Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 09.11.11 10:57. Заголовок: Даша N пишет: Да ни..

Даша N пишет:

цитата:

Да ничего не случится, если собака действительно отдрессирована, а не куплен диплом.

А не придётся ли потом собаке доказывать , что то чему её так упорно учили , в жизни по другому . И надо вести себя в жизни , не так как при сдаче норматива ? Мне понравилось как учат в теории фигурантов , им говорят , собака должна им верить , верить что они с ней не шутят . Где на самом деле вы видите что собака верит фигуранту ? Вот когда мы будем работать честно , тогда можно будет поговрить и о сравнении . А так вы годами шлифуете то ,что нужно только чуток поправить , и должно заблестеть .

 Отправлено: 09.11.11 11:01. Заголовок: чудик пишет: А чего..

чудик пишет:

цитата:

А чего только стоит наблюдать за подпрыгивающе- тявкающей собакой.....

А конкретней нельзя? Это где можно наблюдать?
чудик пишет:

цитата:

На расстоянии 300 метров от проводника-давно бы по зубкам схамала и убежала в обратном направлении.

А это?
чудик пишет:

цитата:

А вечно завёрнутая -тыкающаяся морда в ноги хозяина...как бы вопрошающая про отсутствие палочки в руке хозяина перед его грудью и мешающая идти.

А это? Если о соревнованиях, то там жестко штрафуется описанные Вами действия.
чудик пишет:

цитата:

Стреляли в армии ДОСААФовских пёсиков с первой степенью дрессуры за ненадобностью...

Хотела раньше написать, но думала, уйметесь или конкретные примеры приведете. Именно в те годы в охрану купили нашего клубного кобеля, и он там считался супер-псом (хотя мы его таковым не считали), а за его полубратом менты бегали и умоляли продать (он был много лучше), а мою личную как Вы говорите ДОСААФовскую собаку также приобрела местная милиция и была в восторге от ее дрессировки и писала мне благодарственные письма. А еще одного клубного лет 15 назад купили в погранвойска и он там звездил как солнце.

 Отправлено: 09.11.11 11:02. Заголовок: Зера на ПСС http://..

Зера на ПСС

 Отправлено: 09.11.11 11:04. Заголовок: Люкс пишет: Нет, не..

Люкс пишет:

цитата:

Нет, не агрессивная. Просто я действительно хочу понять твою позицию

А чего её понимать ? Я открыто говорю , что мне не надо тянуть одеяло на себя , я действительно хочу делать работу полезную , но чтобы у меня появился мотив впрягаться , я должен чётко понимать что , как , и почему . Кинология давно мыльный пузырь , и ценность собак определяется чисто по комерческим меркам . Одни рекламируют цирк , другие этот цирк устраивают за деньги . Охотникам говорят , какая у вас нахрен рабочая собака , если вы не приезжали на испытания ? А у них испытания это трофеи добытые собакой в реальной жизни . Но это не рабочая собака по меркам например РКФ . Они уже готовы послать систему отбора , предложеную специалистами теоретиками . Как не отражающую действительность .

 Отправлено: 09.11.11 11:06. Заголовок: ДК пишет: Я открыто..

ДК пишет:

цитата:

Я открыто говорю , что мне не надо тянуть одеяло на себя , я действительно хочу делать работу полезную

Ну дак на словах все хотят. Все равно не понимаю, как по-твоему ее делать.

 Отправлено: 09.11.11 11:07. Заголовок: Даша N Само что сме..

Даша N
Само что смешно,так это взята позиция- против ....против...и ещё раз против.
Шоуники -мусор...., а вот брак-достижение великой кинологии.А именно большинство брака -лезет под марку рабочего разведения.И тебе не анатомии и нерабочих качеств.Дохлый вопрос -что бы дальше спорить.Сколько ни говорила сестрица Алёнушка -братцу Иванушке,а он всё равно перед лужей на колени встал... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:07. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну и где вы видете дрессировку, Ккл? А "HD-normal, ED-normal" написано аж 2 раза, "К ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РСВНО"написано 2 раза, видимо для пущей значимости. Так ведь и "результат" незамедлил сказаться, сколько просмотров, отзывов! А щенков за 9 мес. "эксплуатации" тьма!

Встал вопрос о вязке черной суки(служака),просмотрев производителей такого окраса(далеко ехать не хотелось..)поставила,для себя,в линейку двух кобелей,один из них...такой же весь утитулованный(как в скопир.посте) ,второй уровня соревнований(к 2,8 годам сданы Ипо,1,2,3)., потянуло в строну ипошника.. [взломанный сайт]
[взломанный сайт] что скажете?
Даш.,Ваше мнение интересно .. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:09. Заголовок: чудик пишет: Не над..

чудик пишет:

цитата:

Не надо ля-ля....Всё зависит от того кто какую цель перед собой поставил и на сколько вкалывает для её достижения.Стреляли в армии ДОСААФовских пёсиков с первой степенью дрессуры за ненадобностью...Приходилось мне присутствовать на нагоняе .....Как говорил высокопоставленный чиновник-Если бы нам надо были цирковые собаки-ваши бы ещё долго жили,а так нам приходится их списывать.

По-моему я Вам задал простой вопрос - в чем же отличия "спортивной" и "рабочей" собаки, нагрузки? Коль Вы говорите, что эти вещи не нужно смешивать и путать, то ведь наверное знаете на него ответ? Будьте добры и поделитесь с нами.
Я тоже служил с собакой, вырос в на площадке ДОССАФ и Всесоюзной школе кинологов МВД, живу на территории, по которой проходит Гос граница, в горячей точке, где регулярно стреляют и взрывают. Постоянно поддерживаю контакты с моими друзьями и знакомыми возглавляющими кинологические подразделения силовых структур, и имею возможность наблюдать все собственными глазами, и работать с поголовьем собственными руками. И посему, мне бы не хотелось говорить о чем-то гипотетически, а хочется конкретики.

 Отправлено: 09.11.11 11:12. Заголовок: Люкс Да поменьше б..

Люкс

Да поменьше болейте звёздной болячкой....В Лиде -в те времена не то что отдрессированных,но и анатомических-не бу -ло...Покрутилбы смайлику у виска ,но нет такого..

 Отправлено: 09.11.11 11:12. Заголовок: ДК пишет: Мне понра..

ДК пишет:

цитата:

Мне понравилось как учат в теории фигурантов , им говорят , собака должна им верить , верить что они с ней не шутят . Где на самом деле вы видите что собака верит фигуранту ? Вот когда мы будем работать честно , тогда можно будет поговрить и о сравнении .

Это смотря в какой теории для фигурантов. Если взять финскую школу защиты, старую немецкую школу защиты (Райзер, Фраули), то в ней однозначная трактовка, что фигурант - это ВРАГ собаки, со щенками начинается работа в защите сразу на агрессии, при этом щенок привязан, часто в незнакомом месте, в лесу к примеру (не на стадионе), хозяин уходит и появляется фигурант, который вызывает у щенка агрессию, ничего в руках у него нет, хватки он не дает, задача щенка агрессивным лаем прогнать врага. И такая работа идет пока щенок не научится включаться в агрессию и посредсвом этого противостоять врагу. Тогда уже начинается работа над хваткой и т.д. Потому что если начать плясать перед щенком сразу с тряпочкой и предлагать схватить добычу, то переключить его потом в нужное (агрессивное) состояние для работы по защите будет очень сложно, он уже научится играть с фигурантом. Но однозначно есть и такие школы защиты, где начинают с работы в добыче, а потом пытаются ввести агрессию, или же так и работают в добыче все время, есть и такие. Это смотря кто как видит работу с собакой в защите и на какой результат хочет рассчитывать.

 Отправлено: 09.11.11 11:14. Заголовок: чудик пишет: А имен..

чудик пишет:

цитата:

А именно большинство брака -лезет под марку рабочего разведения

На чем основано данное Ваше мнение? Попробуйте окунуться в мир спорта, и Вы очень быстро поймете, что тот, кто Вам привил данные мысли, Вам просто лгали.

 Отправлено: 09.11.11 11:15. Заголовок: Снеговской В. И ва..

Снеговской В.

И вам я ещё должен провести эту грань.....тогда снимите все регалии в вашем последнем посте...по типу служил ...живу ...вижу...

 Отправлено: 09.11.11 11:16. Заголовок: Зая А что за кобели..

Зая
А что за кобели то? Боюсь показаться занудой, но Вы в работе обоих видели? Кто больше понравился? Посомтрите их на дресс. площадке в тренировке или хотя бы видео с занятий, сдачи, выступлений, думаю определитесь сами. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:18. Заголовок: Даша N пишет: в не..

Даша N пишет:

цитата:

в ней однозначная трактовка, что фигурант - это ВРАГ собаки

Да где это на практике ? Снеговской кормит щенов , и сам же их учит держаться за рукав . Связь чёткая , с хозяином всегда сытно и весело )))) Зубы собаки заменяют ей руки . Видно же что собака не жрёт фига , а держиьтся за его рукав , когда крепко , когда не очень . Это уже детали )))

 Отправлено: 09.11.11 11:19. Заголовок: чудик пишет: .тогда..

чудик пишет:

цитата:

.тогда снимите все регалии в вашем последнем посте...по типу служил ...живу ...вижу...

 Отправлено: 09.11.11 11:20. Заголовок: чудик пишет: Да пом..

чудик пишет:

цитата:

Да поменьше болейте звёздной болячкой....В Лиде -в те времена не то что отдрессированных,но и анатомических-не бу -ло...Покрутилбы смайлику у виска ,но нет такого..

Ошибаетесь. Именно в те времена в Лиде был филиаал ДОСААФовского клуба и клички данных собак с их происхождением я могу написать и фамилию руководи теля клуба тоже. Более того, сдавая когда-то давным-давно экзамен на эксперта, я даже писала работу о состоянии породы немецкая овчарка в Лиде. Она до сих пор где-то лежит.
А что Вы понимаете под анатомическими, мне фиолетовво. Может и не было. В те годы люди были помешаны на дрессировке, а не на выставках. Да и теперь у нас анатомических в понимании современных тенденций единицы [взломанный сайт]. И что с того?

 Отправлено: 09.11.11 11:22. Заголовок: чудик пишет: И вам ..

чудик пишет:

цитата:

И вам я ещё должен провести эту грань.....тогда снимите все регалии в вашем последнем посте...по типу служил ...живу ...вижу...

Думаю, Вы вряд ли сможете провести её. Именно поэтому, я Вам описал свои "регалии". Пытаются "проводить" эту грань обычно те, кто мало (или вообще не) знаком со спортивными собаками, с дрессировкой в спорте и т.п., или в корыстных целях.

 Отправлено: 09.11.11 11:22. Заголовок: Снеговской В. Я уж..

Снеговской В.

Я уже слава тому ещё в 1987 году был абсолютным Чемпионом по военизированному многоборью со служебными собаками на отборочных региональных соревнованиях....К стати -я сам не спортсмен...если не считать кмс по стрельбе из м .к .винтовки.Вытягивала собака баллами.Сегодня с так сказать шоуниками охраняю объект...так что кому кому -а мне хорошо известна эта разница.

 Отправлено: 09.11.11 11:25. Заголовок: Люкс пишет: В те г..

Люкс пишет:

цитата:

В те годы люди были помешаны на дрессировке, а не на выставках.

Да тогда просто выделяли под это средства . То есть были площадки , клубы с штатными единицами , требования с верху , и тд . Ты опять все путаешь . Никто сам ничего не создавал , просто приходили в созданое государством . И сегодня пришли бы многие , если им создать условия , и немного отвлечь от выживания . Мажорам это не надо . Они привыкли всё покупать за деньги . Спрос рождает предложение .

 Отправлено: 09.11.11 11:25. Заголовок: Даша N пишет: что ..

Даша N пишет:

цитата:

что за кобели то? Боюсь показаться занудой, но Вы в работе обоих видели? Кто больше понравился? Посомтрите их на дресс. площадке в тренировке или хотя бы видео с занятий, сдачи, выступлений, думаю определитесь сами.

Даш,я видела одного в работе,работет отлично(Ипошника),и не в работе,,т.е. познакомилась лично,видом не убил-красотой не блещет,но впечатляют родители [взломанный сайт]
Второго,утитулованного,не видела,но ооочень мощная реклама [взломанный сайт]
Вы бы как поступили... [взломанный сайт]

В видео и ролики..как то не верю.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:25. Заголовок: чудик пишет: Сегодн..

чудик пишет:

цитата:

Сегодня с так сказать шоуниками охраняю объект...так что кому кому -а мне хорошо известна эта разница.

Если Вы из Беларуси, о чем я смею догадываться по Вашему посту про Лиду (или ляпнули просто так), то Вы не можете увидеть разницу, так как в нашей стране рабочее разведение на сегодняшний день отсутствует напрочь. С чем сравнивать?

 Отправлено: 21.11.11 00:05. Заголовок: romanenko При таком ..

romanenko При таком раскладе..если в натуралку пёс оторвёт кусок тряпки и этим будет доволен...нарушителя придётся догонять мне самому...
Обычно на занятиях старался добиться что бы пёс выплюнул рукав и начал атаку человека.С вашим псом -это уже можно пробовать во всю.ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ- ЕСТЬ,ЕСТЬ СКОРОСТЬ-И ЭТО ГЛАВНОЕ.

 Отправлено: 21.11.11 00:13. Заголовок: И ни как не повлияет..

И ни как не повлияет на соревнования...кто же вам там рукав отдаст... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.11 00:18. Заголовок: чудик пишет: При та..

чудик пишет:

цитата:

При таком раскладе..если в натуралку пёс оторвёт кусок тряпки и этим будет доволен...нарушителя придётся догонять мне самому...

Старая тема... Могу сказать только одно - при глубокой и крепкой хватке куском тряпки не обойтись - без защитного рукава там мышцы с руки будут срезаны.
Во, даже и не думала, что придётся опять об этом вспоминать...

 Отправлено: 21.11.11 00:29. Заголовок: romanenko помахал ..

romanenko

помахал бы пальчиком смайлика--ну-ну -ну...да нет такого.Вам просто в жизни -мало попадало идиотов..И собака ваша работает-пока на рукав и вы это закрепляете...Фигурант-уходит спокойна,а собака довольствуется тем что у неё в зубах...А сама цель должна быть-человек.

 Отправлено: 21.11.11 00:42. Заголовок: чудик пишет: А сама..

чудик пишет:

цитата:

А сама цель должна быть-человек.

Не занимаюсь социально опасными животными.
У меня был опыт пуска собак, подготовленных на рукав, по человеку без защиты - в реале... Писала уже и ещё раз повторю - жутко! Собаки не держатся на мышцах - они их режут и распускают на ремни! Атакуют снова и снова - они хотят "зацепиться" - как учили - а зацепиться не за что! Человек был распущен реально - в лоскуты! И не только руки - весь корпус от плеч...
Теперь - ни какого реала - только обучение на рукав!

 Отправлено: 21.11.11 00:47. Заголовок: romanenko Глубокая -..

romanenko Глубокая -активная хватка-не позволит устроить щипку.При неглубокой хватке-собака работает клыками и резцами...
Но устал от слов -социально-опасная...Должна быть-управляемая.. .[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.11 00:50. Заголовок: К стати -больше всег..

К стати -больше всего -страдал от кусачки старых собак....у которых казалось -одни пеньки...Те рвали -конкретно.

 Отправлено: 21.11.11 00:51. Заголовок: чудик пишет: При не..

чудик пишет:

цитата:

При неглубокой хватке-собак работает клыками и резцами...

И отрывает кусочки одежды. Мне неоднократно приходилось этим пользоваться...
К счастью под хороших собак не попадала!

 Отправлено: 21.11.11 00:54. Заголовок: romanenko А зачаст..

romanenko

А зачастую-шмотки наоборот целые....а на теле-раны... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.11 00:55. Заголовок: romanenko http://..

romanenko

[взломанный сайт]

пойду кофе пить....ещё до утра выдержать.....

 Отправлено: 21.11.11 01:00. Заголовок: romanenko Так всё за..

romanenko Так всё заваривается...а пока вопрос на засыпку...как определить -что муж собачник-открыв шкаф...?

 Отправлено: 21.11.11 01:04. Заголовок: по разукомплектованн..

по разукомплектованным пиджакам от костюмов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.11 05:27. Заголовок: Anka пишет: У нас ..

Anka пишет:

цитата:

У нас в институте (который курировало да и по сию пору курирует Минобороны) в каждой группе был человечек из 1 отдела (то бишь КГБ). Все годы обучения мы пытались всяко-разно выяснить кто-же именно этот человечек... Выяснилось все спустя годы после окончания института... На него у нас даже тени подозрения не падало... Анекдоты политические да и разговоры всякие крамольные в первых рядах травил... В дореволюционной России таким людишкам название было - провокаторы. А к чему это я? Да вот что-то посты ДК навеяли... А мы-то и рады стараться

Вот сравнила так сравнила )))) Во первых сегодня за разговоры о политике не сажают , и более того , этими разговорами забиты все СМИ . Получается что все для вас лично провокаторы . Грубовато работаете .)))
Но думается мне что этим человеком у вас на курсе были вы сами ))))
Вообще провокаторы те , кто придумал интернет , и вообще все сферы для общения . По вашему это всё надо закрыть , как провокационные элементы . ))))

 Отправлено: 21.11.11 07:21. Заголовок: Появилась минутка , ..

Появилась минутка , для Анки Сегодня самый распостраный вид заработка , проституция и воровство .
Говорить что это плохо , по вашему провоцирует на что ? И вообще желание жить лучше за счёт своего труда и таланта должно поощряться . У нас народ на столько закомплексован рабским мышлением , что тошно смотреть . В собаководстве оближут всех кто приближен к верхушке , и тут же заплюют если кто от туда слетел . Пока люди не научатся свободно разговаривать на любые темы , они и вести себя свободно не будут . Менталитет Российского гражданиана , быть серой мышкой , сидеть тихо и не высовываться . Понятно что над этим работают целые институты власти , и тратятся колосальные средства на надсмотрщиков , и силовиков . Ну и таким как вы тоже доплачивают , чтобы могли вовремя крикнуть , провокация , убивают , грабят . )))) Что собствено вас не устроило в дискуссии ? Ну поболтали , отвлеклись от ..... Скоро выборы . Собачники те же избиратели . Власти строчат по нам из пулемёта проблем , чтобы мы голову не смогли поднять , не то что где то высказаться , да ещё и думать время нашли . Вас точно подослали

 Отправлено: 21.11.11 13:40. Заголовок: Собаки армии...США....

Собаки армии...США...

 Отправлено: 21.11.11 14:56. Заголовок: чудик пишет: что му..

чудик пишет:

цитата:

что муж собачник-открыв шкаф...?

1. по шерсти на одежде
2. по амуниции, например наморднику
3. по корму вывалившемуся из карманов
в шкаф лучше не заглядывать [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.11 15:04. Заголовок: очень красивая подбо..

очень красивая подборка гравюр картин и фото "Собаки как тягловая сила"
click here

 Отправлено: 21.11.11 15:14. Заголовок: Troi пишет: очень к..

Troi пишет:

цитата:

очень красивая подборка гравюр картин и фото "Собаки как тягловая сила"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.11 15:17. Заголовок: kena пишет: 1. по ш..

kena пишет:

цитата:

1. по шерсти на одежде 2. по амуниции, например наморднику 3. по корму вывалившемуся из карманов

какой то неряха муж-собачник у тебя получился [взломанный сайт]