как это было. Он щенков здесь покупает постоянно.

 Отправлено: 22.12.11 13:21. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так мы про немцев сейчас и говорим

Тогда уточнение

logtrakt пишет:

цитата:

Не хочу ни кого обидеть, но дальше( после облайки) как правило НИ ЧЕГО НЕ БУДЕТ.

Если у собаки не формировалась облайка искусственно в рамках подготовки. И, конечно, не всегда это так. Может и облаивать, а при попытке проникнуть - напасть. Это, в общем-то, можно даже по облайке посмотреть (готова ли к действиям или понтует) - она разная бывает.

 Отправлено: 22.12.11 13:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если у собаки не формировалась облайка искусственно в рамках подготовки. И, конечно, не всегда это так. Может и облаивать, а при попытке проникнуть - напасть. Это, в общем-то, можно даже по облайке посмотреть (готова ли к действиям или понтует) - она разная бывает.

Поэтому я и написал "как правило". В любом правиле есть исключения. Но редко.

 Отправлено: 22.12.11 13:27. Заголовок: HNL пишет: Уже было..

HNL пишет:

цитата:

Уже было. Попросила человека подождать во дворе, а он решил за мной пойти (за дом), когда прибежала на крик, он лежал, а кобель держал за горло... (фото, видео нима )...

УЖОСЫ какие [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 13:34. Заголовок: logtrakt пишет: УЖО..

logtrakt пишет:

цитата:

УЖОСЫ какие

Поди засос еще поставил [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.11 13:43. Заголовок: Aper пишет: Это у м..

Aper пишет:

цитата:

Это у мастера из Ревущих порогов или в другом где питомнике?

Да, можно у них узнать подробнее.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поди засос еще поставил

Зализывает до смерти!
Позвольте поинтересоваться - скольно дырок от клыков получил в итоге человек?

 Отправлено: 22.12.11 13:52. Заголовок: Даша N пишет: тест ..

Даша N пишет:

цитата:

тест с фанеркой на колесиках

Подобные тесты проводятся и в Москве - в клубе "Классик" (руководитель - Н. Голей, специализируются на НО кровей ГДР, в РКФ не входят). Называется этот тест ХНК. И все желающие могут в нем (да и в других тестах тоже) поучавствовать.
Вот видео:
[ut]http://www.youtube.com/watch?v=gCBTYsV8lu0&feature=player_embedded[/ut]
Взято здесь

 Отправлено: 22.12.11 14:02. Заголовок: Даша N пишет: сколь..

Даша N пишет:

цитата:

скольно дырок от клыко

Так он уже лежал, не шевелился - опасности с его стороны кобель не видел, поэтому держал не сильно, не грыз , я так испугалась (это иностранец был)...

 Отправлено: 22.12.11 14:29. Заголовок: HNL пишет: Так он у..

HNL пишет:

цитата:

Так он уже лежал, не шевелился - опасности с его стороны кобель не видел

Так а чего упал то? Споткнулся? [взломанный сайт]