Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 19.11.11 00:03. Заголовок: читаю и понимаю, как..

читаю и понимаю, как мне, обывателю( ненавижу это выражение) повезло!!
правда я сама через всех знакомых искала инструктора..

чет как то и комментировать неохота,
не должно так быть.. грустно..

 Отправлено: 19.11.11 00:05. Заголовок: Юра Алексеев пинок ..

Юра Алексеев

цитата:

пинок в грудь 6-месячному щену может быть чреват серьёзной травмой

.
А это уже повод задуматься, стоит ли посещать такие занятия [взломанный сайт] и платить за это деньги

 Отправлено: 19.11.11 00:05. Заголовок: Таля пишет: чет как..

Таля пишет:

цитата:

чет как то и комментировать неохота

Во блин...надо было тему в понедельник начать...Желающих по...ть...общаться на тему было бы море [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:10. Заголовок: Рита пишет: В том т..

Рита пишет:

цитата:

В том то и всё дело, что этот специалист ранее очень много готовил собак для " реала"(реальной жизни)

Тогда тем более непонятна его реакция ! Он же специалист в подготовке. Он должен был среагировать на укус именно 6-месячного щена, а не взрослой подготовленной собаки. Его дальнейшие объяснения и действия как раз говорят о том, что он понял свою ошибку.

 Отправлено: 19.11.11 00:15. Заголовок: logtrakt пишет: то ..

logtrakt пишет:

цитата:

то есть эмоциональное махание под носом - это не причина...?

От собаки требуется не только ведь кусать все, что движется, но и "клеар хэд" - чистая голова, означающая уметь АДЕКВАТНО оценивать ситуации. А причин тут могло быть много: щен испугался, щен принял руку за добычу и сххвтил в игре, щен привык кусать руки хозяина и ему это разрешалось, щен дейтсвительно агрессивный (то тогда бы уж откусил и ногу такому дрессу)))
logtrakt пишет:

цитата:

Зато потом сколько стенаний по поводу " да...немец ныныче не тот"..

Да не испортит такой эпизод хорошего щенка никоим образом. Ну я надеюсь удар не был таким, чтобы проломить ему грудину???

 Отправлено: 19.11.11 00:15. Заголовок: logtrakt пишет: Во ..

logtrakt пишет:

цитата:

Во блин...надо было тему в понедельник начать...Желающих по...ть..

не.. пн день тяжелый)
ща еще подтянутся)) хотя Люкс и Иии только с работы в инет выходят

не, просто ситуация дурацкая, инстр, прости господи назвать его так, ударил 6 ти месячного щенка( у них в этот период недоверчивость тока просыпается) не обученный
бежать от таких "учителей" и если Вы назовете супер бупер известную фамилию.. мое мнение не изменится

 Отправлено: 19.11.11 00:18. Заголовок: Даша N пишет: От со..

Даша N пишет:

цитата:

От собаки требуется не только ведь кусать все, что движется, но и "клеар хэд" - чистая голова, означающая уметь АДЕКВАТНО оценивать ситуации.

так 6 месяцев от роду.. какой адекват? адекват должен быть у инстр

 Отправлено: 19.11.11 00:20. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

ну как это "не причина"...? Только что закончились занятия, щен ещё в возбуждении

насколько я поняла, занятия были по послушанию, а не по защите. после защиты собаку вообще не следует выводить на площадку только лишь для разговора с дрессом.

 Отправлено: 19.11.11 00:21. Заголовок: Даша N пишет: От со..

Даша N пишет:

цитата:

От собаки требуется не только ведь кусать все, что движется, но и "клеар хэд" - чистая голова, означающая уметь АДЕКВАТНО оценивать ситуации. А причин тут могло быть много: щен испугался, щен принял руку за добычу и сххвтил в игре, щен привык кусать руки хозяина и ему это разрешалось, щен дейтсвительно агрессивный (то тогда бы уж откусил и ногу такому дрессу)))

Таки я не понял [взломанный сайт] ? Мы обсуждаем действия щенка, которому чуть ли не день в день исполнилось 6 мес... и первый раз на площадке... или действия дресса?
зы корпоративную этику все же стоит ........притушить...хотя бы на время [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:22. Заголовок: Таля http://s14.rim..

Таля [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:22. Заголовок: ЛЮДИ МОИ ДОРОГИЕ...н..

ЛЮДИ МОИ ДОРОГИЕ...наша семья сейчас в огромном горе...мы благодарны ВАМ ВСЕМ...за помощь,за поддержку,за то,что молились и переживали за нас...но...я НЕ МОГУ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ ЩЕНКА...Я БОЮСЬ...Когда умер мой первый овчар...я не заводила овчарку 4 года...но у меня уже была стаффка,вторая моя собака.помогла пережить...простите меня...но НЕТ. я понимаю,это от чистого сердца...но не могу...простите...я прошу прощения,за эту тему во флудилке.здесь есть отдельная.но так получилось.спасибо.

 Отправлено: 19.11.11 00:25. Заголовок: Таля пишет: адеква..

Таля пишет:

цитата:

адекват должен быть у инстр

ну я бы не ставила диагноз дрессу по одному этому эпизоду. во первых нам неизвестна причина такого поведения щенка, действительно ли его спровоцировал дресс или это было по другой причине. как сильно он ударил щенка и в какой именно момент. есть разница между "ударить" и "шлепнуть". может дресс и правда импульсивный, все случилось неожиданно и сделал не подумав. главное, чтобы он понял свою ошибку и больше она не повторялась. ну и плюс хорошо, что потом вывел щенка в позитив, даже если допустил ошибку, он ее исправил.

 Отправлено: 19.11.11 00:27. Заголовок: Rosomaxa :sm11: :..

Rosomaxa

 Отправлено: 19.11.11 00:29. Заголовок: Даша N пишет: наско..

Даша N пишет:

цитата:

насколько я поняла, занятия были по послушанию,

И что ? Для 6-месячного щена любые занятия - возбуждение. Его в течении как минимум получаса "придавливали" послушкой. Естественно, что ему охота выплеснуть накопленную энергию. А у щенков и подростков всегда агрессивность повышена. Дресс должен был всё это учитывать. И проводить "разбор полётов" не в присутствии щена. Если же присутствие щена было необходимо в процессе самого "разбора", то дресс должен был отслеживать его реакции. И не допустить укуса в руку. Опытный дресс вполне в состоянии "обыграть" 6-месячного щенка.

 Отправлено: 19.11.11 00:31. Заголовок: Даша N пишет: ну я ..

Даша N пишет:

цитата:

ну я бы не ставила диагноз дрессу по одному этому эпизоду. во первых нам неизвестна причина такого поведения щенка, действительно ли его спровоцировал дресс или это было по другой причине. как сильно он ударил щенка и в какой именно момент. есть разница между "ударить" и "шлепнуть". может дресс и правда импульсивный, все случилось неожиданно и сделал не подумав. главное, чтобы он понял свою ошибку и больше она не повторялась. ну и плюс хорошо, что потом вывел щенка в позитив, даже если допустил ошибку, он ее исправил.

Рыбак...как говориться...рыбака...ГЛАВНОЕ - чел ЛОХАНУЛСЯ... и взял за ЭТО деньги!!!!!!!
" Ошибки...ошибки надо смывать кровью.."( к/ф " Кавказкая пленница")

 Отправлено: 19.11.11 00:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И проводить "разбор полётов" не в присутствии щена.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:32. Заголовок: Даша N пишет: может..

Даша N пишет:

цитата:

может дресс и правда импульсивный, все случилось неожиданно и сделал не подумав. главное, чтобы он понял свою ошибку и больше она не повторялась. ну и плюс хорошо, что потом вывел щенка в позитив, даже если допустил ошибку, он ее исправил.

Вот это верно.

 Отправлено: 19.11.11 00:32. Заголовок: Даша N пишет: ну я ..

Даша N пишет:

цитата:

ну я бы не ставила диагноз дрессу по одному этому эпизоду.

хорошо.. тогда мое имхо.. для меня этот чел как инстр отвалился бы навсегда, и я бы даже не стала потом анализировать, Даша N пишет:

цитата:

как сильно он ударил щенка и в какой именно момент. есть разница между "ударить" и "шлепнуть". может дресс и правда импульсивный, все случилось неожиданно и сделал не подумав.

не должен так поступать профи

 Отправлено: 19.11.11 00:35. Заголовок: Даша N пишет: есть ..

Даша N пишет:

цитата:

есть разница между "ударить" и "шлепнуть

НЕТ РАЗНИЦЫ!!!! Нельзя бить чужую собаку без согласия хозяина!!!!
зы оно конечно ни какую нельзя

 Отправлено: 19.11.11 00:35. Заголовок: Rosomaxa http://s14..

Rosomaxa [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:38. Заголовок: Rosomaxa Не бойтесь..

Rosomaxa
Не бойтесь ! Случилось страшное, но нужно жить дальше. Может не сейчас, не сразу, но обязательно берите щена !
Вы же собачник ! Иначе горе может сожрать Вас.

 Отправлено: 19.11.11 00:38. Заголовок: Таля пишет: не долж..

Таля пишет:

цитата:

не должен так поступать профи

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:39. Заголовок: logtrakt пишет: Нел..

logtrakt пишет:

цитата:

Нельзя бить чужую собаку без согласия хозяина!!!!

[взломанный сайт] Только в случаях реальной угрозы здоровью и жизни.

 Отправлено: 19.11.11 00:42. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Его в течении как минимум получаса "придавливали" послушкой.

ну почему сразу придавливали? нам же неизвестно что они делали. может как раз занитие прошло динамично и с выплеском эмоций. [взломанный сайт]
logtrakt пишет:

цитата:

Нельзя бить чужую собаку без согласия хозяина!!!!

ну если вы так считаете вопрос для чего был задан - осудить дресса? Кто это кстати?

 Отправлено: 19.11.11 00:52. Заголовок: Даша N пишет: ну ес..

Даша N пишет:

цитата:

ну если вы так считаете

ВЫ СЧИТАЕТЕ ПО ДРУГОМУ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 00:55. Заголовок: Даша N пишет: ну по..

Даша N пишет:

цитата:

ну почему сразу придавливали?

Во-первых - в кавычках.
А во-вторых - для 6-месячного щена первые занятия по послушке - это всегда ограничение его действий. Как вы не старайтесь "выплеснуть его эмоции"... Такой выплеск пойдет по тому пути, который нужен Вам, а не щену. Он ещё не умеет работать так, как вам надо. Не только в физическом, но и в эмоциональном плане. Поэтому первое занятие для него - всегда ограничение.

 Отправлено: 19.11.11 00:59. Заголовок: Даша N пишет: Да не..

Даша N пишет:

цитата:

Да не испортит такой эпизод хорошего щенка никоим образом. Ну я надеюсь удар не был таким, чтобы проломить ему грудину???

А мне всегда казалось, что в обучении ЛЮБОЕ воздействие на собаку происходит через проводника. Под контролем инструктора, по советам инструктора, но руками только проводника.
Тут я согласен с Романенко инструктор мог сказать хозяину, чтоб тот ударил собаку (если это единственно правильный по его мнению выход).

 Отправлено: 19.11.11 01:03. Заголовок: Зайдите в тему "..

Зайдите в тему "Всем друзьям, ушедшим за радугу... Посвящается..."
Там Rosomaxa очень хорошие стихи написала...

 Отправлено: 19.11.11 01:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Там Rosomaxa очень хорошие стихи написала...

Хочется добавить стихи одного хорошего поэта:



В память об Анжелике Алис Прентис
(Немецком боксере)

Уходят собаки от нас безвозвратно
И к нам возвращаются только во снах
В короткий свой век
отслужив нам стократно
Гулять отправляются в райских лугах

Быть просто не может собачьего ада
Ведь все их проступки - лишь наши грехи
Не надо прощать и судить их не надо
Уходят собаки, чисты и тихи

Мы мерим своей, человеческой мерой
Характер и внешность, породность и класс
Бесхвостый, лохматый,
пятнистый иль серый
Для них вид не важен, он важен для нас

Кто это придумал, что ангелы в белом
Неслышно, незримо стоят за спиной
А может они защищают нас смело
В обличье собаки, храня наш покой?

Уходят собаки всегда так внезапно
Но может вернутся к нам снова – щенком!
Возможно, что было то неоднократно
Любовь не сдержать и в раю, под замком

И в новом щенке, узнавая привычки
Ушедшей собаки, ушедшей любви
С хвостом ангелочка возьми ты на ручки
Своею собакой его назови!

 Отправлено: 19.11.11 01:47. Заголовок: Папаша Эксперта htt..

Папаша Эксперта [взломанный сайт]
Хорошие стихи.

 Отправлено: 19.11.11 02:38. Заголовок: По ситуации с дрессо..

По ситуации с дрессом :)
Если владельцы пришли ПЕРВЫЙ РАЗ,то ошибка дресса однозначна.На первом занятии вообще нужно наблюдать за щенком,его характером,повадками,уровнем агрессивности и обьяснять владельцу азы управления собакой.Ведь люди еще ничего не знают и не умеют,собака тоже.
А вот что касается слов:Чужую собаку вообще нельзя бить без разрешения владельца...
Тут я не согласна:).Ситуации в жизни разные бывают.
Однозначно,если в быту на меня швырнется чья-то собака без повода,она получит с ноги или рукой по морде.Ещё и владельцу перепадёт. Тоже самое,если на моего щенка или молодую собаку кинется гуляющая без поводка взрослая псина и станет ее драть.Разрешения у владельца я спрашивать точно не буду.Огребётся собачка и без его согласия.
И на дресплощадках всё не так однозначно,разные люди,ситуации,инструктора.
Варианты событий бывают разные.В том числе и совсем не так,как опишет хозяин собаки.Мне приходилось видеть НЕ РАЗ,как инструктора откидывают ногой или бьют по морде клиентских собак,встряхивают их за шкирку.
Многим владельцам НРАВИТСЯ,если их щенок или собака на кого-то бросается и они даже не пытаются пресечь подобные действия.Есть люди,которые даже после беседы с инструктором и обьяснения в сотый раз азов управления и необходимости социальной безопасности собаки,делают вид,что не успели среагировать ,одернуть пса и дать команду фу!\нет! Такая ситуация может повториться на занятиях раз,два,три,а потом инструктор обьяснит сам собаке и владельцу правила игры\поведения на площадке.В этом случае и прилетает собаке от дрессера рукой по морде или ее встряхивают за шкирку.Однажды я видела,как собака при осмотре зубов пошла инструктору в лицо,и он отбросил ее ногой.Возможно,в рассказе владельца это прозвучало бы,что собака охраняла владельца и кинулась его защищать,а плохой дрессер собаку пнул.
Ещё знаю случай,когда при попытке залезть в рот собаке собака начала жрать владельца,искусала ему руки до крови(а тот лишь бубнил-вот видите.она сегодня не в духе и не хочет зубки показывать...),а потом переключилась на стоящего рядом инструктора.Что было дальше? Инструктор поймал собаку за шкирку,придушил слегка и выдал порцию пинкаина.Когда собака успокоилась,за 2 мин.научил ее показывать зубы и уши,растормозил лакомством и вернул искусанному обалдевшему владельцу.
Этого инструктора,несмотря на столь жесткие и нелицеприятные поступки,я не осуждаю.

 Отправлено: 19.11.11 05:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и выдал порцию пинкаина

Пинкоин-то зачем? Это уже не воспитание, а выплеск эмоций инструктора, на которые хорошая собака ответит не" успокоением", а агрессией.)
Да и придушить хорошую собаку - сноровка нужна, иначе будешь пожран. [взломанный сайт]
А если это щенок, то я против, чтобы чужой дядька/тетка обучали его за 2 минуты показывать зубы-уши. Это все же дело хозяйское. Конечно, если и все другое за хозяина будет делать инструктор и даже сдавать норматив, то может это и другое дело, но мне обучение таким способом не нравится.

logtrakt
Замечено, что интенсивная жестикуляция помогает соображалке, или выводит н.с. из стресса.
Rex Staller пишет:

цитата:

Многим владельцам НРАВИТСЯ,если их щенок или собака на кого-то бросается и они даже не пытаются пресечь подобные действия.Есть люди,которые даже после беседы с инструктором и обьяснения в сотый раз азов управления и необходимости социальной безопасности собаки,делают вид,что не успели среагировать ,одернуть пса и дать команду фу!\нет!

Да, к сожалению бывают и такие [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 07:47. Заголовок: Таля пишет: Ира, а ..

Таля пишет:

цитата:

Ира, а это реально? провентилируйте этот вопрос

думаю реально. Только надо скинуться деньгами, заводчикам все же хорошо бы заплатить.
Таля пишет:

цитата:

сама бы отвезла бы

[взломанный сайт] тогда вообще классно.

 Отправлено: 19.11.11 08:10. Заголовок: дочитала до конца. В..

дочитала до конца. Вот видите, я ж говорила, Ирина не сможет сама решиться на приобретение. Надо ей помочь Предложение в силе. Кто за?
По поводу щенка и инструктора не могу ничего сказать однозначно. Возможно это такой инструктор, а возможно сердобольный владелец приукрасил ситуацию. Бывают такие случаи, когда проще инструктору 1 раз нормально наказать, чем владелец будет неумело дергать и лупить щенка. И толку никакого и собаке не комфортно. Плюс теряется контакт с владельцем. Надо видеть ситуацию и тогда делать выводы. В спортивной дрессировке часто применяют такие способы, чтобы воздействие исходило не от владельца, чтобы либо собака не знала-не видела от кого исходит наказание, либо ее наказывает-дергает строгачом другой человек, тот же инструктор. Со слов обиженного владельца, а тем более новичка, все может выглядеть ужасно.

 Отправлено: 19.11.11 08:27. Заголовок: Iii пишет: Предложе..

Iii пишет:

цитата:

Предложение в силе. Кто за?

Я против. Желание должно исходить от того, кому приобретается щенок. Чтобы взять новую собаку-нужно быть к этому готовым внутренне.. У кого-то это через день, у кого-то через несколько лет. У меня было и так, и так.
Мне тоже как-то хотели втихоря привезти , а у меня к тому времени уже появился щенок и тот, которого сама выбрала.
Чуть конфуз не случился... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 08:29. Заголовок: Iii пишет: Предложе..

Iii пишет:

цитата:

Предложение в силе. Кто за?

Может быть там сейчас условия не позволяют держать щенка? Насколько я поняла у Ирины нешуточный ремонт, так стоит ли в данный момент насильно "делать" людей счастливыми? Все мы знаем эту боль, но каждый переносит её по-своему, давайте не будем торопиться, чтобы не наломать дров... ИМХО. Простите, никого не хотела обидеть, знаю, что все ваши рекомендации и действия от чистого сердца и только с благими намерениями...

 Отправлено: 19.11.11 08:32. Заголовок: Елена Павликова Оп..

Елена Павликова

Опередили... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 08:35. Заголовок: Anka http://s14.ri..

Anka
[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.11 08:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я против. Желание должно исходить от того, кому приобретается щенок. Это все же не игрушка.

Действительно собаки не игрушки . Может человек не может нести ответственость за животное сегодня , а вы такие добрые за счёт других .Anka пишет:

цитата:

Может быть там сейчас условия не позволяют держать щенка? Насколько я поняла у Ирины нешуточный ремонт

Я понял что был ремонт машины , откуда была слит старый антифриз . Которым собаки утолили жажду .
Дайте людям самим разобраться , что им нужно , и когда . Дело что в нехватке средств ?

 Отправлено: 19.11.11 09:16. Заголовок: ДК пишет: Дело что ..

ДК пишет:

цитата:

Дело что в нехватке средств ?

вообще не в средствах. [взломанный сайт] Только лишь в желании помочь человеку перенести утрату.