Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 19.12.11 22:36. Заголовок: ..коммуникабельность..

..коммуникабельность, коммуникации..Хорошо, хоть с коммунинизмом разобрались вовремя [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 22:40. Заголовок: Маха пишет: На опре..

Маха пишет:

цитата:

На определенном этапе филогенеза (на рисунке он 4-ый) ей зачем-то понадобиться копье..

Это не копье. Это клюка на будущее, но по рассеянности она ее вскоре потеряет.

 Отправлено: 19.12.11 22:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это не копье. Это клюка на будущее, но по рассеянности она ее вскоре потеряет.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Очень понравилось!

 Отправлено: 19.12.11 22:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это клюка на будущее

Нет, это апортировочный предмет, который тоже видоизменяется

 Отправлено: 19.12.11 23:08. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 23:12. Заголовок: glady пишет: Нет, э..

glady пишет:

цитата:

Нет, это апортировочный предмет, который тоже видоизменяется

Возможно.
Мой Казлевич тоже любит с дрыном бегать, только держит его зубами, а не лапами. А вот некоторые рыжики на площадке упорно хватают рукав лапами, а не зубами, а кое-кто даже делает на него садку.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 23:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот некоторые рыжики на площадке упорно хватают рукав лапами, а не зубами, а кое-кто даже делает на него садку.

Так вот чему учатся рыжики на площадке... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 23:40. Заголовок: glady пишет: Так во..

glady пишет:

цитата:

Так вот чему учатся рыжики на площадке...

Ага. главное этому как можно скорее научиться, а все остальное хозяин купит.

 Отправлено: 19.12.11 23:51. Заголовок: Можно здесь "Зд..

Можно здесь "Здесь выпускаем пар и спорим о породе" до бесконечности... Но "факты упрямая вещь" [взломанный сайт] . Собачку для охраны знакомые присмотрели (щенка). Явились во двор ранее хозяина (тот на подходе был). Там во дворе собашка РР была с ИПО 1, в спортсоревнованиях не последняя. Так пес, ну ооочень обрадовался этой компании (чужих!), готов был с ними свалить на фиг! Люди "у шоцi"!

 Отправлено: 19.12.11 23:55. Заголовок: HNL Да ладно... Нек..

HNL
Да ладно... Некоторые понятия не имеют об универсальности (ибо сами давно узкоспециализировались), да ещё путают хороший аппетит с обжорством...

 Отправлено: 20.12.11 00:14. Заголовок: Юра Алексеев таки на..

Юра Алексеев таки настало время вам поставить плюс.

 Отправлено: 20.12.11 02:50. Заголовок: HNL пишет: Там во д..

HNL пишет:

цитата:

Там во дворе собашка РР была с ИПО 1, в спортсоревнованиях не последняя. Так пес, ну ооочень обрадовался этой компании (чужих!), готов был с ними свалить на фиг! Люди "у шоцi"!

Да разницы нет-шоу или рабочая.Добродушные собаки есть в обоих популяциях.Ну допустим я занимаюсь с несколькими шоушными собаками,которые зацелуют кого хошь во дворе.Это же не говорит,что все такие.Стремление к охране своей территории-вещь врожденная и не зависит от того,к шоу или рабочим принадлежит собака.И ИПО здесь ни при чём)))

 Отправлено: 20.12.11 02:58. Заголовок: Кстати об универсаль..

Кстати об универсальности.Лично я сторонник универсалов,хоть тресни.Только я вкладываю в это понятие иной смысл,чем выставка+рабочие качества.
Это,как,знаете,в анекдоте про врача узкой специализации,когда он отдыхал в деревне.Он врач-проктолог отменный,звезда в своей области.
Так вот,привозят ему сбитого машиной чела,в тяжелом состоянии,а он только руками разводит-мол,незнаю что делать,специализация не та..,я всю жизнь типа в ж... .. копаюсь.)
И оказал человеку помощь местный ветеринарный врач)))
Так вот,я за врачей широкого профиля,а проктологи,они конечно,тоже нужны,но только энное количество и для конкретных целей...

 Отправлено: 20.12.11 04:05. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

да ещё путают хороший аппетит с обжорством...

Неконтролируемые приступы обжорства (компульсивное переедание)

цитата:

Обжорство, или навязчивое, непреодолимое желание есть, характеризуется следующими признаками: Поедание обычно большого количества пищи. Съедают все быстро. Ощущение неорганизованности и неуправляемости процессом питания. Независимо от того, поели или нет, чувствуют голод. Стараются есть в одиночестве или не показывать количество съеденной еды. Продолжают есть даже, когда наелись. Испытывают чувство вины от таких приступов. Непрестанное потребление пищи урывками, мелкими кусочками, "то там, то здесь кусочек". Это навязчивое пищевое поведение часто характеризуется психологами как еда взамен: - снижения психического и физического дискомфорта от эмоционального возбуждения; - скрытности, скрытного поведения; - долгого прибывания в состоянии недостаточного питания. - Как привычнй стиль питания в семье.

цитата:

Обжорство (чревоугодие; лат. gula, др.-греч. γαστριμαργία, λαιμαργία) — неумеренность и жадность в еде, доводящая человека до скотского состояния. В христианстве — один из семи смертных грехов

Ничего не напоминает ? Хороший апетит это не обжорство , тут ты прав .

 Отправлено: 20.12.11 07:51. Заголовок: ДК пишет:  цитата:..

ДК пишет:

цитата:

цитата: Обжорство (чревоугодие; лат. gula, др.-греч. γαστριμαργία, λαιμαργία) — неумеренность и жадность в еде, доводящая человека до скотского состояния. В христианстве — один из семи смертных грехов

...Так Вы своим собачкам и Библию преподаете?...
Круто!...
Поделитесь, КАК Вы им объясняете, что, если сожрут лишний кг мяса, то -- гореть им в Геенне Огненной?... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 08:58. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Лично я сторонник универсалов,хоть тресни.

Рит, универсальна порода в целом, а не отдельная собака. Если говорить об одной собаке (или человеке), то универсальность - это все по-немногу и ничего конкретного.
Я ЗА то, чтобы порода или отдельная популяция была универсальной - одна собака хорошо работает след, другая прекрасна в защитной службе. Хотя я соглашусь, что встречаются экземпляры, которые имеют способности и все, за что не возьмутся, у них получается отменно. Но это редкость. Как у человека (нормального, среднестатистического) больше развито левое или правое полушарие, это значит, что он способен либо к точным наукам либо к искусству. А когда оба полушария хорошо развиты - то этот человек с проблемами психики или еще какими то [взломанный сайт] Все хорошо в меру.

 Отправлено: 20.12.11 09:04. Заголовок: Я думаю, что НО долж..

Я думаю, что НО должна обладать в средней степени всеми необходимыми качествами -- то есть пройти породный тест (ну типа как ребенок среднее образование получает, если он этого не может, значит уимественно отсталый, ну или лентяй), а затем уже потенциальный хозяин должен определить для себя в чем способности его собаки более ярко выражены, то есть узкоспециализировать ее (если надо).

 Отправлено: 20.12.11 09:58. Заголовок: Iii пишет: универс..

Iii пишет:

цитата:

универсальна порода в целом, а не отдельная собака. Если говорить об одной собаке (или человеке), то универсальность - это все по-немногу и ничего конкретного.

Так и должно быть , конкретность появляется , когда в собаку вкладываешь направление , в котором ей и работать . НО собака , которой трудно найти область , где бы она вообще была бы не пригодной . Поэтому порода и востребована всегда . Остальные породы имеют периодическую моду . А уж про служебность , и рабочие качества , вообще говорить не приходится .РойНОрр пишет:

цитата:

Так Вы своим собачкам и Библию преподаете?

Я терпеть не могу около себя свинство , и животное далекое от благородного . Это ваше . Так что в этом плане мы с вами не пересекаемся . ))))

 Отправлено: 20.12.11 10:15. Заголовок: Iii Так пусть будет..

Iii
Так пусть будет всего в нормальном достатке,и что-то-с выдающимися данными.
Вот это-универсальная собака.

 Отправлено: 20.12.11 10:56. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
Юра Алексеев привет, кажись в нашем полку прибыло!
jarven_maa@mail.ru пишет:"Вопрос на засыпку:
В чьей квартире мы с ними занимаемся и ..."
Бывает на сьемной, а вот чем , да еще с "добердамами" можно заниматься?[взломанный сайт]
Маха пишет:
"Ух! Разбитная разведенка!"
"Универсал" [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 11:22. Заголовок: Iii пишет: . Как у ..

Iii пишет:

цитата:

. Как у человека (нормального, среднестатистического) больше развито левое или правое полушарие, это значит, что он способен либо к точным наукам либо к искусству.

Это значит какой рукой-ногой ему что-то делать удобнее и как скоро восстановится речь после инсульта. И он вообще может быть не склонен ни к точным наукам, ни к искусству.) Встречаются люди, которым удобно и правой, и левой- они , возможно, и есть универсалы)

 Отправлено: 20.12.11 11:37. Заголовок: вiдклiма пишет: ..

вiдклiма пишет:

цитата:

"Универсал

Узкая специализация )))

Папаша зверь , очень страшный )))

 Отправлено: 20.12.11 12:17. Заголовок: ДК Хорошие фотографи..

ДК Хорошие фотографии... особенно третья [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 12:21. Заголовок: ДК пишет: Папаша зв..

ДК пишет:

цитата:

Папаша зверь , очень страшный )))

Елена Павликова!` [взломанный сайт]
Этот Папаша - уже по вашей кафедре-шпицеобразные.
ДК [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 12:31. Заголовок: вiдклiма пишет: Это..

вiдклiма пишет:

цитата:

Этот Папаша - уже по вашей кафедре-шпицеобразные.

Не, мой шпиц добрый, а этот- злой)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 12:42. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Да ладно... Некоторые понятия не имеют об универсальности (ибо сами давно узкоспециализировались), да ещё путают хороший аппетит с обжорством...

Читаю тему - руки опускаются... Вижу на Вашей аватарке фото в камуфляже и у меня вот такие вопросы:

Юра, Вы когда-нибудь в спортивных мероприятиях по международным дисциплинам участвовали? Какие проф. аттестации прошли Ваши собаки? Когда последний раз сдавали норматив? Вы занимаетесь разведением, если да, то собаки из Вашего питомника на каких-нибудь международных соревнованиях выступали или хотя бы на отечественных крупных стартах? Закупают ли в постоянстве из Вашего питомника собак проф. структуры? Посещали ли Вы когда-нибудь БСП и общались ли на этом мероприятии с силовиками из разных стран? Готовите ли Вы проводников для выступления на соревнованиях высокого ранга или проводников для работы в армии, полиции?

Какие у Вас наивысшие достижения ( с Вашей точки зрения) в области собаководства?

 Отправлено: 20.12.11 12:53. Заголовок: ДК пишет: Так и дол..

ДК пишет:

цитата:

Так и должно быть , конкретность появляется , когда в собаку вкладываешь направление , в котором ей и работать . НО собака , которой трудно найти область , где бы она вообще была бы не пригодной . Поэтому порода и востребована всегда . Остальные породы имеют периодическую моду . А уж про служебность , и рабочие качества , вообще говорить не приходится

Иван, какие верные слова!)))

Значит универсальность всё-таки - это пользовательная анатомическая функциональность, которая отражается на возможность работать в условиях различной степени сложности, стойкость к нагрузкам и способности собак к быстрому, качественному обучению?

PS. Вы не дадите ссылку на сайт Вашего питомника (если такой имеется)? Я хотела бы ознакомиться с Вашим разведением.)

 Отправлено: 20.12.11 12:56. Заголовок: Canis А вы можете пр..

Canis А вы можете предоставить информацию , где силовиками эфективно применялись собаки РР ?

 Отправлено: 20.12.11 13:10. Заголовок: Canis пишет: Значит..

Canis пишет:

цитата:

Значит универсальность всё-таки - это пользовательная анатомическая функциональность, которая отражается на возможность работать в условиях различной степени сложности, стойкость к нагрузкам и способности собак к быстрому, качественному обучению?

Ни как ни меньше . Отбор не должен упрощать разведение , а питомники не должны упрощать организацию питомников служебных собак , универсальной породы А рабочий лагерь может таким называться , как минимум за разведение НО по рабочим качествам , и пропоганды проведения рабочих мероприятий . А это не замыкание в самих себе занятие дрессировкой , а строительство площадок , обучение на них людей . Когда спрашиваешь всех кто из так называемого РЛ , что вы конкретно делаете для пропоганды РР ? В ответ бой посуды , и судорожный смех . Спрашиваешь какие питомники занимаются рабочим разведением ? В ответ молчание . Что кричать о том что кто то состоит в РЛ , если по сути ни кто не может похвастать ни одним обьязательным отрибутом рабочего лагеря . Самозванцы . Те кто действительно работают , и могут себя позиционировать как рабочие питомники , они не кричат об этом на каждом углу . Возможно потому что это сложное и дорогостоящее предприятие .
Canis пишет:

цитата:

Вы не дадите ссылку на сайт Вашего питомника (если такой имеется)?

Нет

 Отправлено: 20.12.11 13:20. Заголовок: ДК пишет: А вы може..

ДК пишет:

цитата:

А вы можете предоставить информацию , где силовиками эфективно применялись собаки РР ?

Да во всем мире, вроде это уже ни для кого не новость.

 Отправлено: 20.12.11 13:25. Заголовок: Даша N пишет: Да во..

Даша N пишет:

цитата:

Да во всем мире, вроде это уже ни для кого не новость.

Не новость что ? Я по ТВ видел применение собак похожих на РР , когда в европе были массовые беспорядки . Собаки не демонстрировали ни каких полных и плотных хваток , прикусывали кончиками резцов , и вели себя очень робко . Может хороших собак берегли для показухи ? Ни где не описываются какие нибудь подвиги , с участием собак РР .

 Отправлено: 20.12.11 13:26. Заголовок: Canis пишет: Читаю ..

Canis пишет:

цитата:

Читаю тему - руки опускаются... Вижу на Вашей аватарке фото

Юра Алексеев не теряй бдительности, тебя тестируют [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.11 14:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И он вообще может быть не склонен ни к точным наукам, ни к искусству.) Встречаются люди, которым удобно и правой, и левой- они , возможно, и есть универсалы)

могут быть и не способны да. Так то умственно отсталые или дебилы, у которых не развиты полушария мозга совсем. А у обычных средних людей, в меру развито одно из полушарий.
А двурукие да, бывают. Но это очень плохо для ребенка. Моего тоже подозревали, когда маленький был, так я от невропатолога не вылазила. Да и сейчас ему ставят то невроз, то гиперактивность. Так что это не очень хорошо в плане здоровья. [взломанный сайт] А что касается способностей, то да, они у него высокие в некоторых областях, кое где очень высокие, в некоторых выше среднего. Никто еще из врачей и преподов кто проверял не сказал средние, все говорят высокие. так что способности тоже не просто так даются. Где-то прибудет, а в другом месте убудет [взломанный сайт]
Ну и если продолжить мысль, то сколько я знаю "недалеких" по уму людей - все они с прекрасным здоровьем [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Папаша зверь , очень страшный )))

[взломанный сайт] класс!

 Отправлено: 20.12.11 14:08. Заголовок: ДК пишет: Canis А в..

ДК пишет:

цитата:

Canis А вы можете предоставить информацию , где силовиками эфективно применялись собаки РР ?

В Европе в проф структурах работают только немецкие овчарки РР. Это априори. Никогда не слышала о закупках собак шоу разведения. Я хорошо осведомлена, что делается в Эстонии и скандинавских странах.

Это эстонский сайт http://www.sisekaitse.ee/koertekool/koerajuhiks-purgijale/meie-koerad/
Тут указаны питомники (все они рабочего разведения) откуда покупают наши проф. структуры из-за рубежа http://www.sisekaitse.ee/index.php?id=12791
Это финский http://www.raja.fi/rvl/home.nsf/Pages/7A684AFA7AF726ADC225735A004D1C0A

В принципе, все, кто действительно связан с силовиками, знают, что Европа давно уже работает только с РР.

По этой ссылке конкретно используемые собаки в полиции Финляндии (которая, кстати, одна из сильнейших стран в спорте с собаками в мире, в том числе в обидиенс и аджилити, не говоря уж, что они двух кратные Чемпионы Мира в командном зачете ИПО ВУСВ), там по алфавиту все, кто сейчас на службе, начиная с буквы А:

http://www.poliisi.fi/poliisi/pkoira/home.nsf/pages
/F0D57A31C0CE2341C2257560004B03BF

Указаны породы, регистрационные номера родословных и у большинства есть фото). Попробуйте найдите там современного шовика.)))

PS. Для интересующихся, я такой классный сайт тут выложила! При нажатии на фото собаки, автоматически переход на знаменитую финскую базу. Там вся инфо по происхождению и характеристикам данной собаки..

 Отправлено: 20.12.11 14:12. Заголовок: ДК пишет: Нет А п..

ДК пишет:

цитата:

Нет

А почему нет? Разведения нет или сайта нет? Как хоть Ваш питомник называется, я в инете что-нибудь для себя "накопаю" по Вашему вопросу.)

вiдклiма пишет:

цитата:

Юра Алексеев не теряй бдительности, тебя тестируют

вiдклiма , да, да! И до Вас очередь дойдёт.)))

 Отправлено: 20.12.11 14:20. Заголовок: ДК пишет: Ни где н..

ДК пишет:

цитата:

Ни где не описываются какие нибудь подвиги , с участием собак РР .

Вообще, наш уважаемый ДК самый настоящий "засланный казачок"РР в ШОУ лагере. Ну в самом деле, посмотрите на его собак, посмотрите в каких условиях они живут, разве это шоу? Вот шоуhttp://s017.radikal.ru/i429/1112/80/4d568d9ddbc0.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1112/62/b38a63903d05.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1112/44/df503ac04884.jpg
или эротикашоу!?

 Отправлено: 20.12.11 14:22. Заголовок: Canis пишет: В Евро..

Canis пишет:

цитата:

В Европе в проф структурах работают только немецкие овчарки РР. Это априори.

У меня другая информация . РР для силовиков дороговато будет . Поэтому они берут всё что попало , лишь бы подешевле . Ни какое РР не используется по назначению . Польза от собак в силовых ведомствах минимальная . Зато в частных хозяйствах они порой незаменимы . И главный приобретатель не силовые ведомства , а простые люди . Так им мозги не прополощешь , медальками с соревнований , или выставок . Ведомства скушают всё что им не предложи , там тоже кто тендор на закуп выиграл , тот и прибыль имеет . Ни какой другой политики нет . Так что липовое РР рекламирует само себя . Больше их никто не хвалит .)))Iii пишет:

цитата:

Ну и если продолжить мысль, то сколько я знаю "недалеких" по уму людей - все они с прекрасным здоровьем

Унивирсальность людей доказывать не надо , они всех победили , а главный их конкурент и враг , был волк . Делай выводы )))

 Отправлено: 20.12.11 14:28. Заголовок: Canis пишет: А поче..

Canis пишет:

цитата:

А почему нет?

Зачем давать то , что есть в каждом моем посте ? Жми на автоподпись

 Отправлено: 20.12.11 14:30. Заголовок: Вот http://s20.rimg..

Вот [взломанный сайт] как должна жить настоящая шоу
http://i002.radikal.ru/1112/4a/c84926497d94.jpg

 Отправлено: 20.12.11 14:43. Заголовок: Iii пишет: могут бы..

Iii пишет:

цитата:

могут быть и не способны да. Так то умственно отсталые или дебилы, у которых не развиты полушария мозга совсем.

Про таких знаю достаточно из практики во время учебы. Так вот, аппетиты у них [взломанный сайт] , по стенам могут бегать [взломанный сайт] и с здоровьем обычно [взломанный сайт]
Я -то вам писала про обычных людей, но которые не математики и не искусствоведы)))
Iii пишет:

цитата:

А двурукие да, бывают. Но это очень плохо для ребенка. Моего тоже подозревали, когда маленький был

Ира, не судите обо всех по одному случаю. Ничего плохого в том, что чел пишет правой рукой, а посуду моет левой, нет. Полушария развиты равномерно-это гуд