Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 09.11.11 11:28. Заголовок: ДК пишет: Да тогда ..

ДК пишет:

цитата:

Да тогда просто выделяли под это средства .

Не, это может у вас выделяли. У нас было по-другому. Где-то в 1985 году появился в Лиде энтузиаст, военный пенсионер, организовал филиал областного клуба ДОСААФовского, собрал вокруг себя людей, выбил место под площадку, которую мы сами строили. Никто никаких денег нам не выделял. Но на площадку ходило очень много собак. Очень. С бумагами, без бумаг, помеси всякие. Все хотели дрессироваться.
А теперь большинство хотят только после того, как проблема назреет -- не слушается, кусается, кидается.

 Отправлено: 09.11.11 11:37. Заголовок: Люкс пишет: Не, это..

Люкс пишет:

цитата:

Не, это может у вас выделяли.

Люкс пишет:

цитата:

Где-то в 1985 году появился в Лиде энтузиаст, военный пенсионер, организовал филиал областного клуба ДОСААФовского, собрал вокруг себя людей, выбил место под площадку

Ну иди выбей место под площадку сейчас Программа ДОСААФ была по всему СССР .

 Отправлено: 09.11.11 11:37. Заголовок: Да где это на практи..

цитата:

Да где это на практике ?

В Сыктывкаре? Не знаю? Кстати у вас там будет проходить курс для фигурантов с Марко Коскенсало, это один из финов, кто начинает и ставит работу собаки в защите на агрессии, мне кажется тебе, как поклоннику агрессивной работы собак должно быть это интресно. Заодно и своих фигурантов научить, это очень сложно для фигуранта не ИМИТИРОВАТЬ врага для собаки а БЫТЬ им. Собака всегда чувствует фальш.

цитата:

Я уже слава тому ещё в 1987 году был абсолютным Чемпионом по военизированному многоборью со служебными собаками на отборочных региональных соревнованиях....

А сейчас занимаетесь дрессировкой, спортом? Выступаете с собаками по направлению?

Зая
Зая, я остерегаюсь вязать с кобелем, которого до этого не видела лично, хотя бы в быту. Фото часто не передает все о кобеле и выбирают всегда сымые удачные фото для рекламы. на ролике еще можно попытаться увитеть и рассмотреть СУТЬ кобеля, его харизму, поведение, движения.
Ну и родители многое значат. У того титулованного такие же титулованные и работающие родители?

 Отправлено: 09.11.11 11:38. Заголовок: чудик пишет: Я уже ..

чудик пишет:

цитата:

Я уже слава тому ещё в 1987 году был абсолютным Чемпионом по военизированному многоборью со служебными собаками на отборочных региональных соревнованиях....

В 87 я не выступал на Военке, потому как на тот момент уже служил на границе с той самой собакой, с которой же выступал до этого там, хоть и не столь удачно, как Вы (хотя, региональные - это регион, тогда удачно, а вот на зональных не везло мне).
чудик пишет:

цитата:

Сегодня с так сказать шоуниками охраняю объект...так что кому кому -а мне хорошо известна эта разница.

И в этой сфере кинологической деятельности у меня есть опыт. Я был начальником питомника на большом заводе.
Но это все не суть. Я просто Вас спрашиваю - в чем различия? Или Вы верите балаболу Ивану, что рабочие собаки не агрессивные к посторонним? Я совсем недавно приехал из Волгограда с Кубка России по ИПО, и не агрессивных к посторонним собак там увидел очень мало. А вот откровенно злобных, очень много. С чего это так?

 Отправлено: 09.11.11 11:39. Заголовок: ДК пишет: Ну иди вы..

ДК пишет:

цитата:

Ну иди выбей место под площадку сейчас

Так и осталась она -- та, выбитая когда-то. Правда лет так пять назад кусок оттяпали (заправку строили), снаряды разбурили. Теперь вот, чтоб их восстановить, не знаю где энтузиастов найти. Одни девчонки ходят заниматься с собаками [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:42. Заголовок: Даша N пишет: Кстат..

Даша N пишет:

цитата:

Кстати у вас там будет проходить курс для фигурантов с Марко Коскенсало, это один из финов, кто начинает и ставит работу собаки в защите на агрессии, мне кажется тебе, как поклоннику агрессивной работы собак должно быть это интресно. Заодно и своих фигурантов научить, это очень сложно для фигуранта не ИМИТИРОВАТЬ врага для собаки а БЫТЬ им. Собака всегда чувствует фальш.

А уж переучить так вообще невозможно . На семинаре уФлюгге , он им одно говорит , а его просят научить , как собаку заставить атаковать с прызка с дальней дистанции . Понятно что фигурантам нужна показуха , а Флюгге их понять не может , и видно что его это нервирует .

 Отправлено: 09.11.11 11:43. Заголовок: Люкс пишет: Теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь вот, чтоб их восстановить, не знаю где энтузиастов найти. Одни девчонки ходят заниматься с собаками

Апера позови , нечего ему тут коментировать , проверь его рабочие качества

 Отправлено: 09.11.11 11:44. Заголовок: ДК пишет: Апера поз..

ДК пишет:

цитата:

Апера позови , нечего ему тут коментировать , проверь его рабочие качества

Так он далеко.

 Отправлено: 09.11.11 11:46. Заголовок: Снеговской В. Моих..

Снеговской В.

Моих псов на соревнования под спортсмена не поставить-просто покусают..
Думаю в принципе 90 процентам рабочих-пофиг кто их выведет на старт.К стати чем раньше и грешили -ставили отдрессированых собак под спортсменов.

 Отправлено: 09.11.11 11:46. Заголовок: Люкс пишет: Так он ..

Люкс пишет:

цитата:

Так он далеко.

Это я далеко , и то у тебя в гостях был , а он рядом , мог бы пособить , делов то снаряды восстановить .

 Отправлено: 09.11.11 11:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я совсем недавно приехал из Волгограда с Кубка России по ИПО, и не агрессивных к посторонним собак там увидел очень мало. А вот откровенно злобных, очень много.

Как это так?

 Отправлено: 09.11.11 11:47. Заголовок: Люкс пишет: Теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь вот, чтоб их восстановить, не знаю где энтузиастов найти. Одни девчонки ходят заниматься с собаками

Мужей и бойфрендов запашите. А то, что это они за дарма ..... "хлеб едят" [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:49. Заголовок: ДК пишет: Это я дал..

ДК пишет:

цитата:

Это я далеко

Жаль, а то я б тебя попросила. Я ж не знаю, умеет ли Апер, а ты точно умеешь снаряды строить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мужей и бойфрендов запашите.

Запашешь их...

 Отправлено: 09.11.11 11:51. Заголовок: Люкс пишет: . Я ж н..

Люкс пишет:

цитата:

. Я ж не знаю, умеет ли Апер,

Должен уметь , в теории силён , за рабочие качества кидается на людей , значит заряжен , то есть готов к применению [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:52. Заголовок: чудик пишет: Думаю ..

чудик пишет:

цитата:

Думаю в принципе 90 процентам рабочих-пофиг кто их выведет на старт.

ага, попробуйте)))
Недавно видела суку привезенную взрослой из Германии, ее как забрали из аеропорта в боксе, так три недели дома выпустить из бокса боялись - только пытались приоткрыть дверцу - кидалась. Так и кормили через решеточку. Собака только через 2 месяца немного пообвыклась к новым хозяевам но командовать собой пока еще не дает.

 Отправлено: 09.11.11 11:52. Заголовок: чудик пишет: Моих п..

чудик пишет:

цитата:

Моих псов на соревнования под спортсмена не поставить-просто покусают.. Думаю в принципе 90 процентам рабочих-пофиг кто их выведет на старт.К стати чем раньше и грешили -ставили отдрессированых собак под спортсменов

Вы проверяли, или просто так считаете, не проверяя? Вы пробовали к "спортивным" собакам подходить, особенно когда нет хозяина рядом? Может Вы для того, чтобы составить объективное личное мнение, ПОПРОБУЕТЕ, а потом расскажете, как оно НА САМОМ деле [взломанный сайт] ?

 Отправлено: 09.11.11 11:55. Заголовок: чудик пишет: Надо бы..

чудик пишет:

цитата:

Надо было застать тот период в разведении немецкой овчарки,

Пустое. Я тут как-то про восьмидесятые завел разговор, так меня сказочником обозвали.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы не хотите, чтобы кто-то виденл видео работы вашей собаки?

Видео? - не хочу.

цитата:

не хотите, чтобы на вашу сдачу поболеть за вас пришли люди?

Люди, поболеть за меня - хочу, флудильщики, пособирать темы для обсасывания и флуда - индифферентно.
ДК пишет:

цитата:

ИПО это опять однообразная схема , стоит предложить разные вриации

ДашаN пишет:

цитата:

Наверное дело не в виде дрессировке, а в том, кто дрессирует. Конечно, абсолютно все собаки предсталенные в ринг должны иметь сданную дрессировку (не купленную), это говорит о рабочем потенциале всего поголовья, а уже из них проводить отбор по экстерьеру.

О! А вы поднялись на новый уровень!

 Отправлено: 09.11.11 11:56. Заголовок: Даша N пишет: Недав..

Даша N пишет:

цитата:

Недавно видела суку привезенную взрослой из Германии, ее как забрали из аеропорта в боксе, так три недели дома выпустить из бокса боялись - только пытались приоткрыть дверцу - кидалась. Так и кормили через решеточку. Собака только через 2 месяца немного пообвыклась к новым хозяевам но командовать собой пока еще не дает.

Это-ли хорошо?

 Отправлено: 09.11.11 11:57. Заголовок: Люкс ты напрасно т..

Люкс

ты напрасно так о дрессуре в стране....Многим тебя не понять и не воспринять.
Если ты про рабочее разведение-когда ставятся старотипные ,но выдресированные псы-то конечно я этим страдать не стану.А того количества -шоуников которым хозяева дрессурой спокуя не дают-предостаточно ....Так что Лида -не есть вся страна.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 11:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Как это так?

Я так понял, что Вы теперь в Москве? Ну, коль оно так, то у Вас теперь есть возможность проскочить по дрессировочным площадкам, и попробовать почесать за ушком ИПОшных "добрых" "спортивных" собак .

 Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я так понял, что Вы теперь в Москве?

Неправильно поняли, да и не суть - я не писал про добрых ипошных (никогда - заметьте). Я попросил вас описать ситуацию на Кубке России, из которой вы сделали свой вывод.

 Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: чудик пишет: ты нап..

чудик пишет:

цитата:

ты напрасно так о дрессуре в стране....Многим тебя не понять и не воспринять. Если ты про рабочее разведение-когда ставятся старотипные ,но выдресированные псы-то конечно я этим страдать не стану.А того количества -шоуников которым хозяева дрессурой спокуя не дают-предостаточно ....Так что Лида -не есть вся страна...

А какая в стране дрессура? ВСех, кто ею занимается, я знаю в лицо. Даже наш эксперт на БХ Федоров сказал: "Столько овчарок с дипломами, а на ЧМ и представить некого было..."
Вот и вся дрессура. Все наши соседи по СНГ свои команды представили -- Украина, Россия, Казахстан, даже тайваньца там всякие и др. Где была наша страна со своей дрессурой?
И еще -- о тех, кто шоушникам спокуя не дает дрессурой. Всем известная спортсменка из Минска Надя Кузнецова сказала, что на площадку ходят заниматься все кому не лень -- стаффы, ротти, кане-корсо, даже фоксы, и... ни одной овчарки. А овчарки ходят перед выставкой покусаться.

 Отправлено: 09.11.11 12:03. Заголовок: Снеговской В. Мне ..

Снеговской В.

Мне нет нужды это пробовать...выше где то указывал-судья по спорту...инструктор по дрессировке... кещё в постсоветскиевремена присуждали категории...Сейчас -занимаюсь-чисто дом -работа-работа =дом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 12:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я попросил вас описать ситуацию на Кубке России, из которой вы сделали свой вывод.

В основном собаки выступающие недоверчивые к посторонним, злобные, есть очень сильно злобные.

 Отправлено: 09.11.11 12:06. Заголовок: ДК пишет: Да тогда..

ДК пишет:

цитата:

Да тогда просто выделяли под это средства .

Может, в Воркуте и выделяли, а в Петрозаводске на площадку ДОСААФ скидывались члены клуба, кто деньгами, кто материалами, кто транспортом.
ДК пишет:

цитата:

На семинаре уФлюгге , он им одно говорит , а его просят научить , как собаку заставить атаковать с прызка с дальней дистанции

И строили ее сами.
Да никак не заставлять, и кто занимается со спортивными собаками, прекрасно знает, что в проыжке атакует та собака, чей темперамент и анатомия это позволяют. Если же собаке удобнее атаковать без дальнего и высокого прыжка, она и будет атаковать так, как ей удобнее, а не так, как вы ее будете "учить".
А по поводу "верит-не верит" - так я, за неимением под рукой фигуранта, самолично о хребет своего Клодо дареный бамбуковый стек сломал (диаметр 1,5-2 см), а он, гад, не верит, что я враг. А суки у меня все считают каждого чужака врагом, независимо от наличия палки в руках.

 Отправлено: 09.11.11 12:07. Заголовок: Люкс Медведская т..

Люкс

Медведская тебя не слышит и не читает...она бы тебе ответила где именно.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.11 12:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В основном собаки выступающие недоверчивые к посторонним, злобные, есть очень сильно злобные.

Но как вы это поняли-то? У них глаза злобные? Они в намордниках все были? Рычали? Бросались, ежели кто руку нечаянно тянул?

 Отправлено: 09.11.11 12:08. Заголовок: чудик пишет: Медвед..

чудик пишет:

цитата:

Медведская тебя не слышит и не читает...она бы тебе ответила где именно..

Зачем мне отвечать-то? Пусть покажет команду и все дела. Вместе и порадуемся за страну. Кузнецовские стафы и Галкиной Крашка и другие ими подготовленные собаки уже показали их профессиональный уровень, пусть и Медвецкая покажет, кто ж против.

 Отправлено: 09.11.11 12:09. Заголовок: Люкс пишет: Даже на..

Люкс пишет:

цитата:

Даже наш эксперт на БХ Федоров сказал:

А он тоже из рабочих? У меня чисто академический интерес...

 Отправлено: 09.11.11 12:09. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А он тоже из рабочих? У меня чисто академический интерес...

Он эксперт по дрессировке и экстерьеру.

 Отправлено: 09.11.11 12:11. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я тут как-то про восьмидесятые завел разговор, так меня сказочником обозвали.

Сколько лет Вам было в восьмидесятые, Сереженька? А мы там жили и многие тогда уже занимались с собаками, а кто-то с ними и служил-работал.

 Отправлено: 09.11.11 12:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

есть очень сильно злобные

Кое-кто даже дисквал на защите получил...

 Отправлено: 09.11.11 12:12. Заголовок: чудик А! Кстати! На..

чудик
А! Кстати! На будущий год в апреле мы запланировали соревнования по БХ и ИПО. Так что добро пожаловать -- и Вам, и Медвецкой и другим тренерам со своими командами. Глядишь, и сборную наберем.

 Отправлено: 09.11.11 12:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru я..

jarven_maa@mail.ru я опять обратился к вам? Или опять приступ мании величия? Тренируйте выдержку (вы же рабочик) - вы обещали меня игнорить.

 Отправлено: 09.11.11 12:14. Заголовок: чудик пишет: Мне не..

чудик пишет:

цитата:

Мне нет нужды это пробовать...выше где то указывал-судья по спорту...инструктор по дрессировке...

Это замечательно, но к теме разговора не относится. "Нет нужды" - означает не пробовали? То есть, Вы не видели выступающих рабочих собак, не готовили их?
Вы мне так и не ответили про разницу "рабочих" и "спортивных"?
Я всячески пытаюсь не переводить тему в плоскость - "я знаю, потому что я и то и это видел". Я пытаюсь услышать конкретику - ЧЕМ отличаются собаки, в чем различия подготовки и т.п. То есть, вести предметный разговор.
В отличии от Вашей точки зрения, существует и другая. По странному стечению обстоятельств, она у тех, кто действительно готовит собак и к службе и к спорту, и видео этой подготовки можно наблюдать. Вас не наводит это не на какие мысли?

 Отправлено: 09.11.11 12:14. Заголовок: Люкс Не стоит гово..

Люкс

Не стоит говорить ,что сказал Фёдоров.....Если была бы нужда-он посетил бы флудилку и поговорил о дрессуре.
А так получается-испорченный телефон.

 Отправлено: 09.11.11 12:16. Заголовок: чудик пишет: Не сто..

чудик пишет:

цитата:

Не стоит говорить ,что сказал Фёдоров.....Если была бы нужда-он посетил бы флудилку и поговорил о дрессуре.

Он это сказал не мне на ухо, а во всеуслышанье. Вы с таким высказыванием не согласны? Вам не обидно за страну? Особенно, учитывая бывшие заслуги (по Вашим словам) в спорте.
Еще он сказал, что рад, что есть люди, развивающие в стране кинологический спорт, что их мало, но их труд достоин уважения. И это тоже все слышали. И в этом нет ничего криминального, что бы повлияло на репутацию эксперта, чистая правда. Можете позвонить и спросить. Телефон дать?

 Отправлено: 09.11.11 12:17. Заголовок: Папаша Эксперта , я ..

Папаша Эксперта , я Вам ничего не обещал. Вот вы обещали меня игнорировать, но поминаете регулярно.

 Отправлено: 09.11.11 12:18. Заголовок: Люкс пишет: Он эксп..

Люкс пишет:

цитата:

Он эксперт по дрессировке и экстерьеру.

и как - авторитетный эксперт?