Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 1933
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.11 14:37. Заголовок: Для людей, у которых..
Для людей, у которых нет каши в голове, и которые разводят собак по стандарту, длинная шерсть никогда не будет нормой, как и крипторхизм, неполнозубость и прочий брак. Т.к. любой брак говорит от том, что "что-то прогнило в Датском королевстве". И дело не в том, что узаконили, а что нет. Дело в принципах. Если сочетание дает брак - значит нужно думать кто именно несёт брак - кобель или сука. И выводить эту особь из разведения. Особенно, когда это закономерность. Правильные заводчики так и делают, а все остальные "закрывают глаза" и бурно радуются новым поправкам в их пользу.
длинная шерсть никогда не будет нормой, как и крипторхизм, неполнозубость и прочий брак.
Ты не сравнивай шерасть , которая по своей структуре на самом деле качественая , но вот длина , это да , но работать длина шерсти не мешает рабочей породе , поэтому говорить что это брак неправильно , на равне с действительно браком в виде крипторхов и челюстями с разными проблемами . С шерстью ГДРошники боролись , знаешь ,они ведь чуть с этим не напоролись , доотбирались по шерсти до маразма . Наверное не хотят наступать на старые грабли . Потому как наши эксперты не могут определять где длинник , где нет , счятай на усмотрение было . А счас пральна, экспертам придётся щупать шерсть , на глазок не прокатит .)))
Пост N: 8933
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.10.11 16:16. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А как тогда Вы их выдаёте?
Заполняем и даём , поставим ту же пьячать , и ага . А ты шо думала , только Мацква может пачпорт дать ? И вет паспорт тоже даем . Но ты не путай , это разные докУменты .
Заполняем и даём , поставим ту же пьячать , и ага . А ты шо думала , только Мацква может пачпорт дать ?
Какой паспорт? Какая Мацква? Вы даже не знаете есть ли они сейчас, но все равно выдаёте не известно что? Люди, просветите меня, может я и в прям отстала от жизни?
Люди, просветите меня, может я и в прям отстала от жизни?
ДК имеет ввиду, что они выдают щенячьи карточки и паспорта. А родословные выдает РКФ. ДК пишет:
цитата:
но работать длина шерсти не мешает рабочей породе , поэтому говорить что это брак неправильно , на равне с действительно браком в виде крипторхов и челюстями с разными проблемами
ну допустим крипторхизм еще меньше мешает работе, чем длинная шерсть. [взломанный сайт] Работай себе и работай, чем крипторхизм помешал? [взломанный сайт]
Пост N: 8934
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.10.11 18:24. Заголовок: Iii пишет: ну допус..
Iii пишет:
цитата:
ну допустим крипторхизм еще меньше мешает работе, чем длинная шерсть. Работай себе и работай, чем крипторхизм помешал?
Дык для разведения то енто не племеной материал , тут как раз всё понятно . А длина шерсти у диких животных зависит от внешних воздействий , мы бракуем практически всё наоборот . Длина шерсти должна быть у уличных собак разная , по месту проживания . Если этого не происходит , варианта два . Собаки живут в инкубаторе , или у собак нарушения качества шерсти . Говорить про Германию где климат мягкий , не приходится , мы то живём в северном государстве . Их техника у нас во время войны останавливалась . Поэтому я думаю немцы учли это . И привлечение большего числа собак тут не при чём . Качество шерсти то осталось в требовании . Только длина в допуске . Пройдёт лет эдак пяток , всё станет на свои места . Чистые по шерсти , не будут так востребованы , потому что кроме этого в них ни какого интереса нет . Такх собак затрахали , и на выходе масса чистых по шерсти собак ,непригодных для работы . Кому это надо ???
Щенячки выдавались всегда на плановые пометы, а вот дальше лично дело каждого обменивать их на родословные или нет. когда еще не узаконили я лично была с родословной у шорстника, там стояла Немецкая овчарка и на выставку даже ходила получила под Швец, как и положено, но главное описание [взломанный сайт]
Пост N: 8935
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.10.11 19:13. Заголовок: Rosomaxa пишет: и д..
Rosomaxa пишет:
цитата:
и для меня.
Возможно длинники серьёзно потеснят короткошерстников , уж больно популярны они были тогда когда были браком , а теперь и подавно . Теперь когда никто не будет скрывать их от общего взора , будет более честное разведение . А почему вы выбрали такой ник ?
Пост N: 1936
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.11 19:16. Заголовок: kena пишет: когда е..
kena пишет:
цитата:
когда еще не узаконили я лично была с родословной у шорстника, там стояла Немецкая овчарка и на выставку даже ходила получила под Швец, как и положено, но главное описание
нормально так. Когда ещё не узаконили, Вам выдали щенячку, обменяли на родуху... А Иван утверждает, что они браку только какой-то "пачпорт" выдают и "медкнижку", ни о каких щенячках речи не было. Он же сам писал - без документов, как компаньонов продавали. Не сходится....
А выставка была СКОР или Добрый Мир? То-то и оно. Там кому угодно какое угодно описание дадут, и вяжут всех подряд без разбора
Ты Хитрая лисичка, хочешь бесплатного ликбезу ? Пойди и задай вопрос в РКФ , как это они выдают документы длинникам ? А знаешь сколько собак было продано как брак , а после линьки брак куда то испарялся ? Рой в этой сторонке , только сама , нефик с меня вытаскивать усё по легкому . Кену не слухай , она только туману навела .
Отправлено: 12.10.11 22:36. Заголовок: Вспомните про ген в ..
Вспомните про ген в окрасах пород...К примеру у булей,при чисто-белом окрасе без помарок-за данным геном стоит ген глухоты...А .....что стоит за геном шерсти у длинников.....??? [взломанный сайт]
Пост N: 2060
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.10.11 23:16. Заголовок: ДК пишет: А длина ш..
ДК пишет:
цитата:
А длина шерсти у диких животных зависит от внешних воздействий , мы бракуем практически всё наоборот
Иван! Нравится тебе оправдывать длинников столь длинным способом (каламбурчик получился) - оправдывай. Только диких животин сюда не приписывай. Нет в природе длинношёрстных волков (так любимых тобой) - они если и рождаются - не выживают. Так-же нет длинников и среди северных собак - их длинная шерсть не согреет! Греет - ПОДШЁРСТОК! А вот развитость подшёрстка варьирует от ареала проживания. Где холоднее - там и гуще. Для немецкой овчарки Д/Ш - брак! Такой-же, как и проблемы с зубами, прикусами и крипторхизмом. Есть только одно облегчение - Д/Ш наследуется строго по Закону Менделя, а по тому - легко контролируется при наличии знаний.
Пардоньте, а каким боком Вас там зарегистрировали дали описание. На выставке РКФ в то время, когда длинная шерсть считалась браком? Может судью на мыло? За нарушение. Ибо какая бы не была собака [взломанный сайт] если она брак - то она брак! (вопрос Ирины о крипторхизме остаётся открыт)
kena пишет:
цитата:
когда еще не узаконили я лично была с родословной у шорстника, там стояла Немецкая овчарка и на выставку даже ходила получила под Швец, как и положено, но главное описание
вот- то-то и оно, может речь о годе о котором нас ешо в планах с вами небыло
Речь о годе, когда Вам Рауля продали, или Вы себе оставили, или ещё какие перепитии....Вам виднее, но приставка их....или Вы получили собаку когда себя не помнили? [взломанный сайт]
Пост N: 2061
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.10.11 23:33. Заголовок: ДК пишет: Свет ,к ..
ДК пишет:
цитата:
Свет ,к чему этот вопрос ? Я подразумеваю что одинадцать щенков оставлять ,это уже не отбор
Почему? Если сука здорова и у неё достаточно молока, щенки - жизнеспособные и без опёки и вмешательства выжили и здоровы -в чём противоречие? Кого топить? Ты всё с дикими животными сравниваешь. Если-бы у диких хищников была такая кормовая база, как у домашних - ежедневная пайка, то и плодились бы они соответственно. И выживаемость была бы большая.
jarven_maa@mail.ru Андрей, я написАла обратить внимание с 6-й мин.именно потому, что там четко видно, что у собаки очень слабые пясти, болтающиеся локти. Это собака инвалид, которую грех гонять по полю и снарядам. Кстати, и прыгала в 2010 г. эта собака с большим трудом, и это уже обсуждалось.)Про общую плоскость и несоответствие половому диморфизму,даже не обсуждаю. Про слабость задних и речи не шло , про длину и заугленность-да.
Пост N: 1939
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.11 23:45. Заголовок: чудик Долгое время..
чудик
Долгое время длинная шерсть у немецкой овчарки считалась пороком и собак с длинной шерстью исключали из разведения, но щенки «длинники» всё же рождались. Было замечено, что в помётах где рождались длинношерстые щенки были превосходные по анатомии собаки, хорошо одетые, ярко окрашены и с хорошими рабочими качествами. В помётах, где отсутствовали длинники, часто рождаются бедные по шерсти щенки и как правило не такие костистые. Заводчики всё же стараются получать щенков «хорошо одетых», а без длинношерстных щенков - однопомётноков, это редко когда получается. Вопрос о д/ш всё же был решен, ведь щенки д/ш, всё равно рождаются даже от отборников. Поэтому во многих кинологических организаций нашей страны и за границей, так же и на родине породы Германии немецкая овчарка длинношерстная имеет право выставляться, но в отдельных рингах. Например, на выставках ККУ (кинологического клуба Украины) длинношерстные немецие овчарки имеют право получить титулы САС, CACIB. На сегодняшний день длинников уже не рассматривают как выбраковку. http://von-arbaiten.narod.ru/ovcharka.html
Шерсть у немецкой овчарки должна быть густая, жесткая, плотно прилегающая к телу, средней длины (более короткая на голове, ушах, конечностях, более длинная на шее, хвосте и задней части бедер). Недостатком считается мягкая, редкая, волнистая или очень короткая шерсть при полном отсутствии подшерстка. В породе немецкая овчарка существует нежелательный ген длинной шерсти, который в гетерозиготном (скрытом) состоянии вызывает незначительную удлиненность остевого волоса на хвосте, животе и бедрах (о таких собаках говорят, что они „хорошо одеты“), а в гомозиготном состоянии проявляется в виде длинношерстности, образуя удлиненную шерсть по всему телу, очесы в ушах, на внутренней стороне конечностей и сильную “подпушку” на хвосте. Согласно стандарта длинная шерсть у немецкой овчарки является пороком, не допускающим ее племенного использования. http://drvolf.narod.ru/poroda.html (Автор в конце - глава этого форма)
Да, собака с большими проблемами. И что? Эта собака - есть зеркало всей рабочей популяции?
В том то и дело, что такие собаки в РР - редкость, а в ШР - закономерность. Вот они и пытаются ткнуть своими же проблемами)))) И тем не менее собака РР - на ЧМ по дрессировке, пусть ей не комфортно, но она работает, а собаки ШР - где? Газоны топчут? Ибо если им не комфортно - они даже пытаться не будут - морально-психологических качеств не достаточно.
Пост N: 2063
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 13.10.11 00:03. Заголовок: ДК пишет: Возможно ..
ДК пишет:
цитата:
Возможно длинники серьёзно потеснят короткошерстников , уж больно популярны они были тогда когда были браком , а теперь и подавно . Теперь когда никто не будет скрывать их от общего взора , будет более честное разведение .
Пост N: 8408
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.10.11 00:04. Заголовок: Вообще не пойму прич..
Вообще не пойму причину нынешнего спора.))) В моем питомнике были раньше длинношерстники и без документов их не оставляла и не собираюсь. Когда это был брак, то естественно, хозяева предупреждались, а в родословных одно время ставился штамп"племенному использованию не подлежит", только мои уже не застали это новшество. Почему я должна была отказывать собаке в приставке своего питомника, если работой своих питомцев хозяева были довольны, а некоторыми, которых известные дресс-ки хвалили и предлагали заниматься серьезной дрессировкой, можно было гордиться. Вот щенка откровенно трусливого не то что без документов бы оставила, а провела отбор, потому что это не служебная собака и не компаньон. По поводу крипторхизма. Покупатель должен быть поставлен в известность- это само собой. Желательно предупреждать, что в не опустившемся яичке может развиться опухоль и его лучше всего удалить. По поводу количества щенков. Прекрасно помню, как Вадим в свое время писАл, что в природу выкармливания щенков сукой вмешиваться нельзя и что так поступают только шоушники)))11-12 щенков, при таком подходе, однозначно не выживут под сукой. Кристинка, вы сами не считаете своего кобеля образцовой н.о., однако щенки от него были, так чего к ДК цепляетесь))) Ой, забыла... Aper, для меня уже не существенно в 6-м, или 7-м десятке были собаки рр в 2007 году)))То, что не все из них пробежали рядом без поводка, но "отлично" получили, лично для меня существеннее, поэтому и запомнилось... Всем от меня большой привет! [взломанный сайт]
Пост N: 1942
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.11 00:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Кристинка, вы сами не считаете своего кобеля образцовой н.о., однако щенки от него были
Когда? Может я чего-то не знаю? были щенки от него и моей же филы, случайная вязка....но я их прекрасно вырастила, привила и отдала за тысячу рублей, а то и даром. И реклама, которую Вы, возможно, видели, была не более чем приколом и РR-ходом, я хозяевами я общаюсь, мне желают разводить подобных дальше (по незнанию) [взломанный сайт]. Я всем тоже выдала "документы" с именем папы и мамы, с указание породы и пометкой что что щенок метис, рекомендациями по выращиванию, ветпаспортом и сотовым телефоном. От нормальной НО щенков не было. Мне звонили, спрашивали, я честно отвечала, что у меня кобель в верхнем пределе, а возможно и переросток, никаких дипломов нет, кроме тех, что сдавали внутренне, кёрунга нет. желающие отсеивались. Не надо грязи))))))
Отправлено: 13.10.11 00:10. Заголовок: Кристинка Но было ,..
Кристинка
Но было ,есть и будет мнооого -но.Да и спорить про надобность длинников нет смысла...Разводились/читать рождались/ и далее продолжать будут.Но навязывать как суппер -пупер... [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Пойди и задай вопрос в РКФ , как это они выдают документы длинникам ? А знаешь сколько собак было продано как брак , а после линьки брак куда то испарялся ? Рой в этой сторонке , только сама , нефик с меня вытаскивать усё по легкому . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума